Kamal

Вот так, брат. Не задумывались, потому что, не были в ситуации. А мы в ситуации почти 100 лет, до массовых драк не доводили, но и не сдаемся, хотя тонем в нищете (искусственно созданной). Как говорится, надежда умирает последней. Есть пункт в Конституции Узбекистана и Каракалпакстана, которого просто нужно правильно использовать. Есть много вранья по поводу практичности данного пункта, а на деле это 100 процентный выигрыш в нашу пользу, ибо основой подписания 20 летнего договора послужил именно этот пункт, срок истек 5 лет назад.

На минуту представьте себе такую картину: если бы Украина и Белоруссия находились как автономии в составе России, или Литва и Эстония находились как автономии в составе Латвии, или Татарстан находился как автономия в составе Башкортостана, или Калмыкия как автономия в составе Бурятии и т.д. и т.п. - они растворились бы между собой как добрые братья? Извините за столь провокационный вопрос, но думаю, представив возможные последствия от такого соседства, Вы поймете ситуацию, в которой в настоящий момент находится Каракалпакстан.

Вот именно, наши братья хотят чтоб мы растворились и забыли, что мы отдельный народ. Но, сами зная кто мы, мы не хотим потерять свое каракалпакское самосознание и поддаваться тем общенациональным принципам, чего нам диктуют. Мы - другие, мы не хотим быть ни узбеками, ни казахами, а этого в верхах не понимают, считают лишь недоразумением. Из-за этого и погорел наш великий вождь Аллаяр Досназаров. Нам ничего не мешало будучи в составе Казахстана развиваться как отдельная нация, но этого не поняли, приняли слова нашего вождя как сепаратические настроения, и это происходит и сейчас, уже будучи в составе братского узбекского государства. А все из-за того, что у наших братьев нет практики руководить империей, где мирно могли уживаться разные народы, с разным вероисповеданием. Они думают, что если мы, каракалпаки, находимся в составе отдельно взятого государства, значит мы слуги, а они хозяева положения. И никакие доводы о том, что мы согласны быть под вашим ведомоством, но позвольте решить наши собственные проблемы нам самим, в расчет не берется. Как говорится, хозяин - барин, я сказал и будете жить по моим правилам. А Россия - она бывшая империя, она знает как подойти к национальным вопросам, чтоб никто не пострадал. Знаете, как нынче история пишется? Оказывается шесть узбекских племен отделились от узбеков и создали каракалпакскую нацию. В общеисторическом контексте это как-то приемлемо, так как, будучи в Золотой орде что только не происходило, неизвестно кто с кем смешался и т.д. Но с исторической точки зрения, черношапочники фигурируют гораздо раньше, чем появились сами "узбеки". Вот что нам втирают, понимаете? А если хорошенько подумать, то получается, что дети называют своего отца своим потомком. Узбеки с охотой этому верят, но нам как быть - согласиться?

Вы одни и это ваш плюс. В вашей нынешней среде от вас требуется лишь быть примерными гражданами, работать, жить и платить налоги наравне со всеми. При этом ваши культурные традиции, язык никем не ущемляется, а русский язык вы обязаны знать для общения, он у вас еще государственный, но и говорить на родном языке никто вам не запрещает. Вам поступают разные инструкции прямо с центра, они не идут в разрез вашей национальной политике, ибо это очень серьезный вопрос, плюс таких субъектов как Калмыкия в России больше пару десятков, а это тоже большой бонус для вас и ваших соседей. У нас совсем иначе, мы находимся в близкородственной среде, и само существование такого особого этноса, казалось бы со всеми государственными привилегиями, для кого-то в верхах государственной власти кажется нецелесообразным. Возникает стремление стереть грань, отличающий нас от других единых субъектов (областей). К слову, в РФ такие попытки изначально провальны, так как, в стране проживают разные народы (не просто диаспоры) разной религиозной конфессии. А в нашем случае, все у нас один в один, лишь язык немножко различается. Будь мы нищие, просто отказались бы от такого соседства, мол, идите в четыре стороны и живите как хотите. Поэтому остается один вариант - стереть самосознание народа, довести на грань нищеты и нужды, чтоб народ сам сказал - все, мы сдаемся. Вот примерная разница вашего положения от нашего. Я выше приводил пример с Кара-Кыргызской АО первоначально находившейся внутри РСФСР, вот это и есть факт, когда среднеазиатский субъект РСФСР превратился в отдельное государство без каких-либо последствии ни для себя, ни для России. Потому что, изначально не ставились цели подогнать отдельно взятый этнос под свои принципы. Кыргызы не славянский народ, чтоб иметь какие-то претензии или притеснения, хотя жили под одной крышей. Ну, напоследок, я не сторонник какой-нибудь оппозиции, а лишь анализирую жизнедеятельность нашего политического лидера - почему и как?! К современной политике не коснулся, это где-то в другом месте...

