Kamal

Как известно, 14 декабря 1990 года была принята Декларация о суверенитете Каракалпакстана, предполагавшая полную независимость Республики. Тогда же, до подписания Договора между Узбекистаном и Каракалпакстаном были приняты государственные символы Каракалпакстана непохожие на нынешние: Мой перевод: У Флага были голубой цвет, пять звезд, луна, посередине туранский тигр и по краям каракалпакский национальный орнамент. Патриоты обещают, что в скором времени оригинал гос. символики Каракалпакстана будет представлен на страницах интернета. Обозначают: голубой цвет - мирное небо; пять звезд - древние пять городов; луна - мусульманское государство; туранский тигр - тотем; национальный орнамент - каракалпаки. На нынешнем Флаге, предложенном Каримовым после подписания Договора 1993 года, сохранены лишь пять звезд и луна, но они обращены в правую сторону, тогда как в оригинале они были обращены влево, в сторону туранского тигра.

Этот вопрос я сам хотел бы уточнить. Слышал, что каракалпаки едят, но лично мне не довелось увидеть.

1. Нет, я лично обращался "ажаға", разговорное от двух слов "аже+аға", а повзрослев уже обращаюсь "дайы". Кстати, "ажаға" обращаются всем молодым мужчинам старше себя независимо от родственного отношения. Также обращаются всем молодым женщинам старше себя "ажепа", от "аже+апа". 2. Скорее всего "уке" у нас применяется, чтоб выделить родственное отношение племянника. Но маловероятно, что это узбекизм, т.к. родственные термины идут веками, привычку тяжело искоренить без особой необходимости на это. 3. Если правильно понял, на казахском "іні" (племянник) звучит как брат, по крайней мере, "ини" у нас обозначает младшего брата. На счет детей сестер, точно как у нас, только здесь нужно уточниться, сестры к детям сестер также обращаются как "жийен" или только братья?! Как уже отмечал выше, сестра моей матери представляла меня как "уке" и никак не "жийен".

Значит, "Нагашы" по-каракалпакски будет "Дайы", с этим разобрались. Давно хотел спросить: а как на казахском языке (и вообще, на тюрко-монгольских языках) родные братья и сестры называют детей друг-друга, то есть, своих племянников? Я помню, что младшая сестра моей матери меня представляла своим знакомым и соседям "менин укем, кыз апамнын баласы" (мой племянник, сын старшей сестры), в то же время, брат моей матери называл меня "Жийен". Стало быть у нас этот термин (племянник) будет "Уке" со стороны сестер по отношению к детям своих братьев и сестер и "Жийен" со стороны братьев по отношению к детям только своих сестер, а по отношению к детям братьев также "Уке". А как у других? Если такой вопрос уже обсуждался, то перенесите пожалуйста в соответствующую тему.

По "Шежире" Бердаха, предком каракалпакских конратов назван эмир Хорезма Нангудай. Лично полагаю, что наши конраты связаны с политическими обстоятельствами северного Хорезма 14 века (династия суфидов). Генетическое разнообразие, возможно, тоже является следствием образования такого крупного политического союза, к тому же конраты имеют два подразделения, если отделение "Жаунгыр" имеет какой-то смысл, например (левое крыло), то "Шуллук" может быть (правое крыло). А такие подразделения создаются для определенных целей, чаще всего для ведения войн. Одним словом, отрывок из "Шежире" Бердаха, а по поводу Чингисхана и Елюй Даши лично у меня нет никаких сведений, и если Вы знаете родословную Нангудая, может быть что-то прояснится: «Нагадай-би ага (старший) журта Всех конратов предок. Он отец тридцати сыновей… С ураном жайылган все конраты – Потомки этих тридцати сыновей Отличный (другой) от жайлгана уран имеющими, Муйтен и кият были…»

1. Состав современных народов несколько иной, а средневековые народы растворились в составе разных современных народов, я об этом пишу. Память о далеких предках конечно же есть, иначе вы сейчас татарами, а мы каракалпаками не назывались бы. Какой-то осколок тех древних народов все же сохранил свое древнее происхождение, при этом сколотив вокруг себя и иные этнические элементы. По этой же причине нет уверенности, что мы являемся этнически и генетически на 100% потомками тех древних народов, только название. А это говорит, что между современными и древними нет знака равенства. 2. Когда-то читал Гумилева "Древние тюрки", там татары упоминаются далеко на востоке. А по пути передвижения Чингисхана на запад, его врагов в лице татар почему-то не наблюдал, правда, кипчаки упоминаются. Что касается приведенных Вами ссылок о наличии татар, то полагаю, что это обобщенные данные о тюрко-монголах. Я читал много, но почему-то напрашивается именно такой вывод.

