Kamal

Шежире башкирских муйтенов (усерганов) содержит поэтические строки. Я незнаю, у кого еще шежире имеет такую форму. Что касается каракалпаков, то вся наша родословная (шежире) написана в стихах. Автором является классик каракалпакской литературы Бердимурат Гаргабай улы (Бердах - 1827-1900 гг). В связи с этим хорошо было бы установить, когда же была написана родословная Усерганов и есть ли связь между башкирским шежире и каракалпакской поэмой? Стоит отметить, что в отличие от Ажинияза (1824-1877), Бердах не был выдворен за пределы хивинского ханства и с башкирским шежире возможно не был знаком. Мне просто интересно стало, а вдруг Усерганы и каракалпакские Муйтены в каком-то отрезке времени имеют одну историю.

Современные казахский, каракалпакский и ногайский языки входят в одну ногайско-кипчакскую группу. При этом выделяют (цитируются во многих источниках), что казахский это новокипчакский язык, а каракалпакский и ногайский языки более близки к старокипчакскому языку. А как это определяют? В чем заключается отличие новокипчакского языка от старокипчакского, и вообще, откуда такое понятие? Я полагаю, что население Золотой орды говорило на кипчакском, то есть - старокипчакском, а современные кипчакоговорящие народы говорят также на том же кипчакском, но под разными влияниями в несколько измененном виде, то есть - новокипчакском. Еще один вопрос: а есть ли нынче народы, сохранившие старокипчакский язык в оригинале? Еще - узбекский, татарский, кыргызский, башкирский, кумыкский и т.д. - насколько они близки к старокипчакскому?

Есть подозрение, что эпос "Едиге" повествует разные события из его жизни оставшихся в памяти разных народов. Возможно (не утверждаю) одноименного текстового оригинала и вовсе отсутствует, а есть сказания из разных эпизодов его жизни. Потому, что в каракалпакском варианте есть и хорезмская часть, то есть более шире повествуется о его жизнедеятельности. Думаю, также из кусков создавались эпосы о Едиге и у других народов. Ведь, любой текст эпоса, хоть об одной битве или об одном малозначимом событии будет об одном человеке - "Едигей". У нас например есть 3-4 варианта данного эпоса, записанных из уст разных жырау. Все варианты, по словам фольклористов, идентичны.

Упоминания того, что с ножом кушали дети - нет. Лично я видел только одну технику поедания с ножа - ножом отрезают кусочек и несут ко рту зажав мясо медждулезвием ножа и пальцем. И то, так кушали при мне только мясо С КОСТИ, соскабливая и доставая остатки, чтоб не грызть кость как животное. Могу кинуть еще пару интересных фактов, может они тоже прослеживаются у тунгусов, не в курсе : Раньше отрыгивать за столом было нормой. После того как выпил чаю - ни в коем разе нельзя класть на стол перевернутую кверху дном пиалу, это считалось прямым оскорблением дома (юрты) в котором вас напоили. В принципе оскорбление не настолько суровое, чтоб прирезать опрофанившегося гостя, но в глазах хозяев совершивший данное непотребство с пиалой будет выглядеть простым и унылым дикарем. Я тоже припоминаю случаи, когда отец в концовке трапезы (то есть, сам видимо наелся, а другие все еще продолжают) - брал нож и соскабливал мясо c кости и лезвием ножа прижимая пальцем подносил ко рту, зато нас, детей строго-настрого наказывал так не делать. Незнаю, связано ли это с древним способом мясоедения предков или просто доедание остатков. Дело в том, что каждому ребенку помимо главного нашего блюда (плов, гуртик, что готовят не каждый день) полагался кусочек мяса на кости (ребрышки или что-то на кости), а мы конечно то там, то сям искромсаем и принимались за главную еду. А отец-кормилец конечно продукты за зря не переводил. А способ отказа от чаепития такой - кто напился, тот ставит пиалу на стол как положено, но касается ладонью поверх пиалы, тем самым сигнализирует, что напился и произносит "рахмет" (спасибо).