Нет, ув. Меченосец, это исторические факты почти столетней давности. Вы явно не знаете нашу тюркскую натуру и почему тысячелетиями грызлись между собой. То, что мы братья и есть большой минус во взаимоотношениях. Даже есть поговорка "с близкими легче и дружнее, если общаться с далека". У каждого народа есть своя изюминка, об этом в Каракалпак-Намэ хорошо сказано: А вообще, мой предыдущий пост предназначался драме одного человека, он сам признавал, что допустил грубейшую ошибку в своей жизни: А если говорить, почему вам не живется тихо и мирно среди своих тюркских собратьев, то Вам простой пример: Кара-Кыргызская автономная область в составе РСФСР нынче отдельное государство, да и ККАО перевоплотилась в ККАССР будучи в составе РСФСР. И вообще, у меня нет каких-либо симпатии в какую-либо сторону, просто знаю практическую значимость ситуации, и в какой среде нам воздалось бы по-справедливости.

Мне всегда было интересно - почему же создатель Каракалпакской автономной области Аллаяр Досназаров был снят с должности не проработав и полгода. Мало того, что его самого сняли, так и всю его команду раскидали по всему союзу, пока в конце-концов не расстреляли в 1937 г. Одним словом, до Каллибека Камалова (первый секретарь ККАССР 1963-1984 гг), ни один каракалпак не был допущен на должность первого секретаря своей же Республики. А все началось с того, что лично сам Аллаяр Досназаров был инициатором вхождения в состав КазАССР. И это была его большой ошибкой, ему надо было наравне с Кара-Кыргызской АО войти непосредственно в состав РСФСР, ибо там другой менталитет, не братский и очень лояльный. Короче, Досназаров не принял программу казахских политических деятелей идти по казахскому пути социалистического развития, что означало полной казахизации (четвертый Жуз), выступал с критикой, говорил, что у него есть собственная программа насчет своего народа и т.д. В ситуацию вмешались центральные власти, которые не приняли чью-либо сторону, а просто убрали его подальше, сначала в Башкирию, а затем в Москву. Но он добился-таки, чтоб Автономия вошла в состав РСФСР. Представляю его душевную боль, когда после своего ареста до него дошли известия, что ККАССР передана в состав УзССР. Врагу не пожелаю испытать такую боль перед смертью. У него всего лишь было большое желание послужить своему народу - не дали. Вот так, превратности судьбы, которые преследуют нас от самого удаления от Волги (Вамбери).

Да, всеобщее презрение к вандалам, вон сколько откликов за неделю, это хорошо, что народ не терпит таких нелюдей, надо поймать их и оштрафовать. Лично удивлен, это же бывший Калининский проспект, нынче по-моему А. Досназарова. Вообще не узнаю, почти 100 процентное перевоплощение за каких-то 18 лет, как уехал.

Из архива группы.

Думаю, молодежь СССР помнит танцы в летних парках, зимой в клубах под живую музыку. Вот эти парни одни из тех, кто развлекал тогдашнюю молодежь своей музыкой и песнями.

Первое каракалпакское Караоке. Песня "Ләйлим" в исполнении певца Кадира Саитова: https://vk.com/video25625968_164691331 А здесь можно попробовать спеть по тексту Караоке:

Кстати, его внук Камалбай борется на всеузбекском конкурсе "Жулдузша", чтоб победить . Полат, мы конечно знаем этого языка, но у многих возникает вопрос типа о чем он поет, потому что, на слух будто поет на узбекском, а по тексту поет на каракалпакском, а казахи никак не могут понять - что здесь происходит?! Я несколько раз пытался объяснить, что нынешний каракалпакский язык и старый каракалпакский язык во многом отличаются друг от друга. Но, видимо, многие так и продолжают верить, что каракалпакский язык это один из диалектов казахского языка и когда слушают подобное, просто впадают в стопор.

Короче, так и не разобрал, на каком языке поют. Неужели наши народные песни так популярны?!

Все может быть. Например, информация от ув. Руст говорит об их кипчакском происхождении, хотя я склонялся к их огузскому происхождению, только непонятно, до какого периода набегов джунгар, они были еще на Сырдарье, так как, они также активизировались во времена Абулгази хана в южном Приаралье в середине 17 века. Может быть, они были разделены еще раньше?! По данным востоковеда С.М.Дудина, кызылаяки равно как и каракалпаки, мангыты, кипчаки, конраты и другие крупные племена, числятся главными племенами узбеков в Хиве. Правда, среди нынешних узбекских племен их нет, а каракалпаки и вовсе отдельная нация, включающая в свой родоплеменной состав тех же кызылаяков, мангытов, кипчаков, конратов и др., которых Дудин приписал к узбекам.