Это если бы ввести в оборот "Дешт и Татар" вместо "Дешт и Кипчак"? А есть ли какое-нибудь упоминание о татарах в Средней Азии и западнее до эпохи Чингисхана? Насколько я понимаю, татары современные и татары средневековые это то же самое, что каракалпаки современные и черные клобуки средневековые. Или узбеки современные и узбеки средневековые, ногайцы современные и ногайцы средневековые и т.д. и т.п.

Ув. Ле Раффин, вопрос поставлен правильно, естественно я искал все упоминания за и против и пришел к выводу, что Нижние каракалпаки относились к Абулхаиру как военному союзнику и не более. По ходу выяснилось, что помимо Сырдарьинских каракалпаков первой четверти 18 века (до вторжения джунгар), были еще отдельные группы каракалпаков на Яик-Эмбе в непосредственной близости с оппозиционными России башкирами, Зарафшане, Ташкенте и Амударье (аральцы и хивинцы), а позднее и в Фергане. Часть разоренных джунгарами каракалпаков Сырдарьи, позднее присоединилась к западным (Яик-Эмба) каракалпакам и вошла в подданство Абулхаира, а Нижние так и оставались независимыми. В переписке с русской администрацией 30-х годов, Абулхаир упоминает о намерениях подчинить их, а также хивинцев и аральцев с помощью российских войск. http://referatdb.ru/geografiya/133611/index.html?page=17

Я имею ввиду, что родо-племенная структура до первой четверти 18 века доподлинно неизвестно, на этот период приходится наиболее сплоченный период каракалпаков и продолжалось объединение всех разрозненных племен от разных ханств в один центр. Этот процесс еще не был завершен, когда ударили джунгары, разделившие каракалпаков на несколько частей. Более менее известен состав Нижних каракалпаков середины 18 века (кытаи, кипчаки и конраты), какие племена были у Шайбак хана - неизвестно (в источниках указывается, что он живет в месте отцовском, то есть, в бывшей резиденции Ишим Мухаммеда, скорее всего под властью джунгар). Также неизвестен состав каракалпаков Кучук ходжы, имена с десяток бийев, упомянутых в его письме от 1758 года, среди Нижних каракалпаков нет и сам Кучук ходжа ранее не упоминается в источниках по каракалпакам. Пока неясно местонахождение и политическая зависимость мангытов и кенегесов. По родо-племенному составу, пока что я ориентируюсь на "Шежире" Бердаха (середина 19 века), это шежире ранее я выкладывал специально по Вашей просьбе. Поэтому не думаю, что шежире претерпело некое изменение, скорее всего несколько сузилось, иначе говоря, Бердах дал вторую жизнь всем имеющимся на тот момент каракалпакским племенам, а не придумал новую структуру. Что касается разнообразий в пределах одного рода получаем примерно такую картину. Кстати, говоря в пределах одного рода, я имею ввиду последнее нижнее звено, то есть. Народ-Арыс-племя-отделение-большой род-род: 184816 Bahram Reimov Nukus, Akmangyt Kanly Kat kanly C3 184819 Smailov Zhalgasbai Kegeyli, Kalkabab Kanly Kat kanly R1b1a2 184809 Koblanov Nuratdin Kegeyli, Kalkabab Kipshak Sangmuryn R1a1 184843 Kalzhanov Otesin Kegeyli, Uzunkol Kipshak Sangmuryn С3с 184844 Bekimbetov Zhenisbay Nukus city Kipshak Sangmuryn R1a1 184828 Shanazarov Zakir Kegeyli, Engels Alip Nukus Gobdir С3 184806 Matmuratov Berdak Kegeyli, Engels Alip Nukus Gobdir Q1a3a 184821 Saliev Mansur Kegeyli, Abibullayev Alip Nukus Gobdir J2 184836 Tazhidinov Ruslan Kegeyli, Engels Keneges Omir G2a 184827 Мamutov Mahamadin Kegeyli Keneges Omir C3