В принципе это понятно, ведь все "истории народов" начинаются именно с 90-х годов прошлого века, читаешь и у всех древние происхождения, вплоть до того, что Чингисхан был русским (R1a), то есть - истинный ариец... Так что, какая разница, одной историей больше, одной - меньше. Верить или не верить никому не запретишь. Поэма "Едигей" так или иначе должна была быть написана или воспроизведена кем-то. Вопрос в том, почему это стало возможным только спустя пару столетий после того как самого героя не стало? Или сказание о нем в какой-то мере существовало, а кто-то обобщил в единую поэму?! И почему текст поэмы у разных народов по-разному? Как видим, происхождение самой поэмы уже фальцифициировано. Это уже третья точка существования Тюмени в прошлом. Отмечается, что область Тюмени существовала и на Кавказе. Опять же - к какой гипотезе верить и где все-таки лишили жизни Тохтамиша?

Вот к примеру дискуссия ну не очень уж рядовых узбеков, которые якобы душат каракалпаков. Народу абсолютно всеравно на политическое устройство своего государства, ибо народ и власть сами по себе. Нагнетает только одно - в этой общей нищете, каракалпаки как бы выступают в качестве нахлебников - так думают большинство. Это чувствуется и в устах ну очень уж не рядовых узбеков - "Этот Каракалпакстан". Почему нельзя говорить - "наш - каракалпакский народ хочет отделиться, готовит почву для себя..." и т.д. и таком духе, ведь мы в составе одного государства пока еще и официально живем тем, чем живет весь узбекский народ на сегодняшний день. Короче, просмотрев видео можно оценить - есть ли в составе такого политического устройства хоть намека на геноцид устраиваемый одним народом против другого. Скорее всего народ сам варится в своем котле, нечем прикрыть свой тыл, безысходность, отрешенность, тревога. Просто нам абсолютно не повезло оказаться втянутыми в проблемы относительно крупного этноса в своем регионе. Одним словом, наши проблемы - не их проблемы, а их проблемы - для нас большие проблемы, вот и все.

Однако, отвлеклись от темы. В эпицентре катастрофы, как оказывается, все еще живет население самых стойких. Увидел видео про Муйнак и если честно, совсем не узнаю. Районный центр Муйнак раньше находился на полуострове с очаравательной природой, сейчас - в пустыне. В детстве много времени проводил там - рыбалка, охота и еще множество интересных времяпровождений. Край был действительно одним из богатейших в СССР с населением около 100 тысяч, кроме рыбокомината существовали еще промхозы - ондатра, норка, соболь, короче, жизнь кипела... Помню, в районе устраивали большой футбол, где играли взрослые люди, а стадион находился в 100 метрах от моря, и вообще, сейчас все это будто красивый сон. Я был уверен, что Муйнак нынче - город-призрак, так как, в 90-е годы все наши родственники фактически уже переехали или переезжали оттуда. К моему удивлению, оказывается район все еще борется. Видео из эпицентра экокатастрофы... Впечатления туристов от города-призрака. http://www.roadplanet.ru/forum/stalker/1417/ Конечно же, как истинный интилихент, я слышала о трагедии Аральского моря, сочувствовала, … но , в общем-то, было пофиг. Когда же видишь эту трагедию своими глазами, то думаю, даже мертвый не останется равнодушным. Те, кто учился в школе еще в 80-е, наверняка помнят из уроков географии Аральское море на карте в виде круга, с примыкающими реками Амударья и Сырдарья. Запомнила Арал таким и я. Еще чуть больше 30-ти лет назад Аральское море было на 4 месте по площади среди озер мира. Здесь добывали до 60 тыс. тонн рыбы в год, а рыбоконсервный завод Муйнака перерабатывал 5% всего улова СССР. Начиная с 60 гг. началась «хлопковая гонка», которая требовала большого количества воды. От питающих Арал рек Амударья и Сырдарья нарыли огромное количество каналов, которые шли на орошение. У Арала не стало необходимой подпитки. В результате от тогдашнего объема воды осталось 10%. Море разделилось на 2 отдельных водоема. Малый Арал, как считают, еще можно спасти. Там пока еще ловят рыбу. Большой Арал, по всей видимости, обречен. Концентрация соли в нем такова, что мало что может в такой воде выжить. Подпитки практически нет (см. фото Амударьи выше). Вполне возможно, что к 2015 г. эта часть исчезнет совсем. Поменялся в приаралье и климат (от -40 зимой до +40 летом), осадков практически нет. Так он выглядел в 1970. Порт Муйнак стоит на самом берегу Аральского моря.

