Kamal

Вроде министра внутренних дел и при чем тут шапка. Военнослужащий и полицейский это разный статус госслужащих, хотя и те, и другие подчиняются приказам.

И суть здесь не о шапке, а скорее всего о каком-то управляющем внутренними делами. Ведь были же в прошлом даже должности "приказчик" никаким боком не касающиеся к военным делам. А вообще, слово приказ у каракалпаков имеет четыре перевода: 1. Хәмир - когда и среди каких народов и правителей это слово означало приказ. Схожие произношения нашел только среди языков туркмен, турков и башкир. 2. Буйрык - видимо общетюркское слово и однозначно означало приказ. 3. Сөз (слово) - тоже вполне может быть приказом. 4. Жарлык (ярлык) - письменное повеление ханов Золотой орды, что также по сути приказ.

Как это, все 10 тысяч носили только знамена? Насколько я понимаю, их передали Шибану как рядовых воинов, но никак как знаменосцев. Катаганы возможно были знаменосцами, они также в составе киятов (уштамгалы-кияты).

Вы случайно не знаете, имеют ли отношение 10 тысяч тараклы-киятов, переданные Джучи своему сыну Шибану к современным каракалпакским тараклы-киятам? Несколько раз пытался найти ответ, пока безрезультатно.

Уцелевшая часть черных клобуков, не подчинившаяся монголам, скорее всего покинула свою территорию, так как, потеряв своих покровителей в лице русских князей, которые сами стали даньниками монголов, черные клобуки там просто-напросто не смогли бы безбедно сосуществовать. Ибо, в первую очередь, монголы позаботились бы разделить их от русских или уничтожить полностью, тюркоязычные посредники им не нужны были, или ты с империей, или ты враг. Вы читали о черных клобуках у Тайди Т.Ю? В его книге прямо написано, что "черкассы-козаки" предположительно поздние переселенцы, так как, связь черкассов-козаков с черными клобуками никак не просматривается, хотя был изучен весь комплекс материалов по ним, начиная от летописей, лингвистики до археологии. В черных клобуках есть след союза узов, печенегов и даже половцев, а не конкретно узы, печенеги или половцы в отдельности. Поэтому наличие на дунае узов, печенегов и других, не говорит о том, что туда ушли именно черные клобуки, хотя некоторые группы вполне могли присоединиться к своим соплеменникам.

Итого, предположения о том, что "тюрки-калмаки" 14-16 вв могут быть каракалпаками никакими аргументами не подтверждаются, не так ли? Наверное, это разочарует ув. Меченосца. Каракалпаки не называли себя калмаками и в означенные века не выделялись в отдельный этнос под этим именем, ибо история отдельного народа началась бы намного раньше, чем с 1598 года. А род калмаки могут быть своими же соплеменниками, надолго остававшимися язычниками.

Скажите, калмыки союзничали с казахским ханом Тауекелем во второй половине 16 века? Были ли они его подданными? Дело в том, что тут неразбериха, по источникам его подданными были калмыки, по преданиям - каракалпаки, короче, непонятно - где правда?!

Огромное спасибо главе каракалпакской диаспоры в Астане за активное участие в жизни сообщества, но все же нельзя забывать, что каракалпаки носят шапки темного цвета. https://ok.ru/video/288382126675 Вот оригинал: https://ok.ru/video/45523208771

Глава каракалпакского национально-культурного центра города Астаны со своей дочерью в гостях у телеканала "Таншолпан" , Республика Казахстан. https://ok.ru/video/1151438359040

В принципе китаи и кипчаки издревле создали союз, в течение ряда столетий они идут как племя китай-кипчаки. Известно, что на момент вторжения джунгар в 1723 году, китай-кипчаки (или их часть) были в подданстве главного каракалпакского хана Ишим Мухамеда (Средние каракалпаки), дальше, в документах середины 18 века, среди Нижних каракалпаков в основном упоминаются кипчакский род Ябы, а состав китаев неизвестен, но видно, что на тот момент их было намного больше чем кипчаков, так как, в конце 18 века они вместе с конратскими шуллуками составляли основное войско Нижних каракалпаков, которые боями отстаивали левобережье Сырдарьи от внешних посягательств. Кипчаки в это же время вместе с аральцами пытались уйти под покровительство России, часть родов успели уйти, остальных покарал Айдос бий и увел в Хиву. Вы сразу не поймете амбиции наших биев, вкратце говоря, произошла междоусобица в конце 18 века и если даже Бешсары изначально кипчакский род, но учитывая давний союз между китаями и кипчаками можно предположить, что они могли примкнуть к китаям. По крайней мере, считается, что Сары (желтый) это цвет кипчаков.

