Kamal

Извиняюсь, поскромничал.

Как бы праздник обновления. У евреев это вроде Новый год.

А Самсон сам по себе чей мифический персонаж - библейский, еврейский, древнегреческий..., что-то нормальных данных нет о нем. А если христианский, то на территории Каракалпакии в одно время существовало христианство несторианского толка. Но я склоняюсь к тому, что он еврейский персонаж. У нас есть праздник Дорушана, очень близкий по звучанию с еврейским праздником Рошхашана. И учитывая то, что якобы и Адам похоронен на территории Каракалпакии - черт его знает... Кстати, у нас же и мировые часы. Только все это легенды.

Ув. Ермолаев, хотя Вы младше моего младшего сына от первой жены на 10 лет, все же этика поведения на этом форуме позволяет обращаться с Вами на Вы, не обижайтесь пожалуйста. Я понимаю слово геноцид со всех ракурсов и ничуть не сомневаюсь о прошлом величии монгольского народа, хотя и сейчас народ в тонусе, но та Империя была самая крутая в Евразии. Как открыватель этой темы, я хотел бы получить побольше информации по сути темы (обращаюсь всем форумчанам). Например, я привел ссылки о Шамун-Наби и переосмыслив словосочетания, мне приходит в голову мысль - а не может ли быть имя Шамун производным от имени Самсон, у которого были длинные волосы?!

Хану скорее всего были нужны эти солдаты и он вынужденно скрыл их от российских властей выдав их за каракалпаков, то есть, заступился за них обманным путем. Если хан пошел на такой обман и русские этому поверили, то в источниках ни за что это не появилось бы. К тому же, если они были беглецами, то в Россию вряд ли вернулись бы. Обнаруженный в источниках об отводе каракалпакам земель в Саратовской области относится другому случаю переселения группы каракалпаков, которые месяцами жили в ожидании решения своих вопросов в Астрахани и которых в конце-концов приютили у себя ногайцы. Во-вторых, по другой волне переселенцев, если они на самом деле были татарами или мишарами и просто мирно перекочевали в казахские степи, то не было бы никакой необходимости приплюсовать им приставку "каракалпаки", так как, тут для хана Букеевской орды не было никакой необходимости за них заступиться. Короче, Викторин или Викторов что-то тут перемудрил в своих фантазиях.

Но Кучук ходжа до недавнего времени каракалпакам не был знаком и никто ничего не знал о его каракалпаках и о существовании его самого. Письмо всплыло в китайских архивах лет пять назад. Нам многое неизвестно о Верхних каракалпаках, так как, связь с ними была потеряна после 1725 года, а мы потомки только Нижних каракалпаков, смешавшихся с аральцами. Скорее всего часть каракалпаков Кучук ходжы осела в других областях Узбекистана, которые до сих пор сохраняют нерушимость тех "шести городов".

Бес-калы в источниках нет, так как, не было 5 городов, а были те 5 племен. Просто каракалпаки по-разному произносят слово народ - аул, кала, арыс. Кстати, в своем письме китайскому императору от 1758 года, Кучук ходжа называет свой народ "Алты-кала" (шесть городов).

А в источниках они есть, эти Бес-кала? Все эти аул, кала, арыс и т.д., есть синонимы слова эль (народ), а не буквально города, аулы и другие населенные пункты. И в аулах, и в городах живут люди, то есть, сообщество людей. В данном варианте "Бес-кала" подразумевают пять каракалпакских племен, связанные между собой такой родственной связью как единый этнос. Я ведь, давал сведения по поводу 5 звезд на флаге Каракалпакстана и почему они стали символом народа. Вы правильно пишете, что термин "Бес-кала" был известен в низовьях Амударьи. Именно там в 1855-56 годах каракалпаки объединились одной целью - свергнуть власть Хивы над собой и создать свое независимое государство, где объединились все пять племен. А ведь, тогда каракалпаки и действительно создали свое государство во главе со своим ханом, который поставил ультиматум хивинскому хану о прекращении дальнейших вооруженных столкновении и заключении дружественных отношений, как равный с равным. Только вот дипломатия подвела, в качестве главы каракалпакских послов был назначен ближайший друг хивинского хана, который, будучи подкупленный хивинцами, предрешил судьбу всего вооруженного восстания во главе с Ерназар Алагозем. Молодое государство просуществовав около года и пало из-за измены некоторых каракалпакских феодалов и мусульманского духовенства, но все же способствовало тому, что Хива все-таки предоставила каракалпакам полную самоуправляемость, то есть, автономию.

Ничуть. Это естественно, что у каждого свои интересы. Но все же мои версии более правдоподобны. Переселяться татарам в казахскую степь не было никакой надобности, а уфимских каракалпаков гнала в степь сама природа.

Мишарские и казанские также могут быть и потомками тех же каракалпаков, более столетия назад ушедшие в уфимскую губернию, иначе, зачем им нужна была приставка "каракалпак". Они ведь, идентифицировали себя каракалпаками, хотя обозначались мишарскими и казанскими. И большую уверенность, что они изначально каракалпаки придают "алты авыллы", то есть, шесть арысов, которые все еще бытует среди каракалпаков в разных регионах Узбекистана. Но мы, отошли от этой структуры в связи с утратой жалаиров и стали "бес кала" (пять городов).

