Kamal

1. Да, против 750 воинов была привлечена почти вся калмыцкая армия с артиллерией. 2. Да, туркменские разбойничье нападения имели место и после 1741 года, но с Мангышлака они были вытеснены еще при союзничестве Абулхаира с каракалпаками. Есть где-то документ, где туркмены обращаются своим калмыцким союзникам оказать военную помощь против каракалпакско-казахских набегов. А потом, посмотрите на статистику, численность туркмен Мангышлака насчитывает от 30 до 300 тысяч очагов, с такой массой казахи в одиночке никак не справились бы. Это период, когда на Востоке хозяйничали джунгары, на Западе - калмыки. Вам, должно быть известно, что по источникам 1725 года, между каракалпаками и Абулхаиром существовала взаимная неприязнь друг-другу, хотя народы (казахи и каракалпаки) сохраняли крепкую дружбу как и прежде. Вдобавок, каракалпаки на тот момент были единственно реальной вспомогательной силой как союзники, с чем Абулхаир как умный политик не мог пренебрегать. 3. Рабами не были, и не ради Абулхаира они шли на смерть, а имели и свои цели. И джунгары, и калмыки на тот период были врагами не только Абулхаира, но и каракалпаков тоже, то есть, интересы сходятся и почему бы не объединить усилия?! Единственная разница, каракалпакский хан погиб, народ управлялся военачальниками, которые решили поднять флаг Абулхаира, а как правило, военные не очень-то дружат с политикой, им только приказ нужен, и вперед.

Кстати, казахам каракалпаки помогли в этих битвах с туркменами, возможно даже большинство войск из каракалпаков и состояло. Потому что есть подробный анализ одной казахской битвы с калмыками, где из 750 воинов, 500 составляли каракалпаки, 200 - казахи, 50 - башкиры. Возможно, во всех битвах казахов с калмыками были такие соотношения, так как, Нижние каракалпаки были союзниками Абулхаира, который был заинтересован, чтоб каракалпаки терпели больше людских потерь чем казахи.

Тайну этих стреловидных сооружений уже разгадали - это араны. Странно, что они заняли первое место среди 10 самых таинственных мест планеты Земля. У племени кенегес сохранился род Аранши, по мнению археологов, изучавших эти древние сооружения, гигантские стреловидные араны сооружали их предки-охотники.

Ищу. Проблема в том, что Вы ищете следы одного племени, а я целого народа, состоящего из нескольких племен. И непонятно, кто из этих племен первоначально звались каракалпаками (или близкими по названию - караборки, черные клобуки, кара малахаи и т.д., которые были известны в средневековье). Собственно Каракалпаки упоминаются в 14 веке и переселены были из Крыма и Причерноморья в Поволжье. После о них нет упоминаний, лишь в конце 16 века начинают упоминаться в письменных источниках в пределах бухарского ханства и в Туркестане. Фраза многоуважаемого С. Камалова "как объять необъятное" была озвучена с досадой. Потому что, история народа, как оказалось, не ограничивается только с территорией южного Приаралья (хивинским ханством), разбираясь в источниках он открыл обширную территорию пребывания своего народа в прошлом - следы предков были во всех областях Узбекистана, почти во всех регионах Казахстана, в Сибири, на Волге, даже в Крыму и Причерноморье. Короче, он не успел закончить свою монографию, были много препонов и недостатка письменных источников. Я лишь хочу собрать всю информацию воедино опираясь на письменные источники (известные и пока что неизвестные). А свежие информации появляются, только надо вовремя извлечь их, а то каким-то образом через мгновения исчезают (часто сталкиваюсь с этой проблемой).