Скорее всего нет. Они проживали в основном в Муйнакском районе (дельта Амударьи), аул, где они проживали нынче необитаем, все мои близкие родственники разъехались кто-куда, в основном в Нукусе или пригороде, некоторые за пределами страны. Не тестировался, практика показывает, что представители одного и того же рода, по крайней мере каракалпакские, имеют разные гаплотипы, хотя каждый род должен иметь единого предка-родоначальника. Непонятно, почему такое разнообразие?! Поэтому к этому отношусь с некоторым недоверием.

Наши конраты генетически разные, всего хватает. Калмаки входят в большой уру Колдаулы-Конрат как и я (род кызыл-аяк), отделение Шуллук. Протестирован один калмак: 184820 Orazbay Kaniev b. Koldauly Kalmak N1c1 14 23 14 11 11-13 11 12 10 14 14 31

В Каракалпакстане есть древний некрополь "Калмак-кала", сейчас не обитаемая местность. Я подозреваю, что представители этого рода являются выходцами из этой местности. По археологическим данным в Калмак-кале впервые поселились каракалпаки в 16 веке, из чего можно предположить, что после возвращения Амударьи в прежнее русло, здесь появилась жизнь. Но откуда такое название?! Можно предположить, что Хорезм был мусульманским государством, а поселившиеся здесь люди хоть и были близкородственными, но не придерживались канонам шариата, хотя археологические раскопки дают данные, что погребения здесь проводились по мусульманским обычаям, как это принято у каракалпаков до сих пор. Другая версия - местные жители знали этих переселенцев под чужим именем, как когда-то отколовшихся от них.

1. Именно в степных районах еще есть каракалпаки, а в Центре это (самосознание) утрачено, также и по всему Узбекистану (центр быстрее пожирает, ассимилирует). Северо-восточный диалект распространен именно в Навоийской области, что говорит о тесной связи казахов и каракалпаков в этом регионе в прошлом. 2. Это междоусобная борьба за ханский трон в Хиве, а в этом участвовали и каракалпаки в 17 веке (Гребенкин, Бердах и др.). Аральцы не признавали победителя (хана), потому и обособились в отдельное ханство, а по сути одни и те же племена, культурно и генетически очень близки. Аральцы, политически больше были связаны с Бухарой и каракалпаками, до самого прихода основной массы каракалпаков на эти территории, они оставались во вражде с Хивой. Их покорил не доблестный хан Хивы, а это стало возможным из-за разногласий каракалпакских бийев, разделившихся на разные стороны. 3. Только среди каракалпакских мангытов есть такие разделения. По цветам мангытов уже была беседа с форумчанами, но я определенно пока ничего не могу сказать, а цветовых обозначений среди хивинских мангытов я не увидел. Узбекские мангыты проживают в основном в Амударьинском районе Каракалпакстана, они знают что мангыты, но к какому отделению относятся, того не знают. Удивительно - каракалпакские мангыты строго делятся, а те не знают из каких мангытов они происходят. 4. Об этом писали советские историки, в частности Жданко, Камалов и другие, но я сам так и не понял до конца, по какой причине они разделились?! Единственное что подтверждает их версию, то это одноименный уран, и у мангытов, и у Кенегесов уран "Шаули-Шаукай".

