Kamal

В местных сибирских легендах также есть упоминания, что с Кучумом пришли каракалпаки (казахи?). http://sybyrlar.narod.ru/istoria2.html

1. Кажется есть, детская память не сохранила определенно, но в детстве слышал слово домбра, хотя со школьной скамьи знаю о дутаре, сам пробовал играть, но потом переключился на гармошку, а подрастая уже стал играть на гитаре. 2. 4. есть такое, но почему-то аккомпанируют на дутаре. Для моего слуха не привычно.

1. Да, обсуждали в соответствующей теме. У каракалпаков бахсы это певец лирических песен, он веселил людей песнями собственного сочинения, в качестве муз. инструмента пользовался только дутаром. Сказатель эпосов - жырау, специалист горлового пения, муз. инструмент у него исключительно кобыз. Шаман или колдун на языке каракалпаков - порхан или жадигой. Народных лекарей называют - тауип. Для сравнения, узбеки суркаша и хорезма исполнителей эпических песен называют бахши, муз. инструмент исключительно дутар. Таким образом, вроде однокоренное слово, но в разных культурах имеет разные значения. 2. Раньше, при Союзе показывали по определенным дням, помню казахскую передачу "Замандас". Сейчас не знаю, как там дела обстоят. Слышал от каракалпаков, что покупают какие-то спутниковые оборудования, скорее всего "Отау". На сколько это распространено не могу знать, но говорят по местным каналам нечего смотреть, значит есть спрос.

Скорее всего так и есть, аральцы далеко не уходили, а жили на перекрестке туркменского, казахского и хивинского языков. Дальние скитальцы это только пришлые каракалпаки, которые по мере передвижения по степям не смогли разработать какой-либо устойчивый язык. Мои предки по словам деда происходят от местных автохтонов, то есть, аральцев, да и род кызылаяк скорее всего огузского происхождения, по крайней мере у туркменов есть такой же род , который в основном проживают в соседней Ташаузской области РТ. Поэтому, если предположить, что озвучиваемые выше "чисто каракалпакские языки" это язык аральцев, то неустойчивый язык пришлых каракалпаков вполне мог сойтись в одно целое с местным говором. А вообще, это факт, что у всех каракалпаков пожилого возраста есть ностальгия по тому утраченному языку, так как, они слышали говор своих дедов и прадедов, наслаждались их затяжными песнями. В одно время со всех концов света читали куплеты на стихи классиков, снимали на видео, сейчас к сожалению их не найду.

Абсолютно согласен. Мне нигде больше не давали высказаться, искусственно создавали провокации и с треском выгоняли. Я тысячи раз благодарен данному форуму в лице админа и компании.

Иногда и эстрадные певцы, когда поют народные песни также стараются сохранить старый язык в оригинале.

В моем детстве таких певцов с подобными песнями было очень много, а еще на гиржике играли, кобызе и т.д. Есть один комментарий, видимо, пожилой человек пишет: "сау бол иним. таза каракалпак тили. ажинияз, кунхожалар усы тилде сойлеген.əзир тиллеримиз. анкел бенс боп кетти" . Попробую перевести (спасибо брат! это чисто каракалпакский язык, язык Ажинияза, Кунходжи. Сейчас наш язык превратился в "кетчуп "). То есть, комментатор также подчеркивает то, что я выше писал. Бахсы (народный певец):

1. Родной язык конечно же кипчакский, но в прошлом произношение было не такое, как нынче это звучит, скорее всего огузская речь также присутствовала. Для сравнения можно послушать народные песни в особо приближенном к оригиналу исполнении. Мое детство прошло в то самое время, когда наши деды с наслаждением слушали песни разных бахсы и жырау. И когда слушаю такие песни, сам как бы мысленно переношусь в детство, так как, таких речей слышал только в детстве. Это не похожий ни на узбекский, ни на туркменский, не похожий даже на казахский язык, речь - особая речь, которая вымерла. 2. южные каракалпаки самые близкие соседи хорезмской области, в день по нескольку раз ездят туда-сюда, общаются. Поэтому, та речь у них относительно все еще сохраняется.

