Kamal

Есть также и узбекские, и ногайские конраты. Они разве не восходят к Наганаю (Нагадаю). Ураны казахских и каракалпакских конратов известны, "Алатау батыр" и "Жайылган" соответственно. А ураны узбекских и ногайских конратов известны Вам? узбекские кунгираты вроде восходят к Кунгират-ата или Кунгир-бий. Еще у них кажется бухарские и хорезмские кунгираты отличаются по составу. Но у них кипчакский диалект применением "ж". Хорезмские и каракалпакские конраты по составу одинаковы, да и с бухарскими фактически совпадают. Хотелось бы узнать, имеют ли они (бухарские, хорезмские) собственные ураны? А как с ногайскими конратами, есть уран?

Я слышал идея Алты Алаш в Казахстане не популярно? По мере возможности слово Алты Алаш глушит сами же Казахи. казахи раньше сами себя называли алашами. Понятия алты алаш есть у нас Конечно есть, у других тоже есть. Только нынче бывших кочевых тюрков больше шести. Я же разместил цитату, сказанную из уст самого Толе би. Цитата

и казахские и каракалпакские шежире коныратов восходит к Наганаю, значит когдато они были вместе в составе Золотой Орды Есть также и узбекские, и ногайские конраты. Они разве не восходят к Наганаю (Нагадаю). Ураны казахских и каракалпакских конратов известны, "Алатау батыр" и "Жайылган" соответственно. А ураны узбекских и ногайских конратов известны Вам?

Это казахский вариант Алты алаша, так как узбеков, ногайцев и башкир нет, хотя в прошлом также являются кочевыми народами. У других другие варианты, но при этом Киргиз, Туркмен, Каракалпак, Уйгур присутствуют везде. Отсюда следует, что понятие Алты алаш существовало еще до монгольского завоевания.

Вот это предложение как раз и адресуйте Арсену. Он и толкает всех на провокацию.Нам чужая территория не нужна, у самих она огромная для 1,5 млн населения. Стрелку перекидываете?Тут многие знают меня на форуме и могут подтвердить, что я ищу факты и принимаю только точные аргументы. Сказки не приемлю... И не люблю лгунов и пустословов... Вы следите за своими выражениями. Полат о чужой территории, о том, что он зарится на чужую территорию, ничего не говорил, лишь приводил как раз-таки факты. А искать поддержку у знакомых по форуму, как раз означает, что Вы пытаетесь всем внушить, что каракалпаки пустословы. Я помню ваш сарказм со слова "Даже" и Вы все продолжаете в таком же духе. Не надоело ли? Вы же не казах, как сами признались. Если Вы правдолюб, то с Вашей стороны не было ни одного опровержения насчет правдивости моих слов, лишь нападки в духе "не верю". Причем тут я казах или не казах? Если я не казах, то что мне запрещено высказываться про историю казахов? Не глупо ли звучит? И о какой поддержке идет речь? Ни при чем, я просто помню высказывание одного казаха о казахах и шалаказахах. Ничего личного, просто полистайте на пару страниц назад и увидите.

http://elar.usu.ru/bitstream/1234.56789/28...ristr-05-14.pdf Судя по хроникам Бинаи и Кухистани, после смерти Эдиге ядро Мангытского юрта располагалось в районе Яика, Эмбы, Илека - в общем, в Западном и отчасти Центральном Казахстане (где течет река Нура) до Приаралья. Приблизительно тот же регион от Волги до Сырдарьи обрисован сакральной топографией каракалпаков в исторической песне-толгау «Ормамбет-бий»: после смерти би Ураз-Мухаммеда («Ормамбета») «десятисанные ногаи» были вынуждены покинут Едил - уйдин есиги (Волгу-двер юрты), Жайык - уйдин жапсары (Яик - боковую сторону юрты) и Туркестан - уйдин тори (Туркестан переднюю, почетную сторону юрты). Именно эта территория являлась доменом ногаев, откуда начался рост и гегемония во второй половине XV в. Ногайской Орды.

один тестированый каракалпакский киикши J2 конечно состав каракалпакских коныратов более пестрый Однозначно, потому что, конраты собрали к себе всех каракалпаков, кто околачивался на левом берегу Амударьи после 1873 года. Муйтены по Бердаху идут отдельным племенем, но и они вошли конратам, так как, тоже остались на левом берегу. Состав узбекских и каракалпакских конратов схожий, но у казахов конраты намного отличаются от них. Какие Ваши версии по этому поводу? наши коныраты оставшиеся коныраты, а узбекские и каракалпакские ушедшие на юг. Поэтому ваши составы схожи. Можете уточнить, в каком месте или веке они отстали от своих соплеменников? Какие предпосылки были? Династия Конратов правила Хорезмом еще в 14 веке, потом власть перешла шибанидам. Потом есть сведения о пребывании конратов на Волге в 15 веке. Это дает возможность предполагать, что конраты занимали обширную территорию, а в дальнейшем разделились. Допустим разделились, но состав должен быть одинаковым у всех конратов, если конечно, какая-то группа не получила просто название конрат, находясь в каком-то политическом союзе с конратами. Вот эти моменты было бы хорошо уточнить. Юго-восток Татарстана:

Вот это предложение как раз и адресуйте Арсену. Он и толкает всех на провокацию. Нам чужая территория не нужна, у самих она огромная для 1,5 млн населения. Стрелку перекидываете?Тут многие знают меня на форуме и могут подтвердить, что я ищу факты и принимаю только точные аргументы. Сказки не приемлю... И не люблю лгунов и пустословов... Вы следите за своими выражениями. Полат о чужой территории, о том, что он зарится на чужую территорию, ничего не говорил, лишь приводил как раз-таки факты. А искать поддержку у знакомых по форуму, как раз означает, что Вы пытаетесь всем внушить, что каракалпаки пустословы. Я помню ваш сарказм со слова "Даже" и Вы все продолжаете в таком же духе. Не надоело ли? Вы же не казах, как сами признались. Если Вы правдолюб, то с Вашей стороны не было ни одного опровержения насчет правдивости моих слов, лишь нападки в духе "не верю".

Вот это предложение как раз и адресуйте Арсену. Он и толкает всех на провокацию. Нам чужая территория не нужна, у самих она огромная для 1,5 млн населения.

один тестированый каракалпакский киикши J2 конечно состав каракалпакских коныратов более пестрый Однозначно, потому что, конраты собрали к себе всех каракалпаков, кто околачивался на левом берегу Амударьи после 1873 года. Муйтены по Бердаху идут отдельным племенем, но и они вошли конратам, так как, тоже остались на левом берегу. Состав узбекских и каракалпакских конратов схожий, но у казахов конраты намного отличаются от них. Какие Ваши версии по этому поводу?

Помню, жийде собирали с первыми заморозками. До этого жийде нельзя кушать, только незнаю почему. Когда школьниками бывали на хлопке, мы ели жийде и айву (похожий на яблоко, но кисловатый фрукт). Это были самые поздние фрукты и являлись бесплатными натуральными витаминными добавками в нашем школьном рационе, так как их было завались по всей деревне, еще конечно же дыни и арбузы. Нас, начиная с 8 класса вывозили на сбор хлопка с постоянным проживанием в течение 1,5 - 2-х месяцев (октябрь-ноябрь). Если не считать, что пропускали уроки, в общем было весело.

Эпическая поэма "Едиге" в каракалпакском варианте дает достоверную информацию о событиях его периода. Об этом пишет Трепавлов в "Истории Ногайской орды".

Гаплогруппа J2 зародилась примерно 18000 лет назад на Ближнем Востоке и затем распространилась на Балканы и в район Средиземноморья. Представители гаплогруппы J2 изобрели земледелие и первыми стали одомашнивать животных, тем самым подарив миру скотоводство. Немало древних средиземноморских и ближневосточных цивилизаций процветали на территориях, где гаплогруппа J2 была преобладающей. Это хатты, хурриты, хетты, этруски, критяне, греки, финикийцы (и их карфагенское ответвление), израильтяне, и в меньшей степени, также римляне, ассирийцы и персы. У всех великих средиземноморских цивилизаций мореплавания с середины бронзового века к железному веку преобладала гаплогруппа J2 у мужчин. А какое отношение они имеют к Кийикшинцам из рода Кандекли, Арыса Конрат? Просто, на распутывание наверное уйдет не то что много, а архи много времени. Версия такая, когда в 1873 году каракалпаков разделили на правобережных и левобережных, Конраты остались на левом берегу, а все мелкие племена, разделенные от своих основных племен находящихся на правом берегу, примкнули к Конратам, сохраняя целостность каракалпакского народа в хивинском ханстве. А когда в 1924 году объединились снова, эти племена так и остались в составе Конратов. Такая версия более подходящая, так как, в Арысе Конрат есть много племен, которые повторяются и в Арысе Онторт уру. Поэтому у каракалпакских Конратов разнообразия должно быть много (в том числе j), да и вообще у каракалпаков должно быть много разнообразий. Масштабы передвижений огромные.

ЕМНИП среди колдаулы есть род киикши. Это так? Я киикши казахских коныратов. Кийикши не среди Колдаулы, а у Кандекли Конратов. я перепутал А что означает гаплогруппа j ? Я эти моменты не понимаю и даже не пытаюсь как-то обращать внимание. Все народы мира переплетены между собой и в этой паутине что-то разглядеть, я как-то не представляю.

Есть в монгольском форуме, тема так и называется - Нукус. Вы сами из какого рода Конратов, я Колдаулинец. ЕМНИП среди колдаулы есть род киикши. Это так? Я киикши казахских коныратов. Кийикши не среди Колдаулы, а у Кандекли Конратов.

Если Вы на Родине, попросил бы поискать это произведение. К сожалению у меня нет, когда-то были книги на старолитературном языке, но мы их, еще детьми, посдавали букинистам, взамен на блестящие и благоухающие книги иностранных авторов, теперь жалею.

