Kamal

Обратите внимание на наличие и названия племен - вот это и есть все "знания" Вамбери о каракалпаках. Если даже не углубляться и ссылаться на архивные документы 1831 года, то четко увидим два Арыса и все племена, существующие до сих пор. А Вамбери побывал в Хиве только в конце 60-х годов. Спрашивается, где он потерял остальных каракалпаков?! Ясное дело, сведения до него не дошли или дошли искаженно. Ерназар Алакоз погиб раньше Зарлыка, а Вамбери пишет, что он восстал 3 года назад, хотя скорее всего он путает с конратами Мухамеда Фены, восставшего 1859 году, а может быть о каком-то другом стихийном восстаний.

не именно казахам, я имею ввиду, что кроме ногайцев и каракалпаков, значение этого слова знали и казахи.

"Косе" это вообще безбородые мужчины, когда лицо гладкое как у женщины, по крайней мере у нас так. На выбритом лице всегда есть щетины или след явно вырисовывается. А это уже не "косе". Поэтому думаю, что слово "косе" в какой-то степени было знакомо казахам.

Вамбери описывал со слов хивинцев, которые ненавидели каракалпаков из-за их постоянных восстаний, что причиняло вред не только населению Хивы, но и сопровождалось самоуничтожением самого себя. Все вооруженные выступления жестоко подавлялись, но каракалпаки отчаянно поднимались снова и снова, кроме более или менее организованных восстаний, чаще всего рода поднимались самостоятельно, стихийно, заведомо зная, что идут на верную гибель. А это в сознании хивинцев - идиотизм.

1. Я понял, что редкая, но почему только ногайцы заболевают или просто болезнь была замечена среди них? 2. Значит и казахам знакома такая патология. Читал.

Сувениры с высыхающего Аральского моря: ТАШКЕНТ, 27 мая — Sputnik. Законсервированный воздух Приаралья поступил в продажу в Канлыкульском районе Каракалпакстана. Как сообщает kruz.uz, консервные банки с воздухом в качестве сувениров догадались выпускать в частном предприятии Aydos Diyorbek. Производитель указывает, что, делая такую покупку, турист получает не только воздух, но и воспоминания об Аральском море. В настоящее время эти сувениры продаются в разных странах и городах мира и пользуются большой популярностью у туристов. http://wave-info.ru/news/post/id/329225/

возможно, только почему-то пишут, что только ногайцы заболевают такой болезнью, а у других разве нет такой патологий?! Кстати, есть казахский фольклорный герой "Алдар косе", почему его так прозвали?

"Хос" по-каракалпакски "көсе", так называют старых и безбородых людей. Сам не видел, но часто слышал как бабушка ругала одного моего двоюродного брата, который любил вмешиваться в женские разговоры постоянно находясь среди них, сколько бы его они не отгоняли от себя. Бабушка говорила: "сен, қыршын, хаялларға усап көсе болып кетесеңғой,..." (ты, глупец, среди женщин превратишься в женоподобный көсе...).

У нас, когда невеста в первый раз входит в дом жениха, то она перешагивает через огонь, тем самым для нее как бы начинается новая жизнь с чистого листа.

Все верно, в сельских местностях смешанные каракалпакско-казахские скотоводческие поселения существовали издавна, а отмена всего каракалпакского на территории вновь образованной области принудило этих каракалпаков обучаться в казахских школах и постепенно оказахиваться. Но города строились в более населенных каракалпаками населенных пунктах, оседлых, а с развитием инфраструктуры, урбанизацией, в города понаехали узбеки из других областей, которые и поглотили местных аборигенов, то есть, большинство было обузбечено. А вообще, повсеместное обузбечивание мелких островков каракалпаков пошло после 1936 года, с присоединением ККАССР в состав УзССР. Заполучив полную власть над Автономией, узбекские власти уже не церемонились с каракалпаками. О таком исходе было ясно тогдашним лидерам каракалпаков, стоявших у истоков создания Автономии и которые с подачи узбекских властей были репрессированы, например, Аллаяру Досназарову в 1935 году заменили статью "заключение на 10 лет" в высшую меру (расстрел), расстреляны также все его соратники, которые выступали против присоединения в состав УзССР. Кстати, эта же история повторилась и в 1993 году - все лидеры, кто не разделял амбиции Каримова были ликвидированы.

Звезды каракалпакской эстрады отвечают на вопросы поклонников.

Все это неправильно записывать кого-то в предков, кого-то в потомков. Просто посмотрите на родоплеменную структуру народов - везде одно и то же. Это говорит о нашей исторической общности. Просто в какой-то момент произошла политическая нестабильность, пошла раздробленность, междоусобицы, и теперь мы имеем то, что имеем. Самое обидное, что мы, тюрко-монголы, прошляпили такое огромное достижение и наследие как Монгольская империя. Это большой минус всем нам и позор перед памятью своих настоящих предков.

