Kamal

Насколько мне известно, улус Ногая находился на Причерноморье и Крыму, а после его смерти, подвластные ему племена переселены в нижнее Поволжье. Среди них мангыты точно есть, и есть каракалпаки. Помимо темника Ногая был еще и Кара Ногай, сын Мангутая. Поэтому, несмотря на наличие нынешних караногайцев, происхождение самоназвания ногаи пока еще непонятно для меня. http://tatarica.narod.ru/history/tarih/nogai240904.htm

Не помню на каком форуме, было обсуждение рода Бессары, якобы это мангытский род. Думаю, здесь какая-та путаница в связи с именем Едиге. Или возможно, род на самом деле происходит из Сарымангытов, а позднее вошел в состав китайского племени. По легенде, 40 каракалпакских родов ушли к казахскому Тауекель хану, получили земли в окрестностях Улытау, а через некоторое время снова присоединились к каракалпакам. Скорее всего костяк тех родов составляли Китаи, уран у них "Уллы Тау", видимо отсюда . По Бексийыкам есть непроверенные сведения, что они первые тюркские ученики арабов-завоевателей, то есть, хожалар. А с другой стороны, Бек + Сийык (шийых) вроде созвучно, что может означать шейх над шейхами. У нас ведь, буквы С и Ш заменяемы - бес-беш, самал-шамал, сорпа-шорпа и т.д., а старый язык и вовсе отличается от нынешнего.

Курама также есть и в составе Ашамайлы-Конрат (Шуллук). Бердах в "Шежире" пишет, что рода отделения Шуллук были более предприимчивы и дисциплинированны. А Жаунгыры в основном промышляли набегами и грабежом, от чего получили свое название. Ранее я думал, что Жаунгыр созвучно с монгольским словом "левое крыло", а оказывается такое название фактически синоним слова Грабитель.

Это сугубо мое мнение, вкратце выложил то, что мне удалось понять из всего прочитанного на данный момент. У нас говорят Каракалпак тили, а Ана-тили (язык матери) идет как синоним.

Да, и в Бухаре, и у нас считается, что кенегесы в какой-то период отделились от мангытов, причем каракалпакские мангыт-кенегесы сохранили союз из-за не столь благоприятных событий в судьбе народа, а бухарские, емнип, разругались и часто враждовали друг с другом, видимо из-за власти. Но связь очевидна, так как, во времена Рузбихана мангыты составляли одно целое, были едины.

Может быть они и есть Кара-мангыты?! А все остальные (белые, желтые, серые и др) из иных этнических элементов, то есть, принявшие данный этноним? Как правило, монголы выступали как элита, а вокруг их владений собирались огромное число подвластных им племен, которые перенимали этноним своих новых хозяев.

Едиге создал новый юрт и стал Акмангытом? Но ведь, этот Юрт как раз и называется Мангытским, а не Ак (новый) мангытский юрт. Что-то мне никак не доходит. Хотя, если учесть, что Акмангыты находятся внутри Карамангытов, то какой-то смысл в Вашей версии есть.

Попалась такая статейка, связанная с Канимехскими каракалпаками, которые нынче также проживают в Навоийской области по соседству с Тамдинским районом. В статье говорится, что часть каракалпаков обосновалась здесь во времена Амира Алим-хана 3-4 века тому назад. В связи с этим хочу отметить, что в истории был пятый сын Ишим Мухаммеда по имени Алим, которого бухарцы просили к себе в ханы. Видимо, Ишим Мухаммед все-таки отдал им своего сына. http://www.lib.csu.ru/vch/218/024.pdf

В той теме все сводится к тому, что белый это новый, а черный - старый. Допустим, к мангытам присоединились новые племена и их прозвали Белыми, а старые стали Черными. Тогда зачем придумывать еще Желтых и Серых, которые тоже присоединились и должны были пополнить ряды Белых? То что, последние тоже присоединились логично с точки зрения, что старые уже были обозначены Черным цветом. П.С. Единственная версия в защиту Вашей, лично у меня такая: Что на базе мангытских племен немангыт Едиге создал свой Юрт.