Муйтен и Кият крупные рода Арыса Конрат, имеют свои тамгу и уран. Бердах, указывает на шесть племен, занявших Ургенч. Отсюда следует, что два Арыса это более поздняя трактовка, видимо связанная с объединением Амударьинских и Сырдарьинских каракалпаков, а возможно, с разделением на правобережных и левобережных с последующим вновь объединением. При разделении г.Конрат остался на хивинской стороне.

Уран каракалпакских конратов "Жайылган", а какой уран у казахских конратов? «Нагадай-би ага (старший) журта - Всех конратов предок. Он отец тридцати сыновей… С ураном Жайылган все конраты – Потомки этих тридцати сыновей. Отличный (другой) от Жайлгана уран имеющими, Муйтен и Кият были…» (Бердах. поэма "Шежире")

Что верно, то верно. Иногда исторические источники тоже дают неверную информацию. Например, в русских архивах хранятся "переписки" Карасакала, которые переписаны третьими лицами, а подлинные уничтожены, а может быть и вообще не писал ничего. Это только скомпрометировали одного человека, а сколько в мире было таких личностей, вроде царь и не царь. Я о фолькхистори.

В Википедии не найдете, это была историческая тема из башкирских форумов, тема о кочевых узбеках. Кстати, обходитесь без Википедии, там все приблизительно. Например, по Википедии каракалпаки начиная с 11 века находились в среде казахов, прибывших из Иртыша, то есть, википедисты в этом году решили так, хотя до этого вместо казахов значились кипчаки, что исторически верно. Еще один нонсенс, википедистам самим неизвестно, когда появился термин казах, думают в 15 веке. Вот такими шутками-прибаутками встречаем 7 ноября скоро.

Есть в монгольском форуме, тема так и называется - Нукус. Вы сами из какого рода Конратов, я Колдаулинец.

Наверно есть, город Мангыт, хоть казахи говорят что у них миллион Конратов но город Конграт только у нас. Город Кыпшак тоже есть. Я читал, что в Башкирии был город Конрат, правда давно в 16 или 17 вв., нынче там нет этого города, то ли заброшен, то ли переименовали.

Рашид Ад-дин наемный историк Тимура, по профессии по моему знахарь благодаря таких псевдо историков до сих пор не можем разгребаться с своей историй.Не надо усложнять не понятными словами нируны дарлекенины я таких слов не знаю. У нас есть род у монголов тоже есть род. Когда монголы пришли их составе говорят былы Кяты, но город Кят был у нас до прихода монголов ныне город Беруний. Что касается барласов они к Золотой Орде никакой отношение не имеет, пусть Карлуки Шыгатайцы разбирается с ним нируни ненируни. Кроме Амир Ногая Мангыта нет другой знатной личности в Золотой Орде именем Ногай. Что-то я тоже всегда сомневался в правдивости сочинений Рашидаддина, некоторые сочинения он несколько раз переписывал, видимо прислушивался к мнению других консультантов. Значит он не исследовал, а писал со слов других. Будь тогда во власти не монголы, а любой другой, сейчас мы бы читали совсем другую трактовку. Это мое личное мнение. Вот этот вопрос, род Кияты и город Кят, если судить по тому, что множество населенных пунктов в ККР носят название племен, означает ли, что это связано между собой?

О каких долгах Вы говорите, Вы вообще не в ту степь клоните. Мы не говорим о 30-х годах 20 века и даже редко вспоминаем, и только когда оппоненты к этому принуждают, да и торговаться никто не собирается. Насчет Кабанбая у нас с Вами был разговор в другой теме. И как понимать, что он помешал джунгарам переселить каракалпаков в Джунгарию, если Верхние каракалпаки уже состояли в Джунгарии. Вы видать где-то вычитали дифирамбы о Кабанбае и продолжаете повторять. Да, были каракалпаки среди его найманов, если не ошибаюсь 3 тысячи семей джалаиров, но они не к нему ушли, а Карасакалу, после смерти которого так и остались там. Подготовьтесь, приводите доводы, может быть обсудим. Зачем не связываться, если Вы уверены в своей правоте?!

+100. Темиргалиев сторонник России. В своих статьях показывает казахов плохими, русских хорошими Он же казах, зачем это ему нужно? Если диссидент, то почему казахи издают широкому читателю его публикации? К тому же обсуждают, комментируют, говорят молодец Радик. Я имею ввиду другие его публикации, где нет каракалпаков. в Казахстане русских много, и отношения Казахстана и России хорошие, исходя от этого он хочет чтоб казахи и русские жили в мире. Поэтому наверно в своих статьях русских показывает как покровителей казахов, а казахов как везучим и бузык халык Вот так и современные историки, в угоду своих позиции и принципов, что хотят то и делают с историей. Слава Богу, каракалпаки пока вообще не пишут о своей истории, не замешаны в грязном деле, имя которого Политика.