Kamal

Просто ко мне многие пишут, если прямого обращения нет, то в почту не заглядываю, предпочитаю открытый разговор. А за Арабек спасибо, все-таки двоим легче, один можем дополнить другого.

Извиняюсь, Полат иним, только сейчас увидел в "личке". Значит я не зря беспокоился, прямо сердце щемило. Выздоравливай иним, сейчас важнее это.

По крайней мере, каракалпакские Канглы входят кипчакам, что тоже наводит на мысль, что такое слияние произошло в результате объединения китаев с кипчаками.

Уалейкум ва ассалам, Полат иним! Аухаллар калай? Давно не показывался, заставил побеспокоиться. Ссылку можно, где это обсуждается? Кстати, я никак не могу вспомнить про Арабек, знаю, что носили и девушки, и женщины, а правилу ношения и чем это связано не помню, не подскажешь? В интернете нет никаких сведений, хотя афганские женщины еще вроде носят (или просто нашли там), но такую моду приписывают афганским узбечкам или таджичкам. http://afgan-bazar.ru/node/8853

1. Мы, как Вы правильно заметили, по 100 раз обсуждали эти вопросы. Черные клобуки образовались из огузско-печенежских племен, так как, до прихода кипчаков в Приаралье, именно эти племена там и проживали. Они были во вражде друг с другом, но приграничные огузско-печенежские племена отделились и от собственно огузов, и от печенегов и создали свое сообщество, положившее начало формированию собственно каракалпакской народности. Иначе, древние Черные клобуки состояли бы или исключительно из огузских племен, или наоборот - печенежских. 2. Если мы решимся омолодить свои народы, то окажемся в неведении - кто мы такие?! Хотим или нет, нам всеравно придется вспоминать о своих дальних предках. 101 раз выкладываю:

Эх, ув. Кенан, Вы должны были понимать простую истину, что люди состоят из людей. Никто из Марса не прилетел, а все происходило только на нашей с вами грешней Земле.

Точь в точь как на этом фото:

Я выше приводил один абзац из книги Т. Каипбергенова, думаю, Вы читали. Прикол этой притчи в том, что она передает самый характер каракалпакского народа. Мы наивные, очень уж верим в дружбу, достаточно сказать кому-то, что он мне хороший друг, и каракалпак за него пойдет даже на смерть. И союз китаев с кипчаками, я думаю, пошел именно из-за таких соображений, что в результате стали одним целым.

Естественно изучал, по крайней мере Толстова почитайте или Голубовского, или Тайде - короче, наш Ваш выбор..

Не думаю, что это одно и то же. "Арт" и "Арка" хотя и означают тыльную сторону, но в разговоре мы говорим "уйдин арты" (тыльная часть дома), но никак "уйдин аркасы" (перевод отсутствует). Арка (спина) существует только у человека. Да, забыл добавить, что "Арка" главным образом у каракалпаков сторона света - Север.

Тогда зачем мне задаете такие вопросы?

А кто такие печенеги и каких племен или родов они состоят, Вы знаете?

Я пишу не о том - есть ли искусствоведы на форуме, а о том, что не видел никаких свидетельств напоказ.

Да, извиняюсь, не поправил текст. У нас всех кто старше деда называют Баба (прадед и далее). Такое обращение услышал у башкир, но они называют баба/бабай своих дедушек. Также, кто позднее внука (аклык), всех подряд у нас называют "шаулык". Видимо, называя Арслан Баб, казахские журналисты недописали букву "а" после "Баб".

Причем тут форум, сейчас идет возрождение всего забытого. Ведь, есть же у казахов свои искусствоведы, этнографы и прочие ученые братия, которые должны были внедрить до сознания всего казахского населения, мол, у вас в древности девушки носили серьги в носу и показать это в примере, то есть, в современных журналах сфотографировать девушек в национальных одеждах с серьгой в носу. Есть такое? Я пока не видел. А между прочим, Арабеки (серьга в носу) носили не только девушки, но и замужние женщины. Тут есть свои причины, на досуге поищу и осведомлю. На данный момент, слишком занят и честно говоря сам пока не помню что к чему.

Ответил выше.

Вы правильно заметили, основу каракалпаков составляют как-раз таки огузы и печенеги. А кипчаки, монголы и кидане это уже вкрапления в нашу этническую среду. Последние появились позже и оказали влияние на наш процесс этногенеза. Полное формирование каракалпаков произошло в период Золотой орды, а главным образом в период существования Ногайской орды. Я несколько раз приводил выдержки из "Шежире" Бердаха о конратах и мангытах, якобы о двух оглоблях целой арбы. Почему они оглобли понятно из таких соображений, что в 14 веке в Хорезме наиболее влиятельными стали именно конраты, а в междуречии Волга-Урал такими влиятельными стали мангыты, которые позднее преобразовались в Ногайскую орду. Поэтому, черные клобуки также являются древним пластом наших предков.

Жалаиры упоминаются в середине 17 века у Абулгази наряду со всеми нынешними племенами каракалпаков, за исключением китаев. По сведениям середины 18 века, Жалаиры упоминаются среди Нижних каракалпаков. Получается, амударьинские жалаиры сместились на Сырдарью, а затем и вовсе ушли к казахам. В любом случае, в наше Шежире они не попали, так как, к моменту его составления, жалаиров уже не было. Может быть, только странно, что не помнят.

Этот "пирсинг" у каракалпакских женщин называется Арабек.

Я не взял ничего, возможно читал где-то, а возможно путаю с Адаем: https://www.lada.kz/in_details/33991-v-gostyah-u-karakalpakov.html

Да, думаю, что китай-кипчаки не только союз двух племен, а объединение этнически разных племен, но внутри себя четко делились на китаев и кипчаков. И скорее всего образовались несколько раньше чем 16-17 вв.

Пробежался по переводчикам и не нашел слова Арка (север) среди современных тюркских языков. Но тем не менее, местности Арка присутствуют далеко за пределами нынешней территории каракалпаков. Арка еще переводится как спина, тыльная сторона туловища человека. Посему думаю, что местности Арка не связаны с задней стороной человека, а скорее всего сторона света по отношению какому-нибудь топографическому объекту. Кстати, по отношению Югу наряду с Кубла, у нас есть разговорный синоним "Туслук".

То что, бабушка Чокана Валиханова была каракалпачкой общеизвестно, а про бабушку Абая также что-то припоминаю. Если найду, скину.

Мерген, значит меткий стрелок (снайпер), раньше это было прозвищем, а теперь иногда дают такое официальное имя. Как ни странно, у нас нет культа типа Чингисхан = каракалпак, но владыкой признают. И не слышал, чтоб старики говорили о нем что-то дурное, наоборот его образ ассоциируется с благоразумным покровителем. Например, в "Шежире" Бердаха он мудро разрешал все споры возникающие между конратами и мангытами, которые в свою очередь были в образе двух оглоблей, связующих целую арбу. Тяжелую карму мы сами себе приобрели, недавно озвучивал одну легенду, кстати, когда речь заходит о подобном, я сразу вспоминаю эту легенду: наш дальний предок по прозвищу Колыдаулы в пылу ярости швырнул топор в небо в сторону единого Создателя (Тенгри) за какую-то несправедливость и отрекся от него. И наверное, мы все еще не прощены, так думаю. Просто так не может быть, что череда невезении не прерывались. Кстати, один абзац из книги "Каракалпак-Намэ":

У кыргызов как Север переводится? У нас стороны света - Шыгыс (восток), Батыс (запад), Арка (север), Кубла (юг).