Kamal

Да, Чияль, эти слова есть и у других народов. Но ни одно слово не произносится один в один с каракалпакским. То есть, эти слова когда-то были общими, теперь же, мы все представляем разные народы. Если бы мы говорили также как Дустим, Қушним и т.д., то это было бы, что мы заимствовали эти слова у узбеков. А так, слова схожи по содержанию, но разные по произношению, то есть, соответствуют характеру произношения того или иного народа. У узбеков приспособленное карлукскому, у каракалпаков кипчакскому. Мы ведь не исковеркаем слова, заимствованных у русских. Стол также будет стол, Стул - стул, Тарелка - тарелка, Россия - Россия, Япония - Япония и т.д. Еще немного слов из общего употребления (для сравнения с другими языками): Қыямет - супер (супер хорошо, супер плохо), Нийет - ожидание чего-то хорошего, Несийбе - подарок от судьбы в хорошем смысле, Қоңсы - сосед, Қоңсы-қоба - соседи в более широком смысле, Пухта - способный, аккуратный, со знанием дела, Пухара - о людях рядовых, не царственных, Үбере-шүбере - маленькие члены семейства, потомство, Тууысқан - близкий родственник, Хожалық - хозяйство, Хайуан - дикий зверь, Парахатшылық, тынышлық - мир, Миллет - национальность, Ғәрезсизлик - независимость.

Схожих слов много, многие слова уже обсуждали. Вот еще несколько слов, возможно используемых и другими тюркскими народами или близкие по произношению: Әлбетте - конечно, Нәсият - наказ (нравоучение), Нақыл - пословица, Уатан - Родина, Бәлким - может быть, Мәселен - например, Гәп - разговор, Мухаббат - любовь, Ата баба - предки (о предках, начиная от прадеда), Мал-мүлик - живность, скотина, Жай-мүлик - домашний скарб, Мал-дүнья - все богатство имеющееся в хозяйстве одной семьи, Қошшым - приятель, Достым - друг. Если кому-то интересно, продолжим далее.

Конрата скорее всего задело, что ни каракалпакское, то все оказывается "заимствованное" от казахов, узбеков, арабов, персов..., хотя те такие слова нынче не произносят, а возможно никогда и не произносили. Вот поэтому, чего мелочиться, и греков, и Адама, и американских индейцев он сделал каракалпаками, при этом забыл про негров. Это его шутка. Безусловно, в каракалпакском есть заимствования от фарси и арабизма (территория обитания предков тому способствовала), но эти слова произносятся в переработанном в привычном для каракалпаков языке. Такие слова есть и у других народов, но также переработанные на свой лад. Поэтому на первый взгляд слова хотя и схожи, но они не произносятся один в один в созвучии с каракалпакским. Следовательно не означает, что каракалпаки унаследовали свой язык от казахов, узбеков и др. Еще раз повторюсь, что думать, якобы каракалпаки произошли от казахов, казахи от узбеков и т.д., в корне неправильный подход. Вроде все этим согласились, но об этом же твердят теперь по-другому, то есть, через каракалпакский язык. Уважаемые, давайте общаться по существу!

Я читал "Шежире" в юном возрасте, на многое не обращал внимания, мне эти строки не знакомы. Ув. Алп-Бамси, скиньте если есть электронный вариант этой поэмы. я не саму поэму читал, а статью про эту поэму А ссылку на статью можете дать? Просто, интересно узнать, как такая версия появилась?!