Собственно, я хочу сначала разобраться с нашей более поздней историей, как наш ныне покойный С. Камалов начал с хивинской истории - этап за этапом и дойти до 16 века, когда собственно нынешний наш народ начал появляться в источниках. Даже этот отрезок времени не до конца ясен. А то что "свалил в один котел" это потому что, вкратце никак нельзя продемонстрировать всю историю, только можно ссылаться на отдельные фрагменты, чтоб найти хоть какую-то связь. В Туркестане была война с участием каракалпаков, и именно с этого периода каракалпаки попадают в источники как отдельный народ. Я пока хочу проследить историю именно с этого периода. Если Вы имеете ввиду такие предположения, то и жизни не хватит все охватить. Как говорил С. Камалов - как объять необъятное?! https://centre1.com/uzbekistan/indejtsy-ssha-drevnie-karakalpaki/

Вы говорите, что Кенегесы вам близкие родственники. Я много читал из каракалпакских сайтов, что Кенегесы в основном происходят из союза огузских племен. Как ни странно, у них тамга "Х", по-каракалпакски "Ата нак" (главная тамга). Ув. Пикмейкер делает акцент на то, что такая тамга является тамгой киятов (соответственно - сельджуков), но у наших киятов тамга "Ш" "тарак"(гребень) и один из главных уру киятов так и называется - Тараклы (кстати, тараклы-кияты упоминаются в 13 веке в Крыму). Короче, тут какой-то сумбур и если как-то проанализировать ситуацию, то у меня есть такая версия. Род Аранши естественно берет свое название из-за своего промысла - их далекие предки были охотниками, сооружали вместе с предками адаев огромные араны для ловли диких животных. На Устюрте сохранились следы этих аранов и как минимум датируются 5-6 веками н.э. Вполне возможно, что эти племена имеют прямое отношение к сельджукам входя с ними в союз. В 13 веке скорее всего произошло какое-то смешение в связи с монгольской экспансией и в 14-15 вв кенегесы были тесно связаны с мангытами (у обоих один уран - Шаули-Шаукай). По мнению многих этнографов, каракалпакские кенегесы отделились от мангытов, но при этом одноименный уран у кенегесов сохранился, а тамгу оставили прежнюю - "Х", а у мангытов тамга "меч". Также есть версия, что на нынешнюю территорию мангыты-кенегесы пришли с северо-западной стороны Аральского моря, как раз через земли адаев (сведения есть в сочинениях Абулгази). Еще один интересный момент, что по мнению С. Камалова в северном Хорезме существовало Аранское ханство, а не Аральское. Аранское государство также упоминается и на территории нынешнего Азербайджана вместе с населенным пунктом Шемаха и ученый Н. Мамедов предполагает, что местность Шемаха имееет связь с местностью Шемаха (нынче Шомахан), находящейся на территории Каракалпакии. Одним словом, вполне допустимо, что если адаи и не потомки огузов, но могли иметь с ними тесные контакты как и кенегесы. Возможно и отсюда их близость.

Предполагаю, что не только Кенегесы близки. Каракалпаки в основном выезжают в Мангистаускую область, а насколько мне известно, основная масса адаев именно в этой области РК. Наверное, считают себя близкими родственниками.

Как мир тесен, ведь, я бывал в Бес-Тубе, там птицефабрика была, с руководством которой когда-то я наладил бизнес отношения, тогда и увидел мавзолей. Хранитель мавзолея, местный каракалпакский молла и рассказал мне эту историю, прочитал молитву - пусть покоится миром Ваш предок, он в надежных руках. Да, молла тоже говорил, что Ваш предок был в преклонном возрасте, когда женился на дочери того туркмена, но несмотря на это успел оставить потомство. Если события происходили во времена Касым хана, то вполне целесообразно, что конраты и кияты северного Хорезма также имеют кое-какие союзнические отношения к адаям. Случайно, среди адаев нет рода Аранши? Дело в том, что по археологическим данным, далекие предки адаев и каракалпаков на Устюрте взаимодействовали друг с другом. У нас есть род Аранши в составе племени Кенегес. А по мнению Сабыра Камалова, Аральское ханство на самом деле называлось Аранским.

