Kamal

Термез это Сурхандарьинская область РУз, а Бирунийский район Каракалпакстана намного на севере. Суть в том, что местностей и связанные с ними легенд множество, которые по мотиву сильно разнятся, а эпос о девушках-воительницах есть только у каракалпаков. Отец героини не хорезмский шах, а один из его вассалов. Стало быть источник один, а интерпретации множество, ведь сам эпос не современный, сюжеты состыкуются со множеством событий разных эпох, происходивших в Древнем Хорезме, поэтому сведения могли распространяться и видоизменяться. Тем более, в самом эпосе не говорится о крепости Кырк-кыз, а воспеваются подвиги 40 девушек (Кырк-кыз), то есть, это не легенда о местности, а эпос о деятельности людей. Я хотел узнать мотив татарской легенды "40 девушек", какого она характера?

Кырк-кыз кала указана, что в Узбекистане, но на самом деле руины городища находится в Бирунийском районе Каракалпакстана. Героиня эпоса Гулаим со своими подругами жила в крепости Мийуали (фруктовый), построенного для нее ее отцом-шахом. Действия в эпосе происходят в Хорезме, в момент беды, воительницы направляются в Саркоп на помощь к отцу, объединяются с хорезмийцами и побеждают врагов. Гулаим выходит замуж за хорезмского принца, короче, эпос о героизме, любви, доброте и дружбе народов. Есть и предатели, в общем очень расширенное повествование в стихах, а не короткая легенда. http://dostoyanieplaneti.ru/2993-kyrk-kyz-kala

Как называются женские легенды? У нас порядка 20 эпосов только о девушках-воительницах. Самый яркий и объемный из них эпос "Кырк кыз" (40 девушек). Вижу, пишете, что у татар тоже есть эпос о "40 девушек", хотелось бы узнать мотив эпоса для сравнения с нашим. Один татарский эпос про "Гульдурсун" фактически совпал с нашим одноименным эпосом.

А на Волге сохранилась такая поминальная традиция? Насколько мне известно, нет. Среди казахов, узбеков и туркмен, которые нас нынче окружают тоже нет, хотя нет, некоторые хорезмские узбеки также придерживаются этого обычая. Мне просто интересно стало, может быть о наших предках тот абзац? Да, как-то дико, но у нас данный обычай все еще существует. Плачут в день смерти, на седьмой день, на 40 день, на сотый день и последний раз на годовщину.

Логично, в каракалпакском Киси - исключительно мужчина зрелого возраста, а в отношении детей, женщин не применяется.

Этот обычай, когда мужчины плачут над покойными по-моему сохранился только у каракалпаков, правда, траур соблюдается до одного года в течение которого плачут, потом траур снимается. Плач мужчин действительно ужасающий, кричат во все горло. Больше ни у кого такого обычая (когда плачут мужчины) я не встречал.

У нас есть род Баймаклы. Обычно, в прошлом каракалпаки называли свои населенные пункты именем своих родов. Баймаклийский район был также и в Молдавии. Вот и подумал, может быть есть какая-та связь между ними?!

14 век не предел, имена ранних сказителей не сохранились. Соппаслы Сыпыра жырау известен так как сохранились его собственные сказания, в частности эпос "Гульдурсун", рассказывающий о событиях, происходивших в Хорезме во времена Тамерлана (руины Гульдурсун сохранились поныне). Соппаслы Сыпыра был широко известен в Золотой Орде, поэтому его считают своим все тюркские народы - наследники Золотой Орды. Правда, каждый по-разному его называют. Татары знают его как Сайф Сараи (по-арабски), казахи как Сыпыра и т.д.