Здесь часть каракалпаков, видимо, населявшая правый берег Амударьи и с 1873 года вошедшая в состав Российской империи, проживавшие на левом берегу остались в хивинском ханстве. Тут родоплеменная структура совсем не прослеживается, рода расположены хаотично, не разделены на арысы, а обобщены в одну группу. Полная родоплеменная структура имеется на момент 1831 года. http://kungrad.com/history/doc/arhiv/sal/ А по поводу потомки ли китаи древних киданей, вопрос скорее всего к генетикам. По крайней мере у китаев большой процент гаплогруппы "О", из 8 исследованных 5 носители этой гг.

Прочел Тайди Т.Ю., фактически ничего нового, все что-либо известно о Черных клобуках тут есть, рассмотрен весь комплекс изучения вопросов обнародованных на сегодняшний день. Кстати, "черкасы-козаки" предполагаются поздним приобретением летописцев о чем я все время пишу, в книге об этом дважды повторяется. Общий вывод:

Но множество солдат могут быть также и "кара калпаками". Поэтому я и пишу всегда, что потомки древних черных клобуков это не только нынешние каракалпаки, они вошли в состав почти всех народов, по крайней мере населения Золотой орды точно. Только другие не хотят это признать из-за своего якобы величия перед нынешними каракалпаками, которые доживают свой век. Лет 20 назад один наш известный журналист Нурумбетов написал свой монолог "Исповедь начитанного каракалпака", я лично до сегодняшнего дня относился к его мнению крайне скептически. Но сейчас, черт его знает, откуда он набрался всего этого, но кажется он слишком близок к тайнам "черных шапок". И что интересно, из всех народов окружающих нас, самыми ближайшими к нам он назвал именно кыргызов, ЕМНИП, вроде даже совершил пешее путешествие в Киргизию. О "Меланхленах" Геродота, если не ошибаюсь, писал и Татищев.

Песня "Каракалпагым" в исполнении узбекских певцов. https://ok.ru/video/431289534992

Каракалпакская песня в исполнении казахских певцов. Просто удивительно красиво исполнено, респект. https://vk.com/video25625968_164691331

Каракалпакские песни в исполнении уйгурских певцов Жананым https://ok.ru/video/387956345360 Баралмадым https://ok.ru/video/283963951842

Вы как-то "борик" (шапка) отождествляли с "буйрук" (приказ), или как-то как я понял, пытались согласовать одно с другим. Вот я думаю, у каракалпаков есть четыре значения слова "приказ" - хәмир, буйрық, сөз и жарлык (ярлык). А я теперь задумался, на самом деле - а откуда такое расширенное понятие этого слова у каракалпаков?! Оказывается жарлык (ярлык) это письменное повеление правителей, а это может быть и прямым приказом, не так ли? То есть, "калпаки" были приучены выполнять приказы. Тогда все становится на свои места и "калпаки" становятся воинами выполняющими приказы. Буквально поговорка звучит так - "бас кетсе де, калпак кетпесин", что означает "лучше лишиться головы, чем калпака", что равноценно "лучше умереть, чем потерять честь".

У нас есть поговорка "лучше потерять голову, чем шапку". Видимо, смысл тут не в головном уборе как я всегда думал. Жаль, не догадался спросить у своего деда.

Колбяг вполне может быть и заимствованием, но черный клобук, думаю, буквальный (презрительный) перевод кара калпака. Кстати, в "Джагфар тарийхы" пишут, что кипчаков Ногая прозвали каракалпаками, а они - первые храбрецы из кыргызов. То есть, каракалпаков выводят из кипчак-кыргызов, а совпадение или нет, кыргызы сами себя называют "ак калпаками". По Вашей версии "калпак - воин", получится, что головной убор тут ни причем, как думаете?