1. Да, это сложный вопрос, но почти все каракалпаки, проживавшие на территории Узбекистана до 1936 года, в последующем удивительным образом исчезли. Несколько десятилетий позже также исчезли и каракалпаки, проживавшие на территории нынешней Навоийской области РУз (бывшая территория ККАССР). Стало быть они также стали современными узбеками. Правда, еще есть порядка 50 тысяч каракалпаков, но это уже последнее поколение. 2. История Хивы это история ханов, все сочинения писались под их диктовку, их восхваляли, все победы присуждали им и т.д. и т.п. Нам, каракалпакам легче что-то разобрать в этих сочинениях, так как, народ еще помнит историю хотя бы последних двух столетий, так как проживали в этом ханстве. "Шежире" Бердаха более правдивее, чем все сочинения Хивы, он еще в середине 19 века расписал названия всех наших племен и родов, а также дал короткую справку по ним. В предыдущем сообщении в качестве примера я выкладывал текст одной беседы (с Гладышевым) про Бухару, Ташкент и Хиву. Здесь имеется в виду каракалпаки, проживавшие в этих ханствах, которые также примут российское подданство вместе с Нижними каракалпаками. При правлении Ишим Мухаммеда его главная политика была собрать всех разрозненных каракалпакских племен в Центр, ближе к себе и по его указке кипчак Оразак батыр собирал народ и первым делом он ездил в Аральские владения (кто-то пришел, а кто-то остался), такую же политику вел и Каип хан, он отсылал в отдаленные уголки Маман батыра (сына Оразака, который после разгрома от казахов пытался уйти с аральцами в российское подданство), тоже кто-то пришел, а кто-то остался на своих обжитых местах. А уговор был такой, собрать всех каракалпаков и принять российское подданство. Потому и в тех ханствах, оставшиеся люди ждали, как у Каип хана наладятся дела. Это я пишу, чтоб Вы поняли, что и в Хиве каракалпаки проживали издавна, поэтому "аральских узбеков" приравнивать к узбекам как уже сложившемуся этносу в корне неправильно. Что касается каракалпакских мангытов, то они себя обозначают разными цветами - черные, желтые, серые и еще есть отделение сирот. Я не из племени Мангыт, может многого о них незнаю, но однозначно это сборное племя, кто-откуда пришел, могли бы дать только сами мангыты.

А вообще, сначала надо бы определиться с "узбеками" до 20 века. В 15 веке государство Абулхаира называлось узбекским улусом. В 16 веке источники указывают узбеками шейбанидов, казахов и мангытов. О дальнейших узбек-казахах знаете, а в более поздних источниках сами каракалпаки разными путешественниками указываются как отдельное племя узбеков. Вот откуда тянется "узбек". Другой вопрос, если аральцы все поголовно были узбеками в этническом смысле, а Хива была узбекским государством, то какой резон аральцам, в том числе мангытам записываться в каракалпаки. Каракалпаки на тот момент по сути были побежденным хивинцами народом и зачем бывшим узбекам (аральцам) понадобился статус побежденных?! На форуме был юзер Полат, мой земляк, который знал свое родословное. Он из рода Темирходжа-Мангыт, по его словам предки пришли в Ходжейли около 400 лет назад как мангытское военное сословие, стало быть, хивинские источники начала 18 века верно указывают о наличии каракалпаков в окрестностях Хивы, хотя основная масса каракалпаков в этот период находилась в Туркестане. И даже, зачем далеко ходить, есть "шежире" Бердаха, есть сообщения Гребенкина и другие косвенные сообщения, указывающие о пребывании каракалпаков в Хиве еще в более ранние периоды. Во второй половине 18 века, после упразднения ханской власти, каракалпаками управлял Орунбай бий из племени мангыт, из чего можно предположить, что возможно мангыт-кенегесы подтянулись к Нижним каракалпакам с военной помощью, когда у них началась война с Абулхаиром. Недаром каракалпаки называют численность своих войск до 40 тысяч (а численность самих Нижних каракалпаков всего 40 тысяч). Кроме того, в источниках есть текст беседы каракалпакских бийев с русскими послами, один из эпизодов их рассказов гласит: "4 декабря между протчих разговоров объявил ему, Гладышеву, каракалпаченин Калветь-Ших: ежели де прикажет ему ея императорское величество привести к российскому подданству Бухары и Ташкент и Хиву, то де оные городы в подданство приведет". Значит, связи каракалпаков с этими ханствами, по крайней мере на момент 1743 года, были. Недавно мне попалась одна статья о каракалпаках, писал явно не каракалпак. Он пишет, что в восстаний 1855-56 годов, Арыс Онторт уру, ведя успешные боевые действия совместно с предводителем Ерназар Алагозом, в последнем этапе не только отказался от дальнейшей борьбы, но даже в составе хивинских войск участвовал в подавлении восстания Ерназар Алагоза (Арыс Конрат), а Ерназар Кенегес сам лично пленил Зарлык торе и привел к хану, где его казнили. Только неизвестно, откуда такие сведения?! Насколько мне известно, Ерназар Кенегес, посланный Зарлыком торе к хивинскому хану на переговоры, просто струсил, что живым не уйдет и выдал хивинскому хану все секреты Ерназар Алагоза (численность войск, место нахождения, сильные и слабые стороны и т.д.), но против Арыса Конрат не пошел войной, но вполне возможно, что каракалпакские историки эти моменты обошли стороной, ведь Арыс Онторт уру не только мангыт-кенегесы, но еще и кытай-кипчаки. А самое главное, и после этих событий они остались каракалпаками. А вполне возможно, что разделение на хивинских и каракалпакских мангыт-кенегесов произошло после этих событий. Именно представители Арыса Онторт уру, после подавления восстания удостоились всяких наград и поощрений, стали ближе к хану, а после революции остались вне территории ККАО, приняв единое самоназвание населения УзССР.

