Kamal

С детства помню, многие пекли такой хлеб, называется "аксаулак", как бы хлеб на скорую руку. Даже видео есть, как одна бабушка печёт и внучкам показывает - как в древности каракалпаки пекли хлеб, надо поискать. Сейчас тоже пекут, но уже фабричное, не так экзотично. По форме как лаваш, очень тонкий, диаметром полметра будет, пекут на раскаленном чугунном казанке без масла. Ингредиенты - мука, соль и вода. Едят так, но в основном используют как гарнир разным блюдам - мясным, молочным, овощным, а также кладут в суп . Есть разные виды блюд - мясной аксаулак, дынный аксаулак, овощной аксаулак и т.д. А вообще, если по теме, то основная масса каракалпаков говорят "нан", но в сельских местностях некоторые говорят "екмек". Короче, у нас сохранились два названия хлеба.

Какая-та зацикленность у Вас, но все же отвечу: Нет, казахские и каракалпакские конраты почти не соприкасаются друг с другом, хотя имеют общего предка. Согласно поэмы Бердаха "Шежире" (родословная), у конрата Нангудая было 30 сыновей, только трое из них предположительно являются родоначальниками казахских конратов. Ни один казахский конратский род не повторяется среди каракалпакских конратов, зато каракалпакские и узбекские конраты по родам почти идентичны. И вообще, имеют ли каракалпакские конраты какое-то отношение к черным клобукам это большой вопрос, я лично тоже из этого рода, но от слов деда знаю, что именно наши предки (кызылаяки) всегда населяли только берега Амударьи и дальше юго-западнее до Каспийского моря. Но нельзя исключать, что какие-то рода возможно имеют отношение, так как, по сути каракалпакские конраты это конфедерация разных племен и родов. Скорее всего часть каракалпаков стала именоваться конратами почти два столетия спустя после упоминания в летописях самих черных клобуков. Конфедерацию каракалпакских и узбекских конратов я привязываю к событиям северного Хорезма второй половины 14 века, когда другие дети Нангудая основали свою династию. Единоличный наш предок Айдос бий конрат, расправившись со всеми своими оппонентами, остатков Нижних каракалпаков в конце 18 века повел именно в ханство конратов, в Хиву.

Одно ясно, что после 1873 года арыс конрат в основном оказался в хивинских владениях как жители левого берега Амударьи, арыс Онторт уру как правобережные вошел в состав России. Тут возможно сыграл такой факт, что правобережные входили в состав Туркестанского генерал-губернаторства как Амударьинский отдел и отсюда долгое время считались туркестанцами, я так думаю. Но это не значит, что представители обоих арысов поделились ровно пополам. Читая документы хивинского архива можно понять только то, что те же мангыты-кенегесы жили и на левом берегу, тогда как некоторые конраты жили по правому берегу. Короче, когда говорят, что конраты целиком находились по левому берегу, а Онторт уру по правому, то это только условное деление, а на самом деле все было вперемежку как было на момент 1873 года. До самой революции запрещалось племенам переходить в ту или другую сторону. А потом, левобережные вошли в состав Хорезмской Советской Народной Республики, а правобережные - в состав Туркестанской АССР. Объединились только в 1924 году с образованием Каракалпакской автономной области.