Под Нукусом в 15 км есть местность Бес-Тубе, там есть могила Ер Косая. Скажите, это Ваш предок или есть еще другой Ер Косай? По сведениям местных каракалпаков, Ер Косай потерял всех своих родных и близких (утонули в Амударье), а его самого выходил один туркменский бай, живший на левом берегу Амударьи, выдал за него свою дочь замуж и детей от их брака прозвали туркмен адаями. Когда Ер Косай умер тесть похоронил его на левом берегу реки, но во время наводнений тело утонуло в реку и всплыло на правом берегу, которого каракалпаки похоронили вторично. Известна ли Вам такая легенда?

Этот момент в историографии на должном уровне не освещен, вся слава по покорению каракалпаков и аральцев досталась хивинскому хану. На самом деле все намного иначе. Я достоверно незнаю на каких условиях Айдос бий вошел в сговор с Хивой, но факт остается фактом, что именно он руководил хивинско-каракалпакскими войсками против аральцев, которых защищали также и каракалпаки, в частности его родные братья, которых он убил собственноручно. А кто такой Айдос бий наверное многие знают - он фактически последний правитель независимых Нижних каракалпаков, ликвидировал своего последнего оппонента Маман бия (кипчака), который вместе с аральцами планировал войти в Российское подданство. Против аральцев, Айдос возможно пошел из-за их таких "неправильных", несогласующихся с его мнением, намерений. Он видимо хотел прибрать в свои руки весь север хивинского ханства, однако, в дальнейшем сам стал узником хивинского двора. Его заслуги хивинский хан оценил достойно, он стал фактически соправителем, правой рукой хана, жил в материальном и духовном достатке, но ощущение того, что его независимый народ на его глазах превращается в бесправных рабов, вполне вероятно не давал покоя и то и дело он поднимал вопрос об этом тет-а-тет с ханом. Не думаю, что более 10 лет он утопал в довольствии и вдруг в 1827 году ни с того, ни с сего решил на вооруженное восстание против хана. Причина этого восстания скорее всего и кроется в условиях договора, которых хан не сдержал. Правда, Айдоса поддержало лишь его близкое окружение в связи с чем это восстание не имело большого успеха. Одним словом, об Айдос бие до сих пор нет единого мнения - герой своего народа или предатель? Лично мое мнение, что он и не замышлял никакого предательства против своего народа, только хотел слегка пригрозить некоторым "непослушным" соплеменникам, но слишком перестарался. После поражения Айдоса, с 1827 по 1859 год, каракалпаки жили в рабских условиях, лишенные всех прав и свобод, из-за недоверия со стороны хана даже не имели своих племенных вождей (бии назначались хивинским ханом из числа хивинцев и редко из числа каракалпаков). Только восстания 1855-56 и 1859 годов ликвидировало это неравноправие (хиве ничего не оставалось, как признать самоуправляемость каракалпаков), но согласно Гандемианского договора 1873 года, каракалпаки левого берега Амударьи снова оказались в составе Хивы и об их жизни и быте исторических сведений фактически нет, в связи с чем полагаю, что очевидцы (путешественники, исследователи и прочие) воспринимали каракалпаков как хивинцев, 3/4 документов, содержащихся в хивинских архивах еще не расшифрованы, сведения очень противоречивы.