Странно, все слова кроме как "Арал - остров" нынче являются обычными словами, по крайней мере эти слова у нас произносятся каждодневно. В казахской википедии Арал является как бы синонимом Атау. А в каких регионах произносят как Атау, в каких - Арал? https://kk.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%BB Арал — су қоршаған жер, атау. Су тасқыны кезінде де судан жоғары болып тұрады. Арал — түгелдей сумен қоршалған құрлықтың бір бөлігі.

Вполне вероятно, что поэма "Едигей" написана в Булгаре. А сохранился ли оригинал? http://bulgarizdat.ru/index.php/book1/article1-10 От тех драматических и вместе с тем славных лет до нас дошли произведения каракалпака-булгара Бахши Имана – свод булгарских летописей «Джагфар тарихы» (1680г.) и дастан (поэма) «Две головы» (часть этой поэмы 1691 г. опубликована под названием «Идегей») и ряд стихотворений абыза мусульман Булгара Мавля-Колыя.

Что такое геноцид? Ни один народ не устраивает геноцида по отношению другому. Все исходит от одного единственного лица, по его личным политическим амбициям. Так что забудьте, мол турки вырезали армян или евреям досталось от немцев, украинцев и казахов коммунисты морили голодом, каракалпаков душат узбеки, палистинцев - евреи, уйгуров - китайцы и т.д. и т.п. Только правильно нужно понять мотивы своих вождей тогда все станет на свои места. Оружие вождей это его собственный народ, который идет покорно повинуясь всем прихотям своего повелителя. Тем не менее не стоит обрушивать всевозможные проклятия в адрес конкретного народа. 21 июня 1941 года немало немецких солдат и офицеров перебежало в сторону советских границ, чтоб как-то предупредить, при этом рискуя своими жизнями. Мое сообщение выше было об этом, конкретно ни о чем не писал, а лишь привел мечты и чаяния одного конкретного народа. Не заблуждайтесь и не пытайтесь противопоставлять один народ против другого. Или для начала, хотя бы имейте представление - что такое геноцид и в чем он проявляется, как скажется вашей собственной судьбе, в судьбах ваших родных и близких, судьбе целого народа, короче, испытайте то, что вы подразумеваете под этим словом и кто виноват. В крайнем случае данная тема ни о чем, так себе - демагогия и спекуляция. Ну, не народ же придумал стерилизовать тех, кого иным путем невозможно уничтожить.

Черт с ней с памятью народной. Надо забыть, простить и денег не требовать. А что делать тем, кто хочет жить, трудиться в нормальных условиях и на своей же территории??? Получать достойное образование, лечиться от последствий экологической катастрофы..., разве мы требуем многого??? И зачем принудительно стерилизовать и без того исчезающий народ?

По онлайн переводу "остров" - с русского: Турецкий, азербайджанский также - "ада" Каракалпакский - "атау" Татарский - "атау", "утрау" Башкирский - "утрау" Казахский, кыргызский - "арал" Узбекский - "орол" Таджикский - "чазира" Можно дополнить список: Шорцы - арғы Карачаи и Балкары - айрыкам Татары Крыма - ада И что интересно: Старославянский - отокь Китайский - дао дао-ада-атау-отокь - будто бы взаимосвязано, наверное из ностратических языков. Если арал древнетюркское слово, то дословный перевод Аральского моря - Море-остров. Нынче есть научное понятие оазис - рай среди пустыни, а на языке древних тюрков такую местность видимо называли арал (остров). Это версия.

Башкарды - видимо древние сородичи современных башкир.

По онлайн переводу "остров" - с русского: Турецкий, азербайджанский также - "ада" Каракалпакский - "атау" Татарский - "атау", "утрау" Башкирский - "утрау" Казахский, кыргызский - "арал" Узбекский - "орол" Таджикский - "чазира" Какой вариант чисто тюркский?

Их около 600 тысяч в Монголий и из них среди халха-монголов около 300 тысяч,называют себя халхами...Сегодня халха монголы и ойраты-джунгары один народ. Ув. Пейсмакер, а что за племя Олет или Олеты, у калмыков есть такое племя? По некоторым сведениям (А.Васильев, конец 19 века) считается, что племя образовалось от ассимиляции каракалпаков с джунгарами. Дело в том, что в 1750 году джунгары отдали подвластным каракалпакам город Туркестан и возможно через несколько лет, во время окружения цинской армией, жители этого города вместе с некоторыми группами джунгар просочились в Калмыкию. Ны знаю. Среди калмыков олеты наверное есть. Как я понял, Олеты в основном живут в Монголии, а Васильев видел группу Олетов в Калмыкии, среди которых были и каракалпаки из бывшей Джунгарии. Поэтому спрашиваю, известно ли о них что-нибудь.