В конце 16 века в Туркестане собралось все шесть племен (история Абдал Гаффара с захватом Туркестана, причем Ташкент на время стал столицей). Дальше, видимо, не все каракалпаки покинули этот край, так как, в 17-18 веках основным местом жительства были оба берега средней и нижней Сырдарьи. В 17 веке казахи и каракалпаки Туркестана активно вмешивались в военно-политические дела Бухары, в основном шли в помощь как вспомогательные войска (по сведениям Б. Пазухина), причем у каракалпаков во главе стоял Кучук хан, внук Кучума сибирского. В источниках конца 17 века есть упоминания о стычках китай-кипчаков с Тауке ханом, но в то же время одна группа каракалпаков во главе с Каип ханом (казахским) упоминается союзниками Тауке хана, другая группа во главе с Табурчак султаном (предположительно из кучумовичей) вела борьбу за власть в Хиве, но потерпев поражение ушла в бухарские пределы. В начале 18 века ханом стал Ишим Мухаммед (кучумович), который по возможности пытался собрать всех каракалпаков вместе в Туркестане. В 1723 году началось вторжение джунгар на присырдарьинские города, что привело к раздроблению народа, появились как минимум две крупные группы каракалпаков - Верхние и Нижние. Есть еще третья группа Султан Мурата (самозванец, выдававший себя за правнука Кучума), но его роль пока для меня не ясна, полных сведений нет, а имеющиеся отрывочные данные говорят, что он был главным оппонентом Ишим Мухамеда в его попытках сблизиться с Россией. Возможно Султан Мурат вошел в сговор с джунгарами, так как, сохранил свои владения при джунгарах и к тому же Ишим Мухаммед погиб при загадочных обстоятельствах, что попахивает изменой со стороны первого. Говорю загадочные, так как, у Ишим Мухамеда был резерв (Нижние каракалпаки), которых он не привлек для своей защиты. В общем, каракалпаки хотя и маленький народ, но загадок очень много, поэтому, я и вовсе не имел ввиду казахских конратов, а пишу только о туркестанских событиях каракалпаков.

В.В. Трепавлов. Пределы Ногайской орды. http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/2822/3/pristr-05-14.pdf Я собственно об этом: А в Туркестан каракалпаки могли попасть с шейбанидами. В сведениях Татищева и других (середина 18 века) есть данные со слов самих каракалпаков, что они пришли из местности между Казанью и Астраханью для разорения Бухары 260 лет тому назад, то есть, в конце 15 века. В общем, и в Туркестане каракалпаки жили довольно продолжительное время, пока джунгары их оттуда не выгнали. Даже в начале 20 века среди каракалпаков было негласное деление на туркестанских и местных. Так что, Туркестан хотя и не сакральная земля, но полагаю, могилы предков там есть. Да, и Абдал Гаффар умер там же в 1605 году.

Этих крутых скорее всего было очень много, один из них вполне может быть и Едигей. По В.В. Трепавлову первоначальная территория Мангытского юрта (Туркестан-Яик-Едиль) сохранена в сакральной топографии каракалпаков.

Тут нашел ссылку из сочинений Якута аль Хамави, где он упоминает о местности Нузкас на том месте, где нынче город Нукус и находится, http://atlasmap.ru/index.php/central-asia/275-nukus Средневековая история Нукуса, кроме археологических данных, отражена и в письменных источниках греческих, арабских историков и путешественников. Арабский путешественник Ал-Макдиси констатировал, что "От Шурахана до Каса день пути. От Каса до Хаса день пути. Затем до Нузката две почтовые станции". Исследователей заинтересовал термин "Нускат", "Нуз" в хорезмском языке означает "новый", "кат" - "город, крепость, поселение, усадьба". Город, возникший в нижнем течении Амударьи наподобие столицы правобережного Хорезма времен саманидов Кят (Кат), таким образом, получил название "Новый Кят". Другой путешественник средневековья. Ибн Якут свидетельствовал, что близ города Джурджании в Хорезме находится город "Нузкас". Языковеды считают, что названия "Нузкат-Нузкас-Нокис" легко объяснимы с лингвистической точки зрения.

Это какой принцип - назваться каракалпаками чтоб выжить? А разве в названии есть что-то привилегированное? Насколько известно, монголы столкнулись в поле боя с вассальными киевским князьям "черными клобуками", а сохранив это название, каракалпаки могли бы и вовсе пропасть. Или у темника Ногая были свои личные амбиции, чтоб в угоду своих планов оживить этих "черношапошников". Хотя, в том сомнительном источнике так и говорится, что после смерти Ногая для каракалпаков настали тяжкие времена, тем более в оправдание этого, каракалпаки вместе с другими племенами Крыма и Причерноморья переселены в Поволжье, и это скорее всего произошло против воли этих племен, то есть - насильственное переселение. К тому же на новом месте (в Поволжье) название каракалпаки ушло в небытие почти на два столетия. Короче, принцип "хочешь жить - умей вертеться", по-моему тут не уместен.