Теперь, пожалуйста, поясните этимологию Черных, Желтых, Серых и т.д. мангытов. Мне, как дилетанту, полезно будет знать такие, очень даже элементарные понятия.

Во всех районах она так и называется - Кара уй.

Каракалпакская юрта. К сожалению, комментатор говорит на родном языке, но тем не менее поглазеть, сравнить можно. В основном на видео попало внутреннее убранство юрты, и скорее всего это лишь часть сюжета, так как, об основных деталях юрты речь не ведется, хотя обязательно должны были рассказать и даже показать начальную сборку юрты. Здесь показаны лишь каракалпакские узоры на лентах, используемых для скрепления разных деталей юрты.

Учитывая тот факт, что основоположником Мангытского юрта является сам Едиге, возможно, Ак в данном случае означает - Чистый, Истинный?! В любом случае, к Мангытскому юрту в последующем присоединились много иных этнических элементов, в связи с чем, чистые мангыты могли обособиться цветом Ак (белый), что подразумевает представителей правящего клана типа "белые кости".

Алтыулов связывают с Шейх Мамаем, при дворе которого воспитывались внуки Ибака Кучум и Ахмед-Гирей, здесь же был и сын Касима Хак-Назар. Кучумовичи уходя с Сибири ушли в двух направлениях - к каракалпакам и на Кубань. То есть, они не были казахскими ханами, иначе, если бы они были казахскими, то непременно оспаривали бы свое право на правление казахскими ордами. По случаю Карасакала, ханы Среднего Жуза говорили об обособленных каракалпакских ханах, коими были именно кучумовичи:

Есть конечно. Я и пишу, что некоторые казахские племена все же были подвластны Кучуму и связаны они были с Алтыульской Ордой. В исторических источниках читал, не помню в каких, но там упоминаются Хара-халбаки, проживающие как раз на северо-восточных границах нынешнего Казахстана в середине 17 века. Думаю, те Хара-халбаки вместе с казахами ушли из Сибири на юго-восток, другие - на юго-запад (Яик-Эмба). А основная масса каракалпаков все время оставалась на Сырдарье, куда ушел и сам Кучум, где позднее умер. После этого, ханом был избран Абдал-Гаффар. У Кучума были родственные отношения с Абдуллой ханом бухарским, а Абдал Гаффар (настоящий), скорее всего родной брат Абдуллы. Просто, сложился такой стереотип, что если упоминаются казахи, то естественно они должны быть доминирующими племенами. А в случае с Кучумовскими казахами, скорее они были не доминантами, а составляющими, как вспомогательная сила. То ,что Кучум пришел в Сибирь через казахские земли не означает, что он с Казахстана, ведь, самолетов тогда не было, пройти можно было только через казахские земли. http://www.proza.ru/2007/06/12-30

В данном случае что означает Ак я точно незнаю (ув. Башгирд и Шамурат спецы по цветам), а что касается "Ак суеков" (белой кости), то к ним наряду с правящей верхушкой, у нас причисляют еще и духовенство (имамы, шейхи, суфии, ходжи и т.д.). Часто, у каракалпакских правителей духовные лица становились соправителями, а иногда даже правили, например, Мурат Шейх некоторое время правил Нижними каракалпаками, Кучук Ходжа правил Верхними, и даже Айдос бий относится к Аксуекам из-за религиозности суфидского течения. Главным аргументом против присоединения к РИ, для него была религия.