Елимказ, я смотрел шежире Шанышкылы, поэтому спрашивал. У них есть множество племен, которые есть у каракалпаков. Некоторые каракалпакские племена были ближе Аблай хану, к тому же совместный сын Аблая от его жены-каракалпачки, правил каракалпакскими племенами, в дальнейшем вошедших в Старший жуз. Еще есть Бирманаки, Сырманаки (Жалаиры), которые еще ранее (в 40-х гг 18 века) вошли Старшему жузу. Бектау у нас входит в племя Кытай (Арыс Онторт уру). Тогызак входит в Кият (Арыс Конрат, отд. Шуллук), Ханкелди входит в Теристамгалы (Арыс Конрат, отд. Жауынгыр). Тазжанлык (Таз) входит в племя Мангыт (Арыс Онторт уру). Думаю, что все это последствия "Актабан шубырынды". Или когда-то, на рубеже 17-18 веков составляли Кураминцев, подчиненных Мангыту Мухаммед бию. Он был одним из шести бийев при Тауке хане. Меня интересуют Кияты, они у каракалпаков составляют большое подразделение. А как подразделяются Шанышклинские Кияты? Они отдельно стоят как подрод или еще имеют свои подразделения? У каракалпаков Кияты состоят из трех Уру: Уштамгалы, Тараклы, Балгалы кият и подразделяются на 16 мелких подразделений. Тогызак один из этих мелких подродов.

извиняюсь за ошибку в слове араншы я случайно добавил букву "н". имеющейся в днк базе данных кенегеы относятся гаплогруппе С3 старкластер также наши араншы С3 старкластер но только они не из Младшего жуза а из рода шанышыкылы-бектау-араншы. А это точно Араншы? В источниках по Тынышпаеву указаны как Арапшы. Если это даже опечатка, то в Шанышкылы еще входит род Каракалпак. Кроме того, многие каракалпакские племена во второй половине 18 века, после ликвидации Джунгарии, сместились к территориям Старшего жуза. Я имел ввиду, что каракалпаков и казахов МЖ связывает совместное сосуществование в период Ногайской Орды и последующие исторические события, когда каракалпаки и некоторые казахские племена составляли одно государственное образование под управлением Кучумовичей. Поэтому в МЖ могут быть больше одноименных соплеменников, ежели в других Жузах.

"Яки" у каракалпаков пользуется в разговорном! Я эту знаю по своему опыту, так как когда редактировали мою первую научную статью редактор всех "яки" заменил в "яғный" и объяснил что "яки" устаревший и он только в разговорном.:-) У нас "яғни" имеет другое значение - то есть. Забыл сказать, что частицу "яки" широко употребляли в своих трудах и статьях наши алаш-ордынцы, цвет нации. "Яғний" (то есть) говорил мой дед, следовательно это не литературное нововведение. В разговорном используется постоянно. Русское "Или" у каракалпаков "Ямаса" (разг.), "Я болмаса" (лит.). "Який" мне тоже знакомо, но не распространенное, в деревенских местностях часто слышал.

Каракалпаков и казахов Младшего жуза, до появления самого Младшего жуза связывало многое. Поэтому не исключено, если у казахов есть род араншын, то они могут быть соплеменниками каракалпакских араншы. Кроме того есть и другие одноименные племена, входящие в Жетиру и в другие родоплеменные группы казахов и шежире каракалпаков. Что касается Кенегесов, куда входит араншы, по данным некоторых исследований, а также по народным преданиям, они отделены от Мангытов и нынче составляют два отдельных племени в составе Арыс Онторт уру, при этом уран у обоих "Шаули-Шаукай". Но тамга у Кенегесов "Крест" по форме "Х", а у Мангытов "Меч".

Ув. Нуреке, действительно, пишете какие-то бессвязные слова. Если это адресовано кому-то, то кому и по какому вопросу, а если мысли вслух, то почему это в каракалпакской теме? "Яқши" как "Яқ" также повсеместно используется каракалпаками, хотя в литературном принято "Жаксы". Но литературное "Жаксы" означает качество, то есть "Хорошо" (Ваня учится на хорошо; хорошо сделано и т.д.), а разговорное "Якши" означает согласие, одобрение. Как у специалиста хочу узнать, "Якши" тоже из фарси и арабизма?

http://kultura.az/articles.php?item_id=20120511034514407&sec_id=11 Несколько лет тому назад археологами на плато Устюрт были найдены следы огромной системы загонных сооружений древних тюрков — аранов. Протяженность системы измеряется многими десятками километров и ее фрагменты с высоты птичьего полета напоминают загадочные стреловидные знаки, указывающие куда-то в глубь пустыни. Учёные определили, что выявленные на Устюрте араны - стреловидные загоны предназначались для отлова джейранов, муфлонов и сайгаков. Термин аран сохранился в каракалпакском языке до наших дней. Одно из подразделений племени кенегес именуется араншы, т.е. те, которые сооружали араны. Описание загонной охоты с помощью аранов содержится в "Шежире" ("Родословная") - произведении классика каракалпакской литературы Бердаха.