В таком случае становится понятным - почему среди переселенцев Ногайского улуса нет кипчаков?! Если кипчаков Ногая прозвали каракалпаками, этноним кипчак само собой отпадает, так как, они указаны как каракалпаки. А у каракалпаков есть понятие, что одно из названий предков средневековья есть кипчаки. Стоит оговориться, что кипчаками здесь имеется ввиду только те, которые подпадали под власть темника Ногая, а не все жители Дешти-Кипчака.

Ровным счетом, мы можем только гадать - как все было на самом деле?! Если даже Рашидэддину подсказали, что монголы столкнулись с народом черных шапок (каум икулях и сиёх), но на самом деле, возможно, монголы столкнулись с таким этнонимом, но совсем не народом, носившем буквально черные шапки. В одном сомнительном источнике говорится, что кипчаков Ногая прозвали каракалпаками, в подлинном источнике говорится, что после смерти Ногая эти же каракалпаки переселены в Поволжье, а нынешние каракалпаки безусловно потомки этих же переселенцев. В этом случае наш нынешний этноним превращается в прозвище, данное монголами, но закрепившееся как этноним.

Теперь понятно, спасибо.

Хорезмские узбеки также носят и белого, и черного цвета. Но каракалпаки носят именно черного цвета. Где-то читал, что карапапахов также заставляли отказаться от черного, но те принципиально, даже с риском быть уничтоженным, не изменили своему принципу. Получается, что суть в цвете.

Вообще-то есть разные легенды, вплоть до того, что племя берет свои истоки от 9 женщин (по фарси вроде - 9 человек), изгнанных хорезмским шахом в пустыню за уличение в неверности. А источник надо поискать, кажется в арабских источниках читал подобное, на досуге посмотрю.

Да, вполне может быть и казахского происхождения. Только жаль, что не каракалпакского происхождения попался исследователям при их абсолютном большинстве как основателей деревни.

В 12 веке вроде упоминается как крепость, как город еще молодой совсем.

Тем не менее, по Рашидэддину звучит как "Каум икуляк и сиях" (народ черных шапок) и тем более это название у самих каракалпаков с давних пор приобрело значение именно как "черная шапка", белых шапок не носят принципиально, карапапахи скорее всего также. В общем и цвет головного убора может быть настолько значимым, что народ это свято чтит. Все зависит от того, что вложить в смысл, например, кыргызы чтят белый калпак. В любом случае, близкие этнонимы существовали еще при хорезмшахах, например, те же сувари калпаки, карабёрки и т.д.

Ув. Асан-Кайгы, Вы сами исследовали жителя деревни Кыргыз-Каракалпак? Если да, то какие нынче у них родоплеменной состав и численность? Читал одну историю про эту деревню, которую основали каракалпакские семьи, ЕМНИП, 14 семей было и одна кыргызская семья. 307940 Iskhakov д.Кыргыз-Каракалпак (ныне Тукаевск. р-н, РТ) Russian Federation C-M216 13 25 16-17 10 12-12 11 13 11 14 11 31

У киятов вроде один исследованный - О.