1. Да, казахи ККР также четко делятся по родам, но конратов (казахских) не встречал. В принципе, вопрос был: Кто-либо из современных этнографов исследовал состав казахских конратов, проживающих в Узбекистане? С работами Кармышевой, Жданко и других я знаком, в них по казахским конратам есть только то, что по составу отличаются от узбекских и каракалпакских, не имеют параллелей. 2. Кунград находился на территории Хорезма, а потом хивинского ханства. К концу 17 века, северная часть хивинского ханства отделилась от Хивы и г. Кунград стал столицей аральцев. Если помните, в источниках есть упоминания о борьбе каракалпаков за власть в Хиве как раз в конце 17 века, там же погиб Табурчак султан. После поражения, видимо, не все каракалпаки ушли в Бухару, часть все-таки осталась, которая, видимо и спровоцировала отделение от Хивы. В любом случае, между хивинцами и аральцами была непримиримая вражда. В источниках 18 века говорится "если хивинцы и аральцы невзначай встретятся, то обязательно один умирает от руки другого". Аральцев Хива смогла покорить с помощью Айдос бия (конрата) в начале 19 века, после чего и каракалпаки, и аральцы вошли в состав хивинского ханства. Последний раз Кунградцы подняли восстание в 1859 году, сразу после подавления восстания Ерназар Алагоза (конрата) 1855-56 годов. Тогда, если помните из моих рассказов, арыс Онторт уру на решающем этапе восстания Ерназар Алагоза переметнулся на сторону Хивы, что предрешило судьбу всего восстания. Из-за продолжительных преследований всех участников и их родных и близких того восстания, конраты подняли очередное восстание с центром в городе Кунграде, которое также было жестоко подавлено и город снова вошел в состав Хивинского ханства. Только после этих событий, Хива предоставила каракалпакам полное самоуправление (автономию). В 1873 году, весь левый берег, в том числе город Кунград остался в составе хивинского ханства, потом в составе ХНСР и только в 1925 году снова вернулся каракалпакам. 3. Вот в этой книге есть история города Кунграда (часть 2, гл.5. "Каракалпаки в приаральском микрорайоне 16-17 вв"): http://www.academia.edu/6050002/Ягодин_В.Н._Хожаниязов_Г.Х._Амиров_Ш._Бендезу-Сармиенто_Х._Искандерова_А.Д._Комплекс_археологических_объектов_на_возвышенности_Крантау Если вкратце, то с конца 14 до второй половины 16 века на территории Кунграда жизнь остановилась в связи с изменением русла Амударьи, а с конца 16 века уже вновь заселяется каракалпаками, в связи с новым обводнением прежних русел. Здесь же в Кунграде первоначально стал ханом Абулгази, только потом он стал ханом и Хивы. В рассказах моего деда есть эпизод, что мои предки-кызылаяки участвовали в составе сторонников Абулгази, фактически сделавшие его ханом.

Если бы ХНСР сохранилась как отдельная республика, то нынче существовали бы только кунграты Хорезма, без какого-либо разделения на национальности, такая же ситуация была бы и с бухарскими конратами, если бы сохранилась БНСР. Но, так как, этих республик объединили, они все обобщенно стали узбекскими конратами. Поэтому я имел ввиду всех узбекских конратов, имеющих этнические параллели с каракалпакскими. Только, есть ли на территории Узбекистана казахские конраты? Есть ли какие-либо исследовательские работы по этому поводу? Кстати, насчет байсунских конратов есть некие сведения от очевидцев, что в конце 80-х годов прошлого века, несколько десятков байсунских стариков проезжали через Нукус в город Конрат, который находится около 100 км к северу от Нукуса. Эти старики были из племени конрат, вкратце рассказали свою историю, а также сказали, что едут в город Конрат, чтоб в последний раз побывать на своей исторической Родине.

Интересно то, что Ф. Беневени пишет. В 18 веке он этих казахов и каракалпаков подразумевает узбеками. Автоматически вспоминаются предания СурКашских конратов "мы с севера пришли", хотя северный Хорезм 14 века для СурКаша и даже Хорезмской области тоже север.

В 1725 году джунгары разгромили каракалпаков. Получается, казахи отступили в Среднюю Азию в то время, когда каракалпаки приняли неравный бой - один на один с сильным противником?

Именно, об опустошительных набегах джунгар в 1720-х годах. Часть каракалпаков тогда удержалась на нижней Сырдарье, часть оказалась под властью джунгар. Но после ликвидации ДХ, там каракалпаков уже не оказалось, Аблай хан переселил их намного южнее к Таласу, а Нижние, по понятным причинам туда уже не вернулись.

Тем не менее такой эпос имеет место быть, тут уж ничего не выкинешь.

В таком случае, нынче именно каракалпаков было бы миллионы, а не наоборот.

Это не мои слова, а голос предков. Они и сейчас живут среди каракалпаков, но у них отдельные свои рода. В основном младшежузовские и они все казахи.

Может быть не так выразился, но читал о пустооставленных местах, которых заселили уже другие.