по всему Узбекистану.

Слышал, что вновь ввели систему полноценного среднего образования, раньше в школах только 9 лет учились, потом копили деньги чтоб попасть в колледж т.к. в ВУЗы без колледжского образования никак не поступить, короче, программа деградации и развитие безграмотности среди молодежи шла полным ходом. Результат налицо, абсолютное большинство молодежи безграмотное и не в состоянии получить образование - нет денег, а попытки скопить очень проблемны, нет работы, лет пять юноша потаскает тяжести или подметает улицы где-то в Казахстане или России, а многие и вовсе руки опускают. Короче, загнали молодежь в тупик - очень больно мне за них.

Да, но только чтоб без всяких истерик и ругачек. Один наезжал на меня, что часть Хорезмской области отдали каракалпакам как подарок от большого брата, а когда напомнил ему про Навоийскую область, территорию которую они забрали у нас в обмен на Амударьинский район, наслушался всего. А обмен-то неравный и по масштабам территорий, и по богатствам (хотя, какая разница, нам ведь, всеравно ничего не перепадает от этих богатств).

Если предположить, что Нижние каракалпаки состояли из кытай-кипчаков и конратов и на момент 1743 года насчитывало 40 тысяч человек, то скорее всего мангыт-кенегесы проживали в хиве или аральских владениях, по крайней мере хивинские источники начала 18 века сообщают о каракалпакских кенегесах и мангытах, проживавших в пределах нынешнего Ходжейлийского района, о постройке ими каналов и т.д. Главным бийем каракалпаков до Айдоса был мангыт Орунбай бий, кстати, он же сторонник Айдоса в разногласиях последнего с Маман бийем кипчаком. Тут вполне возможно, что мангыт-кенегесы выступали на стороне Айдоса, когда тот вел боевые действия против аральцев, а позже все они - кытай-кипчаки и мангыт-кенегесы объединены в один Арыс. Давайте поразмышляем теперь: если те мангыт-кенегесы были узбеками и считали себя истинными аристократами, то этого объединения нынче и вовсе не существовало бы, а вот часть мангыт-кенегесов в дальнейшем запросто могли стать узбеками, а в дальнейшем они же (Амударьинский район ККР) возвращены каракалпакам взамен Навоийской области. Я лишь размышляю и не более, так как, у Каип-хана отсутствуют мангыт-кенегесы. Также пока что загадка о родо-племенном составе 60 тысяч подданных каракалпаков Кучук ходжы, просившего китайского подданства в 1758 году. Какова у них дальнейшая судьба?