1. Тем не менее прижилось, по крайней мере реально два народа носят такой этноним - каракалпаки и карапапахи. Если говорить об усиливающем факторе, то скорее всего "Кара" первоначально применялась не в отношении цвета головного убора, слишком уж много значений имеет этот цвет. 2. Также нет этнонима "калпак" или "папаха". 3. Вообще-то я неправильно написал, в источниках значатся - караборикли, каракорикли и карабукли в силу разных переводов, но во всех названиях присутствует "Кара". Нынче этих названий нет, не прижилось. И откуда им было прижиться при господстве монголов, видимо, находились в глубоком опале и гонениях, а большей частью, скорее всего были уничтожены. Только с распадом МИ появились и каракалпаки, и карапапахи, причем одновременно и в разных частях бывшей МИ. Историческую общность этих народов просветил азербайджанский ученый Низами Мамедов, изучавший этнографию обоих народов. Хотя и не караборики, каракорики, но суть одна и та же - язык и названия вещей склонны меняться.

Передача "говорит Украина". Я вырвался из подземелья. Преклоняюсь. Взять на воспитание сирот и беспризорников уже подвиг. А то что сделал и делает данный герой, вызывает только восхищение. Мечту "гиблых" детишек превратил в реальность. Молодец! Дай Бог здоровья! https://ok.ru/video/6746080644

К тому же большую смуту вносит и то обстоятельство, что в позднее средневековье, каракалпаки оказались совсем не там, где нынче обитают, а в основном локализовались по среднему и нижнему течению Сырдарьи. Некоторые группы обитали на нынешних северо-восточных и западных территориях Казахстана, но в то же время некоторые группы в конце 17 века вели борьбу за власть в Хиве. А произошло ли полное слияние племен к началу 18 века или те примкнули к соседним народам - тоже под вопросом. Но то, что в начале 18 века действительно шли объединительные процессы каракалпакских племен отмечены некоторыми летописцами и путешественниками.

Изучать надо, а пока все со слов разных историков, привязывающих тот или иной этноним конкретно нынешним территориальным народам. А по сути все смешано, намешано, об этом и ДНК говорит, и другие косвенные элементы. Конкретно по нашим конратам (кияты также являются частью конратов) ДНК показывает большое разнообразие гаплогрупп, точно сказать, какой именно популяции они принадлежат тоже сложно, к тому же исследовано ничтожно малое количество людей, по которым, думаю, рановато делать какие-то выводы.

Я не утверждал, а только озвучил свою версию. Много нынче писателей истории, данные которых очень противоречивые, если раньше все что читаю воспринимал за чистую монету, то нынче уже задумываюсь, не спешу с выводами. Так что, неизвестно, аборигены они или нет, но так как, все населенные пункты нашей Республики, начиная со столицы, в основном носят названия определенных родов и племен, то доля правды, что кияты имеют к древней столице Хорезма, городу Кяту какое-то отношение есть, но лишь как версия. К тому же данный город все еще находится на территории РКК, но нынче называется город Беруний, в честь средневекового ученого. В этом городе он жил и творил.

Это все каракалпаки, которых тестировали?

Я все же склоняюсь к наличию в северном Хорезме таких народностей как караборики, карабуки, кабуки еще до Монгольской империи. У хорезмшахов была конница "сувори калпаки", а если еще учесть, что влияние хорезмского государства в 12 веке растянулось на Кавказ, Иран, Ирак и пределы южной Руси, то вполне возможно, что какие-то части этих народностей в последующем вошли и в состав "черных клобуков" по сути дав свое название данной конфедерации племен. В поэме "Шежире" Бердаха есть имя Малик - "Маликтин угли Разихак, яшлигында койди гулпак, кийген екен кара калпак, шундан калпак болган екен". О ком эти строки могут быть, если не о сельджукском Малик шахе (а связь предков каракалпаков с сельджуками отмечена в трудах авторитетных советских историков). Именно Малик шаху приписывают возведение тюрков на престол Хорезма. Также в эпосе "Кырк кыз" есть хорезмский принц Арыслан, возлюбленный богатырши Гулаим, которые совместными усилиями освобождают родной край от захватчиков. Не об Таджеддин Ил Арыслане ли эти строки, который добился независимости от сельджуков?! В общем, версии много. В любом случае, думаю, что этноним появился на своей нынешней Родине задолго до образования МИ, а не после ее распада.