Kamal

От кого они происходят? От золотоордынского эмира Алау Алшина. И что, он был казахом? Нет конечно, тогда не было ни казахов ни каракалпаков ни "кочевых узбеков" Был единый золотоордынский этнос от которого происходят куча современных народов в том числе ногайцы казахи и каракалпаки. Вот и статья о том же. Монолитности казахской ведь не было. А уважаемый Арсен, докажи да покажи... Вы согласны с тем, что некоторая часть каракалпаков ассимилировалась с казахами и многие каракалпакские племена исчезли из номенклатуры племен нынешних каракалпаков?

От кого они происходят? От золотоордынского эмира Алау Алшина. И что, он был казахом?

Может быть о кара жорга, а может быть просто кара жорга наличествует в тексте песни. Просто нужно посмотреть как те торгоуты исполняют этот танец и есть ли у них текст песни к кара жорга?

От кого они происходят?

Вопросы национального строительства в Казахстане http://e-center.asia/ru/news/view?id=734

Как у калмыков исполняется "кара жорга"? Я прослушивал текст песен казахского и кыргызского вариантов. Текст не о кара жорге (иноходце), а звучит примерно так, "если не иноходец, то танец не танец и праздник не праздник...". Поэтому я никак не могу связать данный танец с образом иноходца. Например, есть песня "катюша", сразу ассоциируется с реактивной установкой, но на самом деле о девушке по имени Катюша. У башкир был текст песни "кара жорга", у каракалпаков была мелодия. Но о танце "кара жорга", что он был в начале 20 века, точных данных нет.

Каракалпакский юмор на каракалпакском. Для любителей этого жанра.

На четвереньках можно изображать вот этих бедолаг (бурлаков), шутка. "Каракалпакские бурлаки на Амударье", Н.Каразин. Просто я помню танец птиц, где жесты в основном руками и не только руками. Например, танец муйнакских рыбаков "Шагалалар" (чайки). Но согласитесь, точностью передавать движения, это просто абсурд без импровизации, но по-моему нужно включить в ритмику основные мотивы. В образе иноходца, башкирский вариант танца более подходит, есть шаги, скачки и т.д. http://www.youtube.com/watch?v=NhMEUtWSoiY

Казахский вариант "Кара жорги". Один в один с кыргызским. Сомнение в том, что ритмика (движения тел) танцоров больше подходит к танцу (движениям) птиц, а не иноходца. То есть, в основном машут руками, образы как-то не вписываются. Хотя, может быть, я в искусстве ничего не понимаю... http://www.youtube.com/watch?v=rvJC8_i1f6w#t=182 Каракалпакского варианта танца не нашел или плохо искал, но это не важно. Музыка к каракалпакскому танцу "Кара жорга" другая, изображает движения скакуна. К сожалению полного воспроизведения нет, есть отрывок из оркестра чтоб сравнить хотя бы музыку.. https://www.facebook.com/photo.php?v=516296805116412&set=vb.270788786390795&type=2&theater Хотелось бы узнать, как "Кара жорга" исполняется у других народов? Например, башкирский: http://get-tune.net/?a=music&q=%EA%E0%F0%E0+%FE%F0%E3%E0+%E2%EE%F0%EE%ED%EE%E9+%E8%ED%EE%F5%EE%E4%E5%F6