У каракалпакских кытаев присутствует R2, на счет R1a не видел. Короче, из 8 исследованных кытаев С - 1 чел., R2 - 2 чел. и О - 5 человек.

Вот здесь интересный момент. Можно предположить, что мангыты и кенегесы присоединились к каракалпакам в хивинский период истории, так как, о наличии их среди Нижних каракалпаков середины 18 века пока что данных нет, но в начале 19 века они вместе с китай-кипчаками составляют один Арыс (Он торт уру). Мангыт-кенегесы в основном проживали в окрестностях нынешнего Ходжейлийского района с центром Мангыт (нынче Амударьинский район), но после разделения на левобережных и правобережных в 1873 году, Арыс Онторт уру в основном оказывается по правому берегу, а местность Мангыт осталась по левому берегу (хивинское ханство). С созданием Хорезмской народной социалистической республики, весь левый берег вошел в ее состав, но при образовании Каракалпакской автономной области в 1925 году, левый берег кроме населения Мангыт (Амударьинский район), вошел в состав автономии. Итого, Амударьинский район оставался в составе Хорезмской области УзССР до второй половины 20-го века, там шло развитие языка по узбекскому сценарию, но после, этот район передан в состав ККАССР взамен нескольких каракалпакских районов, образовавших Навоийскую область УзССР. В результате население нынешнего Амударьинского района РКК (в основном мангыты) говорят на языке хорезмских узбеков и большей частью считают себя узбеками. Поэтому, можно сделать аналогичный вывод, что если бы весь левый берег оставался в составе ХНСР, далее Хорезмской области УзССР, то нынче вся левобережная часть нынешней РКК так и говорили бы на языке хорезмских узбеков, а еще хуже считали бы себя узбеками. Так что, языковая политика тоже играет большую роль в сложении этносов.

Извиняюсь, но Вы кажется писали об изначальной идентичности узбекского и каракалпакского языков, о казахском языке в Вашем посте и речи не было. Попробую еще раз донести некоторые проблемы каракалпакского языка. На момент образования Каракалпакской автономной области в 1925 году, у нас было три крупных диалекта языка - 1. хорезмский говор, это язык каракалпаков, входивших в состав хивинского ханства (левый берег), 2. северо-западный язык это язык каракалпаков проживавших по правому берегу (смешанный казахско-каракалпакский), 3. язык южных каракалпаков, проживавших также по правому берегу (нынешние Турткульский, Бирунийский, Элликкалинские районы), здесь преобладал смешанный огузско-кипчакский язык. С образованием автономии в составе КазАССР началась и разработка единого языка для всех каракалпаков. Можно сказать, что за 20 век эта задача реализована где-то на 80%. Наши лидеры начала 20-го века заведомо делали акцент на казахский язык, Узбекистан в то время в дела каракалпакской автономии никак не мог повлиять, так как, находились по разную сторону развития языка, к тому же у них было не меньше проблем с принятием собственного литературного языка.

Нет, мы не говорим на одном языке. В отличии от узбеков, будучи в составе КазАССР с 1925 по 1930 год, мы разработали один язык для казахов и каракалпаков, а после отделения от Каз АССР мы навязали этот язык всем остальным каракалпакстанцам (каракалпакам). Но охватить всех физически невозможно, южный и юго-западные диалекты все еще сохраняются. Но и центральный язык имеет много расхожего с сугубо казахским языком. А с современным узбекским языком отделились на целую эпоху.

Но он мог же распоряжаться внутренними проблемами каганства, не так ли? У нас с ув. Башгирдом был спор именно по этому вопросу и вроде пришли к компромиссу. Уступив правление государством своему брату, он мог оставить за собой право распоряжаться внутренними делами государства. Это мое мнение.

Вот именно.