"Нама" от фарси и большинство тюрков используют это слово. Повествование о какой-то личности или о целом народе, также называется "Нама", "Наме", "Намэ", например, Каракалпак-Намэ, Чингиз-Наме, Тарих Нама-и Булгар и т.д.

Хотелось бы послушать казахский толгау, дайте ссылку если есть.

"Кюй" у каракалпаков отсутствует, а аналогия называется "Нама" и исполняется исключительно на дутаре и гиржике. Кобыз обязательно сопровождает песнопение (дастан, толгау, терме). Насколько я понял, игра на кобызе без песни, у казахов есть "Кюй". Нама - музыка, Қосық - песня.

"Жоқ" не склоняется, "Яқ" в зависимости от смысла предложения склоняется "Яғау", "Яғей". "Тақ" у каракалпаков означает нечетное число, а также непарные предметы. Словосочетания "тап өзи", "тап солай" и т.д., иногда заменяются словами "дәл өзи", "дәл солай" и т.д. Еще есть взаимозаменяемые слова "пүткил жер жүзи" (весь мир), "гүлли жер жүзи" (весь мир) и т.д. Что интересно, все эти взаимозаменяемые слова используются и в разговорном произношении, и на литературном уровне, то есть, нет неудобств при чтении газет и журналов, книг и просмотре телепередач на родном языке. Это я к тому, что общение на казахском для меня никаких трудностей не составляет, но просвещаться на казахском через прессу затруднительно. По узбекски в совершенстве владею на литературном уровне, а в разговорном бывают "сбои". Это от того, что с детства смотрел "Узбекфильм", а также другие фильмы узбекского дубляжа, узбекские телепередачи, читал прессу и т.д. Русские заимствования так и произносятся без изменений, что бы это ни было.

Интересно, Бердах и Баяни были знакомы? Бердах жил у Аральского моря, нынешний Муйнакский район ККР, Баяни жил в Хиве. Оба из племени конрат. Только Бердах умер в 1900 году и всю жизнь был не в ладах с местными властями и властями Хивы (он в своих стихах открыто высмеивал и хана, и прочих подхалимов), Баяни умер в 1923 году и был в почете.

Это понятно, что конраты более древнее, но как каракалпаки, мы должны ссылаться именно на "Шежире" Бердаха. Конраты нынче фактически во всех близкородственных народах присутствуют. Уран "Жайылган" в переводе на русский язык "Распространенный" (Жайылыу - распространяться), как бы выдает о распространении этого племени в более широком смысле. А если "Жайылган" это производное от Жайыл хана, то это имя человека. Жалко, что под рукой у меня нет "Шежире". В детстве прочитал, но многого не помню, хотелось бы еще раз пройтись придавая значения всем деталям, но и электронки нет нигде. Если у тебя есть возможность, буду очень благодарен, если в разделе Каракалпакская поэзия будет размещена эта поэма. И тебя с Праздником! Декларация о суверенитете не забыта, ты помнишь, я помню, каракалпаки помнят. Улита едет, да когда-то будет, как говорится.

Относительно конратов, в поэме "Шежире" Бердах пишет об эмире при Узбек хане, Нагадае, родоначальнике каракалпакских конратов, у которого было 30 сыновей. Хусейн, Юсуф, Сулейман являются сыновьями Нагадая (Нангудай в исторических источниках). Известны ли имена других сыновей?