Что означает цветовое обозначение, например, "кара" (черный) в названии некоторых племен и даже народов? Я ассоциирую всех с каракалпакским влиянием и вот почему: - каракалпаки, караборки, карамалахаи, черные клобуки - советскими историками признаны предками каракалпаков на основе исследований нескольких десятилетий. - карабулгары - в булгарской летописи говорится о каракалпаках Ногая, сменивших булгар. В шеджере Габдуллы хана, убитого во времена Тамерлана, его называют Кара-беком. Легенда гласит, что Орда во главе с Кара-беком вышла из Крыма, перекочевала на р.Сакмар, далее на р.Белую, Каму, овладела Булгаром. В составе этой Орды упоминаются и каракалпаки. - каракипчаки - у меня ассоциация с Коблан батыром (одноименные поэмы у казахов, башкир, каракалпаков). Почему у казахов его выводят именно из рода каракипчак, разве было такое племя?! Если было, то почему племя получило такое прозвище? - карамангыты - по Трепавлову в ногайский период именно так назывались ногайцы и каракалпаки. - каракитаи - о них много написано, поэтому без комментариев. Нынче у каракалпаков есть отдельное племя кытай. - караногайцы - кто они? Не каракалпаки, не ногаи и не мангыты? Или все вместе? - каракалмаки - некоторые источники сообщают, что каракалпаки и каракалмаки одно и тоже. У меня версия, что каракалмаки стали известны в джунгарский период, когда большая часть каракалпаков оказалась под джунгарским подданством. - каракиргизы - современные кыргызы... - карагаши - очень малочисленный народ, с очень похожим с каракалпаками языком. Происхождение мне не ясно, но есть сведения, что во 2-ой половине 19 века были приписаны к обществу карагашей (калпак), а возможно и каракалпак, но в период размежевания, возможно что-то пошло не так. - карачаевцы - к сожалению ни с одним не общался, совсем незнаю об этом народе. - карапапахи - ясное дело, с каракалпаками нынче их роднит только цвет национального головного убора. По Низами Мамедову (азерб. филолог, профессор) карапапахи имеют историческую общность со средневековыми предками каракалпаков. - караимы - слишком запутанная история. Говорят, они получили свое название от своего вождя Кара Имама (Черный вождь). Есть и другие множество версии происхождения. - карахазары - с ними тоже не все ясно, у одних это сословие, у других расовые различия и т.д. Конкретного определения нет. - кара тюргеши (абары) - по Гумилеву предки каракалпаков. Конечно, я выдвигаю возможные версии на основе анализа некоторых каракалпакских легенд, а также частично основываясь на письменных источниках.

Вот эти головные наряды чем то схожи с нарядами монгольских женщин. Головной убор женщины из Ордоса (восточная монголия) Халха девушка Барга Все таки чувствуется кочевая культура и ... Головные уборы разных народов, кочевники и не кочевники. http://www.liveinternet.ru/users/3173294/post224231255/ Чуваши каракалпаки туркмены марийцы казахи узбеки/таджики/казахи дагестан китай монголы мордва русские татары/таджики тува/мордва турки

Прочел Вашу статью о Кучумовичах. И у меня возникло несколько вопросов. Над какими группами каракалпаков был утвержден ханом Кучук сын Аблая: подданными Бухарского ханства или входившими в Алтыульскую орду? Ув. Асан-кайгы, где можно почитать Вашу статью?

Незнаю, Чиал, ты наверное просто привык играть свои компьютерные войнушки... И зачем тебе проблемы каких-то украинцев, расстреливают людей, да и пусть, США и Запад ведь одобряют, все нормально... Украина показывает пример - где "трещит по швам", там и США, и Запад. У нас не будет как в Украине. Лакомым кусочком для Запада и США является огромная территория с маленьким народом, а не маленький кусочек земли с огромным населением. Вот и прикинь, что к чему. Ты думаешь, об этом не понимают в наших верхах?! Очень даже хорошо понимают, дай только повод этим агрессорам - все перевернут верх дном. В любом случае хозяином положения в РУз является как раз-таки РКК, а не наоборот. Но что выгодно для РКК - вот большой вопрос, так как, нас самих одних в покое всеравно не оставят. Чиал, 20 лет, означавших для кое-кого достаточным сроком в течение которых должны были исчезнут каракалпаки - миновали, народ выстоял. Нравится тебе или нет, каракалпаков не могут полностью истребить вот уже в течение пяти веков и никогда никому не удастся.