Если по-скромному, то первым сугубо каракалпакским сказителем считается Жийен жырау, живший в 18 веке, а как основоположник считается Соппаслы Сыпыра жырау (14 век), но тут претендентов на его наследие множество. Казахи, как уже залил ув. Момын тоже исполняют, правда, по узбекскому варианту на домбре. У каракалпаков этот жанр более сложный и исполняется исключительно в сочетании с звуком кобыза (струнный смычковый инструмент). Соппаслы Сыпыра играл именно на этом инструменте, когда пел свои эпические песни. Не сказать, что мы такие злопамятные, просто тексты эпосов так передают. "Калмаки" при этом не обязательно предки нынешних калмыков, а просто вражеская сторона. Есть даже сведения в источниках, где Шейх Мамай готовится к войне с калмаками. Если каракалпаки выделились из Ногайской орды после смерти Шейх Мамая (умер в 1549 году), то упоминаемые "калмаки" являются врагами также и каракалпаков. Молодой жырау Саламат Аяпов.

По-башкирски будет ӨФӨ. А вообще, давно хотел спросить у башкирских друзей - чем или кем связано название города Баймак?

Есть еще одно обозначение человека - Инсан, по крайней мере у каракалпаков относительно человека чаще всего применяется именно это слово. Слово Сан когда-то обозначало общность людей в несколько тысяч, например, многосанные ногаи встречаемые в каракалпакских эпосах. Здесь многосанные скорее всего означает разные группы народов, объединенных именем ногаев. Поэтому, если Сан это множество людей, то может ли быть Инсан одним человеком? Правда, само собой разумеется Инсан состоит из двух слов Ин+Сан, но я не знаю точно, а предполагаю, что Сан = люди, а в сочетании Ин = человек. У каких еще народов есть слово Инсан - Человек?

Каракалпакские эпосы исполняются горловым пением под аккомпанемент кобыза. Что интересно, почти во всех эпосах врагами народа выступают "калмаки", с которыми ведется борьба. Я все же думаю, что искусство горлового пения зародилось одновременно среди тюрко-монгольских племен, а не присуще только ойратскому кругу племен. Просто, в среднеазиатской части данное искусство сохранилось только у каракалпаков и у узбеков некоторых областей Узбекистана. А у калмыков сохранилось горловое пение?

Песня "Агажанларым" (мои старшие братья), видимо, дети сами сочинили, а девочка - прелесть.

Не сомневался в Вашей прозорливости ув. Руст, отличная команда. Желаю только удачи!

Я так думаю, потому что, все так мирно-чинно закончилось - убили царя, ну и пес с ним. Не было никаких намеков на разбор полетов типа отомстить. Такое ощущение, что его правление было каким-то тягостным для каракалпаков, а его смерть разрешила все внутренние споры, а во-вторых, все таки царя убил такой же царь, а не нанятый какой-нибудь убийца, и в третьих, Есим хан ворвался в лагерь без каких-либо помех, что тоже подозрительно. Жаль, источников фактически нет, будто все стороны хотели поскорее забыть имя Абдал Гаффара.

Да, восточная часть кучумовичей на некоторое время была в союзе с Аюка ханом. Кстати, говорят часть Алтыаулов ушла на Кубань, а они могли уйти туда только с кучумовичами. В таком случае Кучум однозначно выходец из Алтыульской Орды. Преданность Аюка хана своему слову, респект. Кстати, казненный султан это Султан Мурат, сын каракалпакского Кучук хана. В отместку, каракалпаки в 1709 году совершили последний крупный поход на Челябинск, после чего скорее всего и ушли из Сибири. http://forum.kalmykia.ru/lofiversion/index.php/t13213.html

А вообще, часть кучумовичей ушла и на Кубань тоже, скорее всего родственники. Если видите, имена у кучумовичей через некоторые поколения повторяются.

Я все же думаю, что каракалпаки сами же и предали Абдал Гаффара. Причины могут быть: 1. он не был с кучумовского окружения; 2. обилие сведений, что он самозванец; 3. подкуп со стороны Есима некоторых влиятельных людей; 4. просто не хотели вторую войну с Есимом и т.д.