Численность не приводится, но групп было слишком много - алты авыллы (Алты аул), казанские каракалпаки, мишари-каракалпаки..., впрочем, тут статья о них: Но, считаю, что "татары", "киргизы" в тех документах применены по старой русской привычке.

Для этого есть более зрелая жизнь, дети сразу не становятся чемпионами. Уроки, полученные в детстве дают стимул - продолжать это занятие или нет.

Терещенко вроде писал о группе бухарских каракалпаков в несколько десятков семей, которые бежали из Бухары в Астрахань, а там незнали куда их разместить. В конце-концов их ногайцы забрали в свои кочевья. Думаю, в период национально-территориального размежевания, люди сами не знали, что у них за национальность. Кем записали, тем и стали.

Только в уфимскую губернию переселены 500 семей, а у Викторина речь о других переселенцах-каракалпаках, которые чередой проходили по степям Поволжья. Да, учтите, на тот период в одной семье числились по нескольку национальностей. Если Вы привели эти цифры, то знаете, как там все написано.

Значит, у нас такие дикие нравы. Но я воспринимаю это как должное, так как, и сам побеждал, и меня побеждали, короче, прививает характер.

Да, упоминаются о нескольких беглых татарах, но они никак не могли размножиться до тысячи семей за каких-то 5-10 лет. Тем более, целая череда переселенцев говорили о себе, что они каракалпаки и были они в огромных черных шапках (по словам очевидцев).

Вы, наверное, прочли статью Викторина о каракалпаках-мишарах, которые рассматриваются в контексте мишарскости тех каракалпаков. Но это несерьезно, были каракалпаки, которые в 1752 году по указу императрицы переселены в Уфимскую губернию, это части территории нынешних Татарстана и Башкортостана. Потом были каракалпаки Букеевской орды... Короче, ув. Викторин всех списал в татар. Но в то же время и татары переселялись в Каракалпакию, но это произошло намного позже, в 20 веке, когда те бежали от всеобщей голодухи Поволжья.

Еще один немаловажный фактор, хорезмские узбеки в культуре и традициях более близки к каракалпакам и туркменам, нежели типичным современным узбекским традициям. А про язык вообще молчу. В этом тоже есть зерно об исторической общности хорезмийцев, каракалпаков и туркмен. Тут явно, наша кочевая каракалпакскость уходит далеко от местного колорита. Потому и наверное, я не наблюдал каракалпаков, любящих и съедающих конину.

Ув. Пикмейкер вытащил те старые фото, в которых мы ничем не отличаемся, но подавляющее большинство каракалпакских племен (конраты, кипчаки, муйтены и т.д.) все же отличаются от китайского племени. Поэтому, китайское племя, я и приравниваю к тем китайцам, которые ассимилировали часть яицких каракалпаков в 14 веке. Если аральцы являются той частью каракалпаков, которая бежала на Арал, то они естественно должны отличаться от наших китайских сородичей. Лица на старых фото - еще не испорченные антропологические типы народов, то есть, типы в оригинале, до ассимиляции с русскими или другими европейцами. Некоторые из них:

Полностью с Вами согласен, каракалпакское шежире также образовалось во второй половине 19 века. Вот почему, мы все хотим казаться разными.

Это называется бандитизм, а не спорт.

Может быть легенда с длинными волосами уходит в глубины веков? Например, у каракалпаков есть легенда о Шамун-Наби с длинными волосами. Некоторые исследователи считают, что Шамун-Наби прообраз Самсона. Я, конечно, ничего не утверждаю в пользу своих мнений о каракалпакскости всего этого, но все же. Есть даже легенда, что Адам похоронен в Ходжейли (Каракалпакстан).

Я Вам про это и пишу. Если в моем детстве были организованные бои и есть это сейчас, то традиция продолжается. Но это, видимо, нынче вошло в спортивный азарт. Виды боев видоизменяются и переходят в полный контакт. Пацанов надо готовить в русле современных боевых искусств, что тут плохого? Слабый отсекается, а целеустремленный прибавляет. Или чемпионов готовят по-другому?

Такие бои обычно взрослые парни (подростки) устраивают, помню из детства. Лично самому помахать кулаками тоже приходилось, обычно, на каникулах, когда водился с деревенскими пацанятами - бокс, самбо, каратэ и т.д. Это так называемые "культурные бои", организованные, а вообще, детские уличные драки часто происходили, окажешься один (или группа) в чужом микрорайоне и драка обеспечена. На вопрос - зачем? Когда мы были детьми, у нас не было много чего, которое есть у современных детей. Наверное, мы так развлекались, с утра до вечера гонять мяч тоже надоедает. Если Вас интересует бой на видео, то здесь пацанята, которые занимаются таким видом спорта. Кулачные бои в Каракалпакстане в цене, есть чемпионы с мировым именем и полно призеров мирового первенства. Все начинается с детства.

Я считаю, что это местный колорит, мы восприняли все аральское-каракалпакское