Чиал, цифры цифрами, хотя они тоже не помешают РКК, ты главного не поймешь никак. Ты говоришь о каком-то кровавом конфликте, я так понимаю, что это по твоему разумению возможный конфликт, если Председатель Верховного совета РКК объявит о всенародном референдуме. Так вот, он объявит не о конфликте, а воспользуется своим правом в соответствии с Конституцией РУз. Если войска РУз постараются помешать этому, то это будет называться не конфликт, а открытая агрессия против пока еще собственного народа, расстрел мирных граждан, нарушение всех правовых норм своей собственной Конституции. А это очень чревато последствиями в первую очередь для РУз. Ты что ли не видишь, что в Украине творится? Дестабилизация ситуации повлияет и на другие регионы РУз и это будет расстрел не только собственных граждан, проживающих в РКК, а будет иметь колоссальные масштабы. Пошевели хоть своими мозгами.

Все это очень не справедливо если на то пошло. Размежевание в начале 20-ых годах ХХ века это вовсе не справедливо по отношению к узбекам. Если дойдёт дело до конфликта (а такой разворот без крови никак нельзя осуществить), то статья в конституции никакую роль не играет. Это все лишь кусок бумаги (причём её можно легко изменит. Недавно в конституцию РУз внесли существенные изменения о статусе президента и премьера министра). Узбекистан всячески (желательно мирным путём) старается сохранит все что осталось после размежевания, а не разбрасывать. Мой папа - сильный, наплевал он на свои законы, задавим танками... В таком же духе везде, Чиал. Надо отойти от этого и трезво оценить ситуацию, не на базаре же торгуемся. Впрочем, дальнейшие дискуссии с тобой бесполезны, с твоим детским мышлением только лозунги кричать ...

На протяжении пяти и больше лет РКК занимает лидирующие позиции по поступлениям в госдоход РУз, не говоря уже о каких-то месторождениях и поступлениях из мирового фонда на реабилитацию от последствии Аральского кризиса, где главным образом страдает народ РКК (вопрос о мировой помощи был положительно решен в Нукусском саммите глав государств в 1994 году). Все это ни от кого не секрет. Меня другое волнует - детские отговорки Чиала. Из-за таких его позиций узбекский народ незнает, что же на самом деле происходит в РКК. Почему и там, и сям заговаривают о каких-то референдумах. Поясняю, те которые писали совместный Закон (вторая группа лидеров РКК лояльная к РУз, а первая - скажем так - пропала без вести) все же усмотрела возможные последствия и ограничилась сроком на 20 лет. Это срок, когда подрастает новое поколение. Позиция Чиала не одна единственная, а именно это так широко "рекламируется" по всем сетям и форумам притупляя сознание в первую очередь двух братских народов. Не все читали Конституцию, а если даже читали, то не каждый в полной мере понимает Её основные положения (это видно на примере того же Чиала). Поэтому всё, что пытаются сказать каракалпакстанцы, воспринимаются почти как сепаратизм. Но это вовсе не нарушения, а справедливое требование - или создайте нормальные условия для нормальной жизни, или Референдум. Закон, как видите, на стороне РКК. Ситуацию срочно нужно менять в лучшую сторону, если Узбекистану все же нужна Республика Каракалпакстан. Иначе "пасынок" может найти другого "родителя", а может и сам жить в свое удовольствие.

Чияль, давайте не будем лукавить. В социальных вопросах нет своего внутреннего дела, так как, все поступления идут в общий доход. А говоря "это ваше внутреннее дело", ты автоматически отделяешь РКК от РУз. Будь осторожен словами.

Чтоб понять это юристом быть не обязательно. С другой стороны это вовсе и не противоречие, а закон писаный в здравом уме и совести. Давайте сойдемся на том, что надо быть просто осторожным по отношению к Каракалпакстану, так как, пасынок он и есть пасынок. Надо вести осторожную политику. Если у властей что-то не получается, то узбекский народ должен поддержать своих сограждан, терпящих экологическое бедствие. Ровным счетом никому (ни узбекам, ни каракалпакам) не нужно что-то менять, нарушать многовековые связи, добрососедство и т.д.