Ну, не было в Туркестане каракалпаков в 20 веке, наша территория как Каракалпакская автономия образовалась юго-западнее Казахстана. И уже каракалпаки этой автономии делились как туркестанские и местные, понимаете, доходит наконец. А все что Вы "прилепили" - ни к чему.

А кто говорил о туркестанских каракалпаках 20 века, Вы задаете себе вопрос - сами и ищите ответа. В том, что Вам не доходит, я не виноват. Я писал, что среди каракалпаков, даже в начале 20 века были негласные деления на туркестанских и местных. Об этом ув. Кылышбай сразу понял и задал нужный вопрос, на который я ответил, читайте. А что касается "мерещутся", то когда-нибудь доберемся и до истины.

Не доходит, значит. Хорошо, начнем сначала. Сакральная топография, потому и называется сакральной, что географические местности (Туркестан-Яик-Едиль) нарисованы в памяти народа. В этих местностях жили наши предки и воспроизводили потомства. Нынче в этих местах нет каракалпаков, по разным обстоятельствам покинули, а кто остался, то те давно уже не каракалпаки. Сакральная топография озвучена в период сочинительства песен о Едигее, в них упоминаются Туркестан - почетное место, то есть, надо полагать, на тот момент предки в основном жили в Туркестане, Яик - боковая сторона, то есть, какое-то крыло жило на Яике, Едиль - передняя сторона, то есть, оттуда пришла основная масса каракалпаков. Ученый В.В. Трепавлов привязывает эти строки из эпоса "Едиге" к тем временам, когда образовался Мангытский юрт и начался дальнейший рост и гегемония Ногайской Орды, то есть, локализует границы раннего Мангытского юрта именно этими географическими местностями. Ровным счетом, речи о казахских конратах я не веду, только дал понять, что между казахскими и каракалпакскими конратами почти что нет параллелей. Если даже казахские конраты нынче в основном живут в Туркестане, то это не исключает, что в прошлом там жили и каракалпаки. "Актабан шубырынды" разве не коснулось казахских конратов? В исторических источниках есть сведения о полном опустынивании туркестанских городов после ликвидации джунгарского ханства. Не допускаете ли мысли, что эти места заселили уже новые племена, в том числе и казахские конраты?

Проблем как раз-таки нет. Если Вы внимательны, то я пишу, что казахские конраты как-раз таки являются потомками Нангудая, но только от других его сыновей. Каракалпакские и узбекские конраты являются союзом племен, образовавшийся в момент отделения северного Хорезма от Золотой орды. Поэтому у нас нет одинаковых с казахскими родов в составе конратов. Если Вам известно, то конратскую династию в Хорезме образовали Хусеин, Юсуф и Исмаил (суфиды и дети Нангудая), которых нет среди имен родоначальников казахских конратов. Здесь идут две разные линии, которые друг с другом не соприкасаются, хотя их обобщает эмир Нангудай - один предок. Потомки суфидов (или компания) разделились в момент образования Узбекской ССР и Каракалпакской АО - одни стали узбеками, другие - каракалпаками, как разные национальности. А до того, судя по политике Айдос бия, конраты узбекские и каракалпакские считали себя одним целым.

Связь узбекских и каракалпакских конратов просматривается через названия родов, значит образовались в одно и то же время. Только каракалпакские конраты вобрали в себя и киятов с муйтенами, которые сами по себе отдельные племена, значит и другие большие рода тоже могут быть вхожденцами кто-откуда. То есть, все это говорит, что в какой-то момент произошли объединительные процессы с какой-то важной целью, и этот союз был заключен именно под диктовку конратов, которые передали всем союзникам свое название. А казахские конраты скорее всего от детей Нангудая, которые не принимали участия в хорезмских событиях 14 века.

Об этом задавал вопрос ув. Кылышбай, я ему ответил о своих соображениях, читайте. Если даже моя версия верна и туркестанцы это каракалпаки ТуркАССР, то все равно вопросы остаются, так как, в детстве не раз слышал, когда старики судачили о проживании предков в Туркестане 200 лет назад. Ну и источники это подтверждают.