1. По крайней мере кенегесы идут в паре с мангытами. И видимо не все мангыты ушли в Бухару. На форуме был мой земляк Полат из племени мангыт. Он говорил, что его предки были из военного сословия мангытов и живут в Ходжейли вот уже 400 лет. В хивинских документах начала 18 века там же упоминаются и каракалпакские беки из кенегесов. Думаю, к каракалпакам конца 18 века, с их приходом в Хиву присоединились именно эти мангыты-кенегесы. Но учитывая, что мангыты разделяются по цветам, возможно были и другие вливания. 2. Во-первых, всем известно, что как народ каракалпаки появляются в Бухаре в 1598 году на ее северо-западных территориях (реестр Абдуллы хана). Во-вторых, в этой же местности на полвека ранее образовывается Алтыаульская орда, выделившаяся из Ногайской орды. Скорее всего, Алтыаулы встали под знамя Кучума и часть каракалпаков вместе с ним уходят в Сибирь (это есть в легендах остяков и они говорят именно о приходе каракалпаков с Кучумом). Пока мне не совсем ясно, в этих событиях каракалпаки осознавали ли себя как народ, но в любом случае при Абдал Гаффаре они точно стали народом. Вместе с Абдал Гаффаром каракалпаки начали собственную политику, направленную на создание собственной государственности. Поэтому именно с этого момента, известия о каракалпаках начали распространяться как об отдельном народе. Племена те же, что и нынче, за исключением жалаиров.

Каракалпаки "черные шапки", древние "черные клобуки" — упоминаются уже в древней летописи, как помогшие русским отбить половцев. Они были в родстве с узами, печенегами, хазарами; имя их упоминается историками Чингисхана и Тамерлана, как имя народа, жившего по соседству с русскими, вблизи древних булгар, башкир и печенегов, на левом берегу Волги. По всей вероятности, они — близкие родичи печенегов, если не потомки их. У них имеется предание, что они жили некогда в Средней Азии, а в настоящее место жительства пришли с С.З., именно из бывшего Казанского царства, откуда, по преданию, они были выгнаны ногаями, бродили после того долго по степи, боролись с хазаками (киргиз-кайсаками) и наконец распались на три части, поселившиеся: одна на нижней Сырдарье и Ени-дарье, другая — в Зарявшанской долине, третья — в дельте Амударьи. В половине XVIII в. зап. ветвь приняла русское подданство, но так как русские не могли их оградить от киргизов, то они отдались под покровительство Хивы и отчасти Бухары. Теперь наибольшее их число живет в пределах Хивы, в дельте Аму, затем в Бухаре. Вамбери насчитывал их около 60000, Рюттих — около 90000; по другим — их гораздо меньше. По типу они отличаются от киргиз, туркмен и узбеков, особенно своим более высоким ростом (по Вамбери — влияние иранцев), иногда довольно большой, редкой бородой и большими глазами, плосковатым лицом с выдающимися скулами, тупым носом. Соседние народы смеются над их неуклюжестью и неразвитостью, но женщины их считаются красивыми. Живут оседло и даже разводят крупный рогатый скот (похожи на черкасский), лошадей (порода крупнее киргизской, но уступает туркменской) и овец; занимаются и земледелием, а также рыболовством (имеют лодки, солят рыбу и сбывают в Россию). Палатки их больше киргизских, но беднее и без убранства. Женщины К. выделывают порядочные ковры. Живут довольно грязно, почему презираются соседями. Еще в прошлом столетии занимались барантой (грабежом), но теперь это народ совершенно мирный. Д. А. Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. — С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон 1890—1907

Это из беседы Нижних каракалпаков с Гладышевым. У Нижних по документам 1743 года известны племена - китаи, кипчаки, конраты и жалаиры. Как ни странно нет именно мангытов и кенегесов. http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVIII/1720-1740/K_ist_karakalpak_18/text2.htm

По данным последних обнаруженных документов, на момент вторжения джунгар (1723 год), каракалпаки по примеру казахских Жузов также были поделены на Верхних, Средних и Нижних. У каждой группы были свои улусные правители, которые подчинялись Центру. Полагаю, что Верхние уже были с Джунгарией, Средние (Центр) сопротивлялись, потерпели поражение и подчинились, а Нижние скорее всего участия в этих битвах не принимали, так как, в преданиях нынешних каракалпаков нет упоминания, что они боролись с джунгарами, хотя о нашествий джунгар и гибели до 90% населения есть. Поэтому, 90% это не только убитые, но и принявшие джунгарское подданство, которые безвозвратно потеряны и рассеяны. В документах есть упоминания, что хан Верхних каракалпаков пытался присоединить к джунгарам и Нижних каракалпаков, но те отказались мотивируя тем, что присягали уже Российской империи.

1. 15 век 2. 16 век

Но в преданиях так и говорят, что ушли из Волги 260 лет назад, то есть, 1740 - 260 = 1480, ну учитывая возможные плюс-минус, получим конец 15 века.