Kamal

Спасибо, Полат, очень помог, а то уже засомневался - почудилось что ли, ведь, то ли читал, то ли слышал, не мог вспомнить. Про мужскую серьгу, честно признаться, не знал, хотя Ажинияз всем известный каракалпакский шайыр (поэт) 19 века, автор стихов "Еллерим бардур". Он сам был лидером Бозатауского восстания, с этой точки зрения, он еще и батыр. Жестоко преследовался хивинскими властями, бежал в Туркмению, позже был сослан в казахские степи, оттуда ушел в Татарстан, и в конце жизни вернулся в Каракалпакию, где и умер. За весь период своих скитаний не переставал писать стихи. А вообще, обычай носить носовую серьгу (арабек) скорее всего идет из глубокой древности. Тут говорится про девушку, умершую еще до н.э. Головной убор (саукеле) девушки идентичен с нынешним национальным женским головным убором, также называемым саукеле. Найдены и украшения. http://karakalpakiya.ru/blog/k-voprosu-sopostavleniya-materialov-arheologii-i-etnografii-v-obryadnosti-karakalpakov/

Не припоминаю, скорее всего нет.

Я всего лишь писал, что что-то припоминаю на счет бабушки Абая, гипотетически это возможно, если учесть тесную связь некоторых групп каракалпаков с казахами. Но никак не утверждал, что казашки не носили, а указал на то, что почему-то в работах о древней культурной традиции казахов в части женских украшений об этом ничего нет. Не можем понять друг-друга с полуслова и начинается. Вот это и есть проблема на пустом месте, хотя можно было просто предоставить литературу, где все четко и понятно написано.

Но хотя бы упоминание должно быть. http://shopomania.kz/hand-made/223-kazahskie-nacionalnye-yuvelirnye-ukrasheniya.html

Вот видите, наглядный пример - каракалпачки с серьгой (арабек). Покажите хотя бы одно фото казашки и никаких проблем.

Нет, именно Вы развейте мое сомнение, а я Вам в вину не ставил, что казашки не носили арабек. Если найдете мое такое утверждение, тогда уж и я должен буду доказывать свою точку зрения.

1. Я вроде писал, что какие-то группы возможно едят конину, но лично не встречал и никогда не видел, чтоб лошадь резали на "денгене", чтоб потом съесть. 2. Непонятно, о чем Вы? 3. Если он сугубо о казахах, то теперь ищите этому подтверждение.

1. Мы нынче представляем два пласта - местные аральцы и пришлые каракалпаки. Все в меру сохранилось, какие-то группы едят конину, а кто-то охотится и с беркутами. 2. Единственный Андреев был сторонним наблюдателем как и Дутов, который все население Хивы считал узбеками, а каракалпаков указал как отдельное племя узбеков. Поэтому я и сомневаюсь - кого именно автор описывает?

Нет, это говорит, что каракалпаки сохраняли свою древнюю культурную самобытность вплоть до 20 века. Это как раз доказывает прошлую единую этническую и культурную общность каракалпаков и ногайцев. В среде их политического единства и завершилось полное формирование каракалпаков как отдельной народности.

Да, читал Андреева, но факт в том, что среди казахов были и каракалпакские племена, которые внешне чаще всего составляли единых казахов. Каракалпаков иногда указывали узбеками и в хивинский период. Среди ювелирного искусства казахов отсутствует Арабек: http://shopomania.kz/hand-made/223-kazahskie-nacionalnye-yuvelirnye-ukrasheniya.html

Просто ко мне многие пишут, если прямого обращения нет, то в почту не заглядываю, предпочитаю открытый разговор. А за Арабек спасибо, все-таки двоим легче, один можем дополнить другого.

Извиняюсь, Полат иним, только сейчас увидел в "личке". Значит я не зря беспокоился, прямо сердце щемило. Выздоравливай иним, сейчас важнее это.

По крайней мере, каракалпакские Канглы входят кипчакам, что тоже наводит на мысль, что такое слияние произошло в результате объединения китаев с кипчаками.

Уалейкум ва ассалам, Полат иним! Аухаллар калай? Давно не показывался, заставил побеспокоиться. Ссылку можно, где это обсуждается? Кстати, я никак не могу вспомнить про Арабек, знаю, что носили и девушки, и женщины, а правилу ношения и чем это связано не помню, не подскажешь? В интернете нет никаких сведений, хотя афганские женщины еще вроде носят (или просто нашли там), но такую моду приписывают афганским узбечкам или таджичкам. http://afgan-bazar.ru/node/8853

1. Мы, как Вы правильно заметили, по 100 раз обсуждали эти вопросы. Черные клобуки образовались из огузско-печенежских племен, так как, до прихода кипчаков в Приаралье, именно эти племена там и проживали. Они были во вражде друг с другом, но приграничные огузско-печенежские племена отделились и от собственно огузов, и от печенегов и создали свое сообщество, положившее начало формированию собственно каракалпакской народности. Иначе, древние Черные клобуки состояли бы или исключительно из огузских племен, или наоборот - печенежских. 2. Если мы решимся омолодить свои народы, то окажемся в неведении - кто мы такие?! Хотим или нет, нам всеравно придется вспоминать о своих дальних предках. 101 раз выкладываю:

Эх, ув. Кенан, Вы должны были понимать простую истину, что люди состоят из людей. Никто из Марса не прилетел, а все происходило только на нашей с вами грешней Земле.

Точь в точь как на этом фото:

Я выше приводил один абзац из книги Т. Каипбергенова, думаю, Вы читали. Прикол этой притчи в том, что она передает самый характер каракалпакского народа. Мы наивные, очень уж верим в дружбу, достаточно сказать кому-то, что он мне хороший друг, и каракалпак за него пойдет даже на смерть. И союз китаев с кипчаками, я думаю, пошел именно из-за таких соображений, что в результате стали одним целым.

Естественно изучал, по крайней мере Толстова почитайте или Голубовского, или Тайде - короче, наш Ваш выбор..

Не думаю, что это одно и то же. "Арт" и "Арка" хотя и означают тыльную сторону, но в разговоре мы говорим "уйдин арты" (тыльная часть дома), но никак "уйдин аркасы" (перевод отсутствует). Арка (спина) существует только у человека. Да, забыл добавить, что "Арка" главным образом у каракалпаков сторона света - Север.

Тогда зачем мне задаете такие вопросы?

А кто такие печенеги и каких племен или родов они состоят, Вы знаете?

Я пишу не о том - есть ли искусствоведы на форуме, а о том, что не видел никаких свидетельств напоказ.

Да, извиняюсь, не поправил текст. У нас всех кто старше деда называют Баба (прадед и далее). Такое обращение услышал у башкир, но они называют баба/бабай своих дедушек. Также, кто позднее внука (аклык), всех подряд у нас называют "шаулык". Видимо, называя Арслан Баб, казахские журналисты недописали букву "а" после "Баб".

Причем тут форум, сейчас идет возрождение всего забытого. Ведь, есть же у казахов свои искусствоведы, этнографы и прочие ученые братия, которые должны были внедрить до сознания всего казахского населения, мол, у вас в древности девушки носили серьги в носу и показать это в примере, то есть, в современных журналах сфотографировать девушек в национальных одеждах с серьгой в носу. Есть такое? Я пока не видел. А между прочим, Арабеки (серьга в носу) носили не только девушки, но и замужние женщины. Тут есть свои причины, на досуге поищу и осведомлю. На данный момент, слишком занят и честно говоря сам пока не помню что к чему.