Что-то все время было доступно, сейчас никак не найду. Если не ошибаюсь, вроде Вы сами тоже где-то давали ссылку о каракалпаках и казахах, которые шли в Бухару с военной помощью, как раз там же и про Кучук хана упоминается.

Кстати, у калмыков также жили Султан Мурат, Ибрагим султан, Хасан султан, Ишим Мухаммед, Байбулат (Карасакал) и наверное еще есть неизвестные имена.

По словам Шайбак хана и Карасакала генеалогия такая: Кучум - Ибак Гирей - Бахти Гирей - Давлет Гирей - Ибак Шуак - Кучук.

В том то и дело, что Томилов Н.А. рассматривает каждую сибирскую этногруппу по отдельности. Тут каракалпаки и бухарцы выделены в отдельную группу, а казахи - отдельно. Мало того, часть этих бухарцев и каракалпаков попали и в состав нагайбаков, причем каракалпаков 21 человек, а всех остальных бухарцев всего 7, итого 28 человек из окрестностей Бухары вошли в состав нагайбаков, которых первоначально было всего-то порядка 2 тысяч человек. Я тут имею ввиду соотношение численности чисто бухарцев и каракалпаков-бухарцев в масштабе народностей западно-сибирской равнины. Глава 2. Чулымские тюрки Глава 3. Казахи Глава 4. Сибирские бухарцы и каракалпаки Глава 5. Поволжские татары

Кучук хан как хан каракалпаков упоминается у Б. Пазухина, это где-то начало 70-х годов 17 века, к концу 70-х он был убит башкирцами. Видите ли, по Пазухину Кучук хан на Сырдарье, а позже убит башкирцами, то есть, получается, что он свободно передвигался от Сырдарьи до Урала, а в конце 17 века Табурчак султан (тоже каракалпакский хан) упоминается, что погиб в Хорезме, в таком случае полоса присутствия каракалпаков очень огромная - от Урала до Амударьи. Султан Мурат давал показание в 1708 году, поэтому дата никак не сходится с казахскими Кучуками. Кучук хан не первый каракалпакский хан, до него каракалпаками правил его дядя Ишим Шуак, так что, пока неизвестно, возможно сам Кучум и был первым каракалпакским ханом. Кстати, Кучук не внук, а правнук Кучума.

Скорее всего да, в книге "о взятии Казани и покорении Сибири" пишут, что правящая верхушка Сибирского ханства при Кучуме состояла из каракалпаков и казахов. Вот тут вопрос, а могли ли в определенный момент алшины и каракалпаки быть заодно? Я так и не узнал, какие именно казахские племена были в подданстве Кучук хана, внука Кучума? Сын Кучук хана Султан Мурат в допросе дает показание, что его отец Кучук хан был ханом каракалпаков и казахов.

Кучум, скорее всего пришел по настоянию бухарского хана Абдуллы, но не из Бухарского ханства. Есть разные версии о том, откуда именно Кучум пришел в Сибирь. Свою версию я озвучил в каракалпакской теме, то есть считаю, что он из Алтыульской орды, а путь в Сибирь проходил через казахские степи. Один из его потомков после крещения взял отчество Алтыаулович, видимо, тем самым подчеркивая откуда он родом. Меня все интересует вопрос бухарлыков, в летописях есть упоминания, где каракалпаки именуются бухарцами, например: "в российскую ж империю въезжают к живущим родственники как из Ташкении и округи оного, так и из других городов то есть каракалпаки, кои то бухарцы именуются магометанского закона...".. Также в книге Томилова Н.А. сибирские бухарцы и каракалпаки рассматриваются в одной главе как близкородственные. Не потому ли, что Кучум и бухарский Абдулла хан имели некие родственные связи? Если родственники, то вполне правомерно, что бухарцы просили у Ишим Мухамеда его сына в качестве Бухарского хана (в документах 1722 года).