Соправители также могут и распределить меж собой свои полномочия. Ведь, в тексте так и указывается, что Кюль-Эркин имеет внутренний буйрук (приказ), ибо зачем нужно было это подчеркивать, если как соправитель он имеет всю государственную власть?!

Вы просто буквально воспринимаете слова. Имеющий внутренний буйрук может означать и то, что тот имеет полномочия распоряжаться (приказывать) внутренними силами.

Вроде министра внутренних дел и при чем тут шапка. Военнослужащий и полицейский это разный статус госслужащих, хотя и те, и другие подчиняются приказам.

И суть здесь не о шапке, а скорее всего о каком-то управляющем внутренними делами. Ведь были же в прошлом даже должности "приказчик" никаким боком не касающиеся к военным делам. А вообще, слово приказ у каракалпаков имеет четыре перевода: 1. Хәмир - когда и среди каких народов и правителей это слово означало приказ. Схожие произношения нашел только среди языков туркмен, турков и башкир. 2. Буйрык - видимо общетюркское слово и однозначно означало приказ. 3. Сөз (слово) - тоже вполне может быть приказом. 4. Жарлык (ярлык) - письменное повеление ханов Золотой орды, что также по сути приказ.

Как это, все 10 тысяч носили только знамена? Насколько я понимаю, их передали Шибану как рядовых воинов, но никак как знаменосцев. Катаганы возможно были знаменосцами, они также в составе киятов (уштамгалы-кияты).

Вы случайно не знаете, имеют ли отношение 10 тысяч тараклы-киятов, переданные Джучи своему сыну Шибану к современным каракалпакским тараклы-киятам? Несколько раз пытался найти ответ, пока безрезультатно.

Уцелевшая часть черных клобуков, не подчинившаяся монголам, скорее всего покинула свою территорию, так как, потеряв своих покровителей в лице русских князей, которые сами стали даньниками монголов, черные клобуки там просто-напросто не смогли бы безбедно сосуществовать. Ибо, в первую очередь, монголы позаботились бы разделить их от русских или уничтожить полностью, тюркоязычные посредники им не нужны были, или ты с империей, или ты враг. Вы читали о черных клобуках у Тайди Т.Ю? В его книге прямо написано, что "черкассы-козаки" предположительно поздние переселенцы, так как, связь черкассов-козаков с черными клобуками никак не просматривается, хотя был изучен весь комплекс материалов по ним, начиная от летописей, лингвистики до археологии. В черных клобуках есть след союза узов, печенегов и даже половцев, а не конкретно узы, печенеги или половцы в отдельности. Поэтому наличие на дунае узов, печенегов и других, не говорит о том, что туда ушли именно черные клобуки, хотя некоторые группы вполне могли присоединиться к своим соплеменникам.

Итого, предположения о том, что "тюрки-калмаки" 14-16 вв могут быть каракалпаками никакими аргументами не подтверждаются, не так ли? Наверное, это разочарует ув. Меченосца. Каракалпаки не называли себя калмаками и в означенные века не выделялись в отдельный этнос под этим именем, ибо история отдельного народа началась бы намного раньше, чем с 1598 года. А род калмаки могут быть своими же соплеменниками, надолго остававшимися язычниками.

Скажите, калмыки союзничали с казахским ханом Тауекелем во второй половине 16 века? Были ли они его подданными? Дело в том, что тут неразбериха, по источникам его подданными были калмыки, по преданиям - каракалпаки, короче, непонятно - где правда?!

Огромное спасибо главе каракалпакской диаспоры в Астане за активное участие в жизни сообщества, но все же нельзя забывать, что каракалпаки носят шапки темного цвета. https://ok.ru/video/288382126675 Вот оригинал: https://ok.ru/video/45523208771

Глава каракалпакского национально-культурного центра города Астаны со своей дочерью в гостях у телеканала "Таншолпан" , Республика Казахстан. https://ok.ru/video/1151438359040