Они там проживали издавна. В 20-ом году в составе Бухарской НСР образовались Казах-Каракалпакские районы, Каракалпакский район также существовал и в составе Хорезмской НСР, а помимо этих районов каракалпаки еще параллельно проживали в Амударьинской области Туркестанской АССР. Все эти кусочки с каракалпакским населением, после неудачной попытки создать Каракыргызско-Каракалпакской АССР, в 1925 году объединены в Каракалпакскую Автономную область (без включения ферганских и других каракалпаков), которая вошла в состав Казахской АССР. В 1930 году ККАО передана непосредственно в состав РСФСР, в 1932 году ККАО стала Автономной Республикой, а в 1936 году ККАССР передана в состав УзССР.

Потомки широко распространились, так как, женщин у него было не счесть, а вот, соплеменников-акмангытов очень мало. Едиге происходит из рода Акмангыт, а Акмангыты есть только среди ногайцев и каракалпаков. Это говорит о том, что дети от законных жен унаследовали название его рода, а дети от наложниц - нет. Я так думаю.

Сейчас, четверть населения Каракалпакстана составляют этнические казахи, так что, возможно есть табынцы-казахи, и не только табынцы. К сожалению, данный вопрос я не изучал. Могу сказать, что на северо-восточных границах Каракалпакстана (с нынешней Навоийской областью РУз вместе взятых) проживали множество казахского населения вперемешку с каракалпаками, плюс в 1930-е годы были переселенцы из Актюбинской, Мангыстауской и Атырауской областей. Следовательно, в Каракалпакстане в основном проживают представители Младшего Жуза, а табынцы, емнип, тоже из МЖ.

Есть строки, где Бердах пишет, что Конраты частью переселились в Сурхандарью. Переселенцы хорошо там устроились, и звали к себе арыс Онторт уру, но когда некоторые из них пришли к ним, то не пустили, преградили путь и отогнали. Возможно, это произошло, когда арыс Онторт уру в самый разгар восстания 1855-56 годов, вдруг перешел на сторону Хивы, тем самым предали Конратов. Где-то читал, что Онторт уру даже участвовал в боевых действиях против Конратов. Толстова Л.С., ссылаясь на предания самаркандских каракалпаков тоже писала, что Сурханские каракалпаки (конраты) звали их к себе, но не все каракалпаки ушли в ту сторону.

Кстати, ув. Асан-Кайгы, если есть такие планы, то охотно представлю некую подсказку. В Нукусском районе есть целый "рассадник" Акмангытов. Есть районный центр Акмангыт, а в километрах 10-15 от этого НП есть могильник хорезмской жены Едиге - Акбилек Айым. Но лучше было бы Вам встретиться с юзером Ак-Мангыт Косар, в качестве сопровождающего. А еще в Нукусе есть известный в Республике певец Максет Утемуратов, если не ошибаюсь, он тоже из рода Акмангыт. Короче, при желании, потомков Едиге легко найти.

Прошелся по Вашей наводке. Если правильно понял, то среди казахов их очень мало, и проживают в основном в южных областях РК. И мало кто знает, к какому Жузу или роду они относятся. И среди каракалпаков их немало, многие колегенцы называют арыс Конрат, из них в основном рода Ханкелди, Казаяклы, куда они входят. Местность Колеген есть на юге Каракалпакстана, а также колегены-каракалпаки пишут из Самарканда, Ташкента и др. Кстати, и ташкентский Колеген называет Кара Конратов (каракалпаков), раньше встречал самаркандца почти с таким же Шежире. http://www.kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=129238

Кстати, по Рузбихану "Узбеками" подразумеваются - шибаниты, казахи и мангыты. Поэтому он не отделяет мангытов от "узбеков", а приписывает к последним.

Жалко, что при этом у Рузбихана отсутствуют самоназвания каракалпаки и ногайцы. Приходится только отождествлять эти народы с его мангытами.

Большое спасибо, ув. Ак-Мангыт Косар. Примечательно, что написано на оригинальном языке предков, мой дед говорил именно так, а ему в 60-е годы было под 100 лет. Жалко, что не хватает нескольких страниц.