Кызылаяк внутри Колдаулы-Конрат. Пока известно, что кызылаяки еще есть среди кыргызов и туркменов. Притом, туркменские кызылаяки входят в Эрсары внутри Салыров. А последние по туркменским преданиям смесь каракалпаков и туркменов, то есть, каракалпачка вышла замуж за туркмена, а их потомки стали Салырами.

Москвичи-каракалпаки отмечают Наурыз-2018. Есть знакомые лица, которых рад видеть в добром здравии. И конечно же, Бегис Темирбаев по-моему каждый год развлекает их своими песнями.

Я прямо ошарашен Вашими открытиями. Не понимаю, почему известие о своем ДНК может стать чем-то из ряда вон, когда среди каракалпаков и так обнаружено большое разнообразие генов? Эти гены накапливались и мутировали тысячелетиями и поди разбери, какой мой прямой предок меня наградил своим геном, который мог оказаться и арабом, и монголом, и даже китайцем, но что это даст, если сам народ каракалпаки только-только начали формироваться в пределах последних 1000 лет.

Он не каракалпак, но есть родственники-каракалпаки со стороны супруги. Насчет легенды: В середине 18 века каракалпаки говорили о себе - "прежде мы жили в Средней Азии, потом стали природными подданными России, а на настоящее место жительства (к низовьям Сырдарьи) пришли с северо-запада (между Казанью и Астраханью) 260 лет тому назад". Вроде одно предложение, но в него входит целая эпоха в несколько сот лет. Тут стоит обратить внимание на "стали природными подданными России", так как, каракалпаки (и то одна их часть) стали подданными России только через полтора века после сказанного ими, то есть в 1873 году.

Вы примите это как версию, я ведь пишу, что автор рассматривает историческую общность данных этнонимов, а не утверждает, тем более рядом ходят и казаяклы (не считая других), которые как этноним присутствуют только у каракалпаков. А если необходимо, то подкрепить или опровергнуть версию нужно другими методами изучения, на что есть узкие специалисты.

Ок. Только непонятно, почему я могу засомневаться о себе, не инопланетянин же?!

Между прочим, азербайджанский ученый Низами Мамедов так и рассматривает наличие этнонима казахлы, а также казаяклы наряду с другими этнонимами, среди каракалпаков, карапапахов и гагаузов как историческую общность имевшее место в союзе Черных клобуков.

Скорее всего вот это мы и наблюдаем, что части народов оказались смешанными.

Нет, не сдавал, хотя могу позволить себе и более дорогой тест. В скором будущем будет известно, а пока есть некоторые неопределенности в жизненном пути.

Равносильно императорской охране (гвардии)? Ну это еще более упрощает понимание смысла этого слова. Если сувори калпаки были конной гвардией хорезмшахов, то казахлы скорее всего были их личной охраной.

Думаете я этого незнал? Такие разделения это всего лишь междоусобицы, а бывший единый народ при этом не теряет свое самоназвание, они остаются теми кем были, только будут управляться родственными между собой правителями по-отдельности, как те же Жузы. В отдельные государства превращаются, если внутри бывшей империи присутствовали разнородные элементы, стремившиеся к отделению и созданию собственной государственности. А правители при этом могут приглашаться лишь для легитимности, в результате получается, что представители одной и той же династии будут править разными народами.

Вот, было бы интересно узнать генетические данные представителей рода "казахлы" у каракалпаков. Схожие туркмен, уйгур, калмак, сарт и т.д. тоже есть, но они идут своими именами, а не туркменли, уйгурлы, калмаклы, сартлы. Если не ошибаюсь в древне-тюркском языке слово "казахлы" означает вольные, то есть, в данном случае это превращается в прозвище. Топоним (ойконим) казахлы встречается и на Кавказе, а среди карапапахов, гагаузов встречаются даже этнонимы. Вот, связаны ли они с нынешним крупным этносом или это попало в те края внутри Черноклобуцкого союза как те же баймаклы, иргаклы, канлы и др.?! Видите ли, если копать глубже, то представления о древности может немного измениться. Поэтому, не думаю, что каракалпаки и ногайцы так сильно скрывают свое ДНК из-за каких-то опасений. Насчет ногайцев незнаю, но большая часть каракалпаков просто-напросто незнают о такой науке, им хотя бы концы с концами свести, а кого в своих научных целях ув. Асан-Кайгы вылавливал, скорее всего и не думали сопротивляться.