1. Да, в арысе конрат. Кияты и муйтены отдельные племена, но входят в этот арыс, в отделение Шуллук. Думаю, если Жаунгыры из монгольского языка это левое крыло, то Шуллуки - правое. Таким образом, получаются пары - Жаунгыр-Шуллук (конраты), Мангыт-кенегес, Китай-кипчак. 2. Нет, аральцы уже в начале 19 века ассимилировались с пришлыми каракалпаками и в дальнейшем известны как каракалпаки хивинского ханства. Здесь интересный момент, общий этноним каракалпаки, а культурно скорее всего стали местными, утратив много чего из кочевой жизни. С другой стороны и Нижние каракалпаки еще в середине 18 века в источниках упоминаются более оседлыми (земледельцами), чем Верхние, так что ассимиляция прошла быстро и безболезненно, так как, на историческую Родину вернулись как-раз таки Нижние каракалпаки. Говоря 20 век, я имею ввиду советскую эпоху, когда множество каракалпакских административных центров оказались рассредоточенными в других областях УзССР. Раньше была книга "Этнический состав Узбекистана", согласно данным этой книги в части каракалпаков говорилось, что помимо ККАО, в других областях Узбекистана функционировало 15 чисто каракалпакских центров, где были национальные школы, даже судопроизводство велось на родном языке. Помимо этих центров были и смешанные казахско-каракалпакские центры. Но после 1936 года все это было упразднено, каракалпакское население узбекских областей лишилось связи с Родиной и постепенно обузбечилось. Даже в середине 20 века, Толстова Л.С. изучая этнографию самаркандских каракалпаков применила для них термин "узбек-каракалпак", так как, старшее поколение идентифицировало себя как каракалпаки, а более молодое - как узбеки. Нынче там каракалпакское самосознание фактически утрачено. Во второй половине 20 века образовалась Навоийская область УзССР на территории ККАССР, а проживавшие там каракалпаки сейчас дошли до уровня "узбек-каракалпак" и в скором времени их тоже ждет судьба тех каракалпаков, а возможно все давно уже свершилось.

Ну почему же, я уже озвучивал, что черноклобуцкие элементы присутствуют почти у всех, кто выделился из ЗО. Даже в 20 веке, большинство каракалпаков стали узбеками, что здесь такого - ассимиляция, мелкие осколки быстро растворяются.

Форум авторитетный, не мог же выразиться в прямом смысле. Кстати, шурин - русский.

Да, именно так я и считаю. Только часть (по Федорову-Давыдову 40%) черных клобуков смешалась с населением ЗО. Ув. Башгирд вроде писал о переходе части черных клобуков к монголам еще до столкновения с русскими, причем другая часть черных клобуков оставалась в рядах последних.

Кияты делятся на три подразделения - Тараклы (гребень), Уштамгалы (трехтамговые) и Балгалы (с молотом). Катаганы входят в Уштамгалы.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Бешбармак Вообще-то "турама" это другая разновидность бешбармака. Раньше писали, что "турама" присуще только каракалпакской кухни, но оказывается, таким же способом готовят еще и ногайцы, и похожее блюдо "дограма" есть у туркменов. Идентичное с туркменским блюдом "дограма" у каракалпаков называется "аксаулак", а само блюдо "бешбармак" чаще всего называют "гуртук", только не путать с "жуери гуртук".

Это точно. Каждая сторона обвиняла бы другую в воровстве. Кстати, у нас тоже есть катаганы-кияты. По версии ув. Пикмейкера, катаганы были знаменосцами. Правда ли это?

Кстати, скажите, Андреев авторитетный источник? Я думаю, авторитетнее все-таки отечественные этнографы и искусствоведы - это главное мое сомнение. Бабушка Абая это уже косвенное, она может быть кем угодно, если учесть, что у людей бывают как минимум две бабушки.

Я лично сообщил то, что услышал, а некоторые приняли это как личную обиду, мол, как я посмел, даже записали в воровство чужой истории. Им просто надо было предоставить материал и сказать что я ошибся. Ведь, читают же о чем я пишу, на что я указываю, а то что они вменяют мне в вину, будто я придумал какую-то версию, далеко от истины, думаю, они сами это прекрасно понимают. Просто, есть некоторые юзеры, у которых единственный аргумент во всех спорах это принять позицию "сам дурак", "не верю", "катись", и т.п.

Да уж. Как говорит мой родной шурин - эх ты, моя такая-та тетя, как ты постарела!

В чем сомнения, в моих словах или бабушке Абая? А почему бы всем сомневающимся не потрудиться и изучить генеалогию Абая, а заодно и заняться серьгой - где же она затерялась, что в трудах современных отечественных искусствоведов ее нет? Они что, вообще не слышали о ней?

Я не спорил, а писал что-то припоминаю и позже вспомнил, а Полат еще подтвердил. Мы же обсуждали это. Лично мне без разницы кто его бабушка, я лишь отметил свою косвенную осведомленность. Просто, вот эта серьга при имени Абая и подтолкнула погрузиться к воспоминаниям, а так я и забыл про Абая, и даже про старика, и даже про серьгу.

О, Боже мой... Да конечно, когда ему представили меня как из Каракалпакстана и как живого каракалпака, он очень оживился и говорил о многом, даже бабушку Абая вспомнил. Я не пойму, в чем проблема? По большому счету бабушка Абая могла быть кем угодно, а что это меняет, думаете Абай больше не станет казахом? Он такой же казах, как и все нынешние казахи, сотканный из разных генетических и этнических элементов.