Да. Потому и очередной спектакль, нужно еще. Только не удивляйтесь, каракалпаки тут ни причем. Аральская катастрофа это только каракалпакская беда, а другим нужен лишь дополнительный источник дохода.

https://studfiles.net/preview/2452599/page:27/ Грамота каракалпакского хана ишим Мухаммеда от 1722 года, грамота казахских ханов и султанов от 1731 года (январь), грамота каракалпакского хана от 1731 года (ноябрь), а также грамоты каракалпакских ханов от 1743 года. Стоит отметить, что в 1731 году казахи и каракалпаки обращались русским в разное время, первые в январе, вторые в ноябре, но эти грамоты находятся в одном томе, потому и читается как грамоты казахских и каракалпакских ханов. Также, Абулхаир не выступает от имени каракалпаков как своих подданных, а его делегация состояла только из казахских ханов и султанов от имени только казахского народа. И еще стоит отметить, что среди подданных Каип-хана (грамота от 1743 года), упоминаются только конраты, кипчаки и кытаи.

Да наверное, это всего лишь очередная спекуляция, а при желании можно было бы. Казахстан более менее восстановил северный Арал потратив лишь 80 млн долларов, а "нам" и 5 млрд не хватило.

У эпоса "Кырк кыз" появился самаркандский вариант. Видимо, оригинал в скором времени и вовсе исчезнет. Среди множества памятников каракалпакского народного творчества героический эпос "Сорок девушек" ("Кырк кыз") стоит на первом месте,— это подлинное сокровище народной поэзии. Героическая поэма "Сорок девушек" была записана в 1940 г со слов известного народного сказителя Курбанбая Тажибаева (1876—1958) в Турткульском районе, Каракалпакской АССР. Каракалпакская народная поэма "Сорок девушек" завоевала широкую известность. Она переведена на русский, узбекский, казахский, туркменский, киргизский, литовский языки. Видный французский писатель Луи Арагон, внимательно изучающий литературы народов Советского Союза, сравнил героические образы каракалпакской поэмы с героями знаменитой "Песни о Роланде". Богатырский эпос "Сорок девушек"— многослойный литературный и исторический памятник. В нем нашли отражение как события глубокой древности, так и близкого к нам времени, в частности, военные столкновения, происходившие в Хорезмском оазисе и в Туркестане в XVIII веке.В большинстве тюркоязычных эпосов главными действующими лицами являются богатыри. Основные герои эпоса "Сорок девушек"— девушки-воительницы, выступившие с мечом в руках на защиту родной земли от нашествия захватчиков. В эпической поэме "Сорок девушек" нашли яркое выражение идеи патриотизма, справедливости, дружбы народов. В финале поэмы герри, победившие захватчиков и добившиеся личного счастья, передают управление страной в руки представителей четырех народов Хорезма — каракалпаков, узбеков, туркмен и казахов.По богатству языка, силе и глубине художественных образов, многообразию литературных приемов поэма "Сорок девушек" занимает выдающееся место среди остальных произведений народного эпоса. Страницы этого памятника изобилуют яркими, самобытными метафорами, эпитетами, гиперболами, а также сменами ритмов и многочисленными рефренами.Со времени опубликования этого памятника к нему приковано внимание многих исследователей. Некоторые из них приводят веские доказательства того, что автором дошедшего до нас варианта поэмы "Сорок девушек" является знаменитый поэт XVIII столетия Жиен Тагай улы. Используя исторические сказания своего народа, поэт создал новый вариант ранее существовавшей эпической поэмы, причем ученые полагают, что создание этого нового варианта было вызвано не только творческими, но и политическими причинами — стремлением к объединению разрозненных каракалпакских племен и родов.Эпос "Сорок девушек" дважды переводился на русский язык — поэтессой Светланой Сомовой и поэтом Арсением Тарковским. Перевод А. Тарковского удостоен в 1968 году Государственной республиканской премии имени Бердаха.

Недавно Республику Каракалпакстан посетил генеральный секретарь ООН по проблемам Аральского моря. С трудом верится, что будет хоть какой-то толк от этого визита, но чем черт не шутит?!

Аклык и Актык. Если Навра-набара-немере-небере и т.д. от фарси, то Аклык и Актык не однокоренные с Навра,.а так это был просто сарказм.