Это исключено, так как, ст.3 предусматривает целостность РУз, а ст.74 предусматривает внутренние взаимоотношения, в частности с РКК и проведение референдума прерогатива только РКК. Нужно правильно понимать основные положения Конституции РУз. Чиаль, если ссориться на эту тему, победителем буду я. Но не хочу этого здесь. Вся беда заключается в территориях, а благосостояние народа, живущего на этой территории никого не волнует. Народу нужно только внимание, полтора миллиона живых людей ждут от властей РУз решения своих социальных проблем, главным образом связанных с Аральским кризисом. Если эти проблемы решатся, то все забудут о каких-то там статьях Закона.

Также есть ст.74 Важными суверенными правами Республики Каракалпакстан, закрепленными как Конституцией Республики Узбекистан (ст. 74), так и Конституцией Республики Каракалпакстан (ст.1 и 9), являются право иметь свое гражданство, которое совпадает с гражданством Республики Узбекистан, и право выхода из состава Республики Узбекистан. При этом обе конституции исходят из того, что право на самоопределение – это суверенное право народа Каракалпакстана и поэтому устанавливают, что вопрос о выходе Республики Каракалпакстан из состава Республики Узбекистан может быть решен только путем проведения в Каракалпакстане референдума, правом инициативы проведения которого обладают граждане республики, Жокаргы Кенес и Председатель Жокаргы Кенеса.

Раз уж о декларации заговорили, то не лишне будет сказать, что вхождение РКК в состав РУз представляет для государства ряд сложностей. Узбекистан как федерация имеет в своем составе один единственный субъект, имеющий все права на национальное самоопределение. Вхождение РКК в состав РУз в 1993 году было историческим событием расчитанным на 20 лет, то есть, пробный вариант. А время нынче вышло... http://rhd.uz/law/229-nacionalno-gosudarstvennoe-ustrojstvo-respubliki

Много вопросов прибавилось, но всеравно спасибо, приятно пообщаться с адекватным человеком.

Давайте так: Монгольское "нуур" и тюркское "көл" (озеро); Монгольское "кол/гол" и тюркское "дәрья" (река). Теперь мое недоумение в том - как все это можно объяснить происхождением от монгольского языка, заимствованным тюрками, если все нам известно только на гипотетическом уровне?! Одни лишь предположения, не доказанные фактами. Поэтому я и говорю, что мне без разницы - кто от кого что унаследовал, но указанные выше два объекта на монгольском и тюркском языках имеют разные значения, то есть термины.

Объясню, ув.Зет полагает, что слово "көл" заимствовано тюрками от монголов. Это слово имеет разные значения в тюркском и монгольском языках. Я пытаюсь, объяснить ему, что "дарья" к монгольскому "кол/гол" никакого отношения не имеет, так как, слово "көл" у нас означает озеро. О влияниях разных языков я уже говорил. Если был бы прав Зет, то мы должны были также давать значение "көл" относительно слова "река".

Главные реки Средней Азии в разное время назывались по-разному. Вопрос в том - когда слово "дарья" освоено тюрками или осваивалось ли?! Почему значение этого слова распространилось большему количеству тюрков? Например, в 8 веке арабы называли Амударью Джейхуном, Сырдарью Сайхуном, а еще ранее известны названия Окс/Окуз (Амударья), Яксарт (Сырдарья), а также Аракс (Амударья) у Геродота. То есть, слово "дарья" не встречается, так как, объект называть просто объектом тоже нонсенс, надо давать название, потому и слово не встречается. Если "кол/гол" (монгольское) древнее новоперсидского, а нашествие в Среднюю Азию произошло в 13 веке, то почему тюрки не стали обозначать реку монгольским словом отказавшись от заимствованного персидского (можно полагать, что тюрков учили говорить "правильно" кому не лень), ведь тюрки оказались под монгольским влиянием? Даже синонимы слова "дарья" далеко не монгольские.