В Нукусе казахи (мужчины) не оплакивают громко, как это заведено у каракалпаков, только в дань усопшему всхлипывают. Соседей, друзей у меня много было, наверное они из Младшего жуза. В принципе я только недавно (лет 5-10 назад) узнал, что казахи делятся по жузам. Вопрос в том, все ли узбеки, казахи придерживаются этих традиций или это локально у них происходит? И насколько они перекрикивают друг-друга?

Я не видел, чтоб мужчины-казахи когда хоронили близких, громко плакали. Женщины да, плачут, то есть, Дауыс шыгарады. Вы видели фильмы про индейцев, когда кто-то умирает, индеец-мужчина громко кричит (плачет), вот так у каракалпаков это происходит. Но на казахских похоронах тишина, только женские всхлипы и причитания. Вы не думайте, что каракалпаки живут в каком-то необитаемом острове. Нет, каракалпаков тоже окружают разные народы, и татары есть, и башкиры, узбеки, казахи, русские и т.д. Да еще корейцы, они (мужчины) также плачут, но как-то стихийно, не в унисон.

вы ошибаетесь. говорить об автохтонности народов сравнивая похожие лексические значения нельзя. однозначно, что у кого-то из проживающих в данном регионе этносов использование огузского ауа/ава/хова всего лишь заимствование. и скорее всего у каракалпаков. и его употребление появилось после перехода к оседлому образу жизни, т.к. ведя кочевой образ жизни и вплотную, столетиями плотно общаясь с казаками, татарами и ногайцами - у последних такого выражения согласия не наблюдается. В хорезмском языке, у каракалпаков и туркмен есть элементы огузского языка, плюс национальная одежда почти один в один, культура и традиции также не очень-то отличаются. Незнаю как у туркмен, но хорезмские мужчины и мужчины-каракалпаки ККР на похоронах близкого человека и не только близкого, по традиции исполняют "Дауыс шыгару", то есть, отпевают громким плачем. Этого у других близкородственных народов тоже не наблюдается. Еще надо учесть, что не все предки нынешних каракалпаков по воле судьбы "скитались" по миру. Большая часть оставалась на своих местах постоянно, переселяясь лишь в небольшие расстояния ввиду стихийных бедствий. Биография Аральского моря и Амударьи такая, что не раз переживали природные катаклизмы. А скитавшаяся часть, можно полагать, также сохраняли свои древние традиции, ведь выделились же от основной массы под своим нынешним самоназванием. Тем более всем известно, что такой этноним в древности существовал. Если проследить летописи оседлых тюрков, то есть булгар, получается каракалпаки называли себя так постоянно. И кто же являются автохтонами по Вашему мнению? Чияль пишет автохтоны это узбеки и туркмены. Каракалпаки наверное были только наблюдателями. Я считаю, на этот вопрос уже ответили выдающиеся мастера своего дела Толстов, Иванов, Жданко, Баскаков и др. Опровергать их выводы можно лишь проведя повторные исследования. Но опять же это будет выглядеть как повторное изобретение велосипеда.

Нет, у каракалпаков было свое государство, где возможно, также проживали некоторые казахские племена. В русских источниках, относительно Кучума говорится (Взятие Казани, завоевание Сибири), что в период его правления, правящая верхушка ханства состояла из каракалпаков и казахов. Также сведения из калмыцких архивов относительно Аюка хана говорят, что для правления над башкирами, каракалпаки, казахи и башкиры назначили султана из каракалпаков. И это получается, что это был второй султан после казни каракалпакского султана Мурата в 1708 году, сына каракалпакского хана Кучука. Каракалпаки в это время имели свое политическое влияние в регионе. Вахит относительно Карасакала поместил видеорассказ, там ясно говорится, что восстававшие башкиры в основном прибегали к помощи каракалпакских ханов или правителей Кубани. Только в исключительных случаях к помощи казахских чингизидов. Спрашивается, если каракалпаки были ноль или сами находились в зависимости от казахов, то зачем башкирам нужны были каракалпаки?! Левшин дает более подробную информацию о каракалпакском ханстве и его кончине:

Только одна поправка: в науке это называется не хорезмский узбекский, а южнохорезмские говоры узбекского языка, поскольку в центральных и северных районах исторического Хорезма узбеки говорят на говорах, весьма близких к литературной норме. Не могли бы уточнить, что имеется ввиду, когда упоминаете центральные и северные районы исторического Хорезма, говорящих на говорах, близких литературной норме? Дело в том. что я был в Хорезме и вся территория нынешней Хорезмской области состоит в объеме одного среднего города с пригородом. Понятие исторический Хорезм нынче относительное, так как, если под этим понимается Древний Хорезм, то северными районами и частично центральными районами (Турткуль, Беруний, Элликкала) являются нынешний Каракалпакстан. Южными и восточными районами являются другие нынешние области РУз. Это я имел в виду, Гурлан, Янгибозор и пр. районы Хорезма, узбекоязычные районы Каракалпакстана - Турткуль, Элликкала, Амударья, Бируни, некоторые районы, где смешанно живут узбеки и каракалпаки. Вот теперь мы и приближаемся к истине. Казалось бы одно слово "Ауа" (КК), "Ава" (хорезмское), "Хова" (туркменское) дало язык общения жителей Древнего Хорезма. Вот кто автохтоны этого региона. Каракалпаки говорят на своем литературном, туркмены на своем, а узбеки южных территории ККР более ближе к хорезмскому говору. На литературном узбекском в этом регионе пожалуй никто не говорит. То что, в Турткуле, Беруний, Амударье, Элликкале живут по соседству и узбеки не говорит о том, что здесь процветает узбекоязычие, так как, такое можно применить и северным регионам ККР, где проживают этнические казахи.

Само собой разумеется, что Кучум хана приписывают кому угодно, так как, каракалпаки нынче далеко от тех мест, где разворачивались события Кучумовского периода. В цитате ниже данные казахских исследований, Вам не кажется ли странным, что где слово каракалпаки, в скобках указаны казахи с вопросительным знаком. То есть, местным легендам исследователи верят, но сомневаются, а каракалпаки ли это, а может быть казахи... И пусть будут казахи, каракалпаки же далеко нынче... Вот таким и образом создаются ложные мнения. Я повторю свой вопрос, откуда берете каракалпаков? Я привел данные из русских архивов! И какого года эти архивы, почти конец 19 века?! А каракалпаки к этому моменту потеряли все, только небольшая группировка упорно сопротивлялась против произвола хивинского хана, то есть, политическая деятельность каракалпаков на территории нынешнего Казахстана завершилась давно, чтоб кто-то о них о чем-то вспоминал. И большим счетом архивы 19 века уже не имеют такой большой ценности, так как, все более менее известно. Если копаться в русских архивах более раннего периода, то все будет не в пользу Вашего желания.

Только одна поправка: в науке это называется не хорезмский узбекский, а южнохорезмские говоры узбекского языка, поскольку в центральных и северных районах исторического Хорезма узбеки говорят на говорах, весьма близких к литературной норме. Не могли бы уточнить, что имеется ввиду, когда упоминаете центральные и северные районы исторического Хорезма, говорящих на говорах, близких литературной норме? Дело в том. что я был в Хорезме и вся территория нынешней Хорезмской области состоит в объеме одного среднего города с пригородом. Понятие исторический Хорезм нынче относительное, так как, если под этим понимается Древний Хорезм, то северными районами и частично центральными районами (Турткуль, Беруний, Элликкала) являются нынешний Каракалпакстан. Южными и восточными районами являются другие нынешние области РУз.

Само собой разумеется, что Кучум хана приписывают кому угодно, так как, каракалпаки нынче далеко от тех мест, где разворачивались события Кучумовского периода. В цитате ниже данные казахских исследований, Вам не кажется ли странным, что где слово каракалпаки, в скобках указаны казахи с вопросительным знаком. То есть, местным легендам исследователи верят, но сомневаются, а каракалпаки ли это, а может быть казахи... И пусть будут казахи, каракалпаки же далеко нынче... Вот таким и образом создаются ложные мнения.