Видеопросмотр - как готовить каракалпакский "Кара щай" из Украины. http://ok.ru/video/23488367114

Их около 600 тысяч в Монголий и из них среди халха-монголов около 300 тысяч,называют себя халхами...Сегодня халха монголы и ойраты-джунгары один народ. Ув. Пейсмакер, а что за племя Олет или Олеты, у калмыков есть такое племя? По некоторым сведениям (А.Васильев, конец 19 века) считается, что племя образовалось от ассимиляции каракалпаков с джунгарами. Дело в том, что в 1750 году джунгары отдали подвластным каракалпакам город Туркестан и возможно через несколько лет, во время окружения цинской армией, жители этого города вместе с некоторыми группами джунгар просочились в Калмыкию.

А зачем такие сложности, ножи есть, можно же заранее разрезать на кусочки. А вдруг нечаянно нос или губы ..., А дети едят таким же способом? Отрезанный кусок видимо внушительный дабы уберечь нос и губы, а если это еще и сырое мясо, то сколько нужно жевать-то?! Иногда бывает и отварное мясо (особенно шашлык) сидишь и жуешь опасаясь не подавиться бы. Хотя, кто его знает, может быть есть своя прелесть. Только одного не пойму, ко рту подносят целую тушу и отрезают поочередно? Или у каждого за один прием по пару-две килограммов мяса?

Я в принципе после одной дискуссии связанной со словом Коль-гол уже и незнаю, какие заимствования и от кого у нас еще существуют. Но попытаюсь высказать свое мнение. Если Арал по-тюркски остров, то как так получается, что тюрки же называют озеро островом или остров-море?! Но если древние огузы-тюрки называли остров "ада", то каракалпакский "атау" более ближе по звучанию. Интересно было бы узнать, а как "остров" звучит на языке современных туркменов? Также возможно, что Арал не самое позднее название Аральского моря, ведь летописцы именовали Аральское море по собственному удобству - Хорезмское море, Кердерское море и т.д., то есть, по названиям государств на территории которых находилось Аральское море. Также были путаницы по поводу Каспий-Арал и т.д.

Вообще-то Аральское море в разное время называлось по-разному, а само слово "арал" означает "остров" (то ли арабское заимствование, то ли фарси), по крайней мере у многих тюркоязычных народов этим словом называют исключительно остров, а каракалпаки нет. у нас остров - "атау". Накануне второй мировой нацистские агентурные группы побывали в наших краях в поисках Родины ариев. Нашли или не нашли неизвестно.

Еще один молодой жырау. Как я заметил, нынче молодые певцы исполняют только отрывки, а также делают акцент на протяжный голос тогда как классические исполнители пели весь дастан целиком и так долго не протягивали голоса. Незнаю, может быть, молодые пока еще только тренируются... Певцов-профессионалов было много, но в интернете пока выложили один толгау в исполнении Жумабая Базарова и то кусочек. В его стиле исполнялись дастаны и другими певцами. На форуме уже есть, но для удобства

Для каракалпаков война с джунгарами стала началом конца. Сколько погибло точно неизвестно, огромная часть погибших это мирные жители, народ разделился на несколько частей, сохранившие свою независимость Нижние каракалпаки в последующем вынуждены были долго бороться против посягательств соседних ханств. По народным преданиям после джунгарских вторжений уцелела только десятая часть населения, но и этого оказалось достаточно, чтоб выжить. Хивинский период также полон злоключений и предательств, тем не менее народ все еще живет. В апреле 1743 года, накануне войны с Абулхаиром, Нижних каракалпаков насчитывало 40 тысяч дворов, стало быть в результате войны с джунгарами погибли, пленены, разбрелись в разные стороны не меньше 300 тысяч дворов.

Отрывок из дастана (эпоса) "Алпамыс" в исполнении Жанибека Пиязова. Мне этот дастан нравился в исполнении Кияса Кайретдинова. Говорят, есть диски, перезаписывали из грампластинок, мечтаю купить и хранить у себя все дастаны. http://ok.ru/video/17077963350

Каракалпак гоззаллары (каракалпакские красавицы). http://ok.ru/video/21832272488

Песню Алишера Алламбергенова "Баралмадым" поют в воинских подразделениях. http://ok.ru/video/14407764719