Kamal

Тогда зачем мне задаете такие вопросы?

А кто такие печенеги и каких племен или родов они состоят, Вы знаете?

Я пишу не о том - есть ли искусствоведы на форуме, а о том, что не видел никаких свидетельств напоказ.

Да, извиняюсь, не поправил текст. У нас всех кто старше деда называют Баба (прадед и далее). Такое обращение услышал у башкир, но они называют баба/бабай своих дедушек. Также, кто позднее внука (аклык), всех подряд у нас называют "шаулык". Видимо, называя Арслан Баб, казахские журналисты недописали букву "а" после "Баб".

Причем тут форум, сейчас идет возрождение всего забытого. Ведь, есть же у казахов свои искусствоведы, этнографы и прочие ученые братия, которые должны были внедрить до сознания всего казахского населения, мол, у вас в древности девушки носили серьги в носу и показать это в примере, то есть, в современных журналах сфотографировать девушек в национальных одеждах с серьгой в носу. Есть такое? Я пока не видел. А между прочим, Арабеки (серьга в носу) носили не только девушки, но и замужние женщины. Тут есть свои причины, на досуге поищу и осведомлю. На данный момент, слишком занят и честно говоря сам пока не помню что к чему.

Ответил выше.

Вы правильно заметили, основу каракалпаков составляют как-раз таки огузы и печенеги. А кипчаки, монголы и кидане это уже вкрапления в нашу этническую среду. Последние появились позже и оказали влияние на наш процесс этногенеза. Полное формирование каракалпаков произошло в период Золотой орды, а главным образом в период существования Ногайской орды. Я несколько раз приводил выдержки из "Шежире" Бердаха о конратах и мангытах, якобы о двух оглоблях целой арбы. Почему они оглобли понятно из таких соображений, что в 14 веке в Хорезме наиболее влиятельными стали именно конраты, а в междуречии Волга-Урал такими влиятельными стали мангыты, которые позднее преобразовались в Ногайскую орду. Поэтому, черные клобуки также являются древним пластом наших предков.

Жалаиры упоминаются в середине 17 века у Абулгази наряду со всеми нынешними племенами каракалпаков, за исключением китаев. По сведениям середины 18 века, Жалаиры упоминаются среди Нижних каракалпаков. Получается, амударьинские жалаиры сместились на Сырдарью, а затем и вовсе ушли к казахам. В любом случае, в наше Шежире они не попали, так как, к моменту его составления, жалаиров уже не было. Может быть, только странно, что не помнят.

Этот "пирсинг" у каракалпакских женщин называется Арабек.

Я не взял ничего, возможно читал где-то, а возможно путаю с Адаем: https://www.lada.kz/in_details/33991-v-gostyah-u-karakalpakov.html

Да, думаю, что китай-кипчаки не только союз двух племен, а объединение этнически разных племен, но внутри себя четко делились на китаев и кипчаков. И скорее всего образовались несколько раньше чем 16-17 вв.

Пробежался по переводчикам и не нашел слова Арка (север) среди современных тюркских языков. Но тем не менее, местности Арка присутствуют далеко за пределами нынешней территории каракалпаков. Арка еще переводится как спина, тыльная сторона туловища человека. Посему думаю, что местности Арка не связаны с задней стороной человека, а скорее всего сторона света по отношению какому-нибудь топографическому объекту. Кстати, по отношению Югу наряду с Кубла, у нас есть разговорный синоним "Туслук".

То что, бабушка Чокана Валиханова была каракалпачкой общеизвестно, а про бабушку Абая также что-то припоминаю. Если найду, скину.

Мерген, значит меткий стрелок (снайпер), раньше это было прозвищем, а теперь иногда дают такое официальное имя. Как ни странно, у нас нет культа типа Чингисхан = каракалпак, но владыкой признают. И не слышал, чтоб старики говорили о нем что-то дурное, наоборот его образ ассоциируется с благоразумным покровителем. Например, в "Шежире" Бердаха он мудро разрешал все споры возникающие между конратами и мангытами, которые в свою очередь были в образе двух оглоблей, связующих целую арбу. Тяжелую карму мы сами себе приобрели, недавно озвучивал одну легенду, кстати, когда речь заходит о подобном, я сразу вспоминаю эту легенду: наш дальний предок по прозвищу Колыдаулы в пылу ярости швырнул топор в небо в сторону единого Создателя (Тенгри) за какую-то несправедливость и отрекся от него. И наверное, мы все еще не прощены, так думаю. Просто так не может быть, что череда невезении не прерывались. Кстати, один абзац из книги "Каракалпак-Намэ":

У кыргызов как Север переводится? У нас стороны света - Шыгыс (восток), Батыс (запад), Арка (север), Кубла (юг).

Свою версию по союзу китай-кипчаков я выкладывал чуть ранее. Кстати, каракалпакские информаторы еще в первой половине 20 века осведомляли советских этнографов, что каракалпакская р.п. структура состоит из парных племен. Это подтверждается и сведениями из хивинских архивов от 1831 года, которые соответствуют шежире Бердаха, составленного в середине 19 века. То есть, конрат-кият-муйтен, мангыт-кенегес и китай-кипчак. Эти племена в свою очередь объединяются в два Арыса - конрат и онторт уру.

Т. Каипбергенов известный в Республике писатель, много книг о каракалпаках написал и больше всего мне нравится его книга "Каракалпак-Намэ", что и сейчас иногда перечитываю. Стиль изложения сюжетов не похож ни на одну прочитанную мной книг, почитайте хотя бы пару страничек - убедитесь. Если говорить о судьбе каракалпаков, то Ишим Мухаммед так и планировал войти в состав России, но не дали. Переписку он начал в 1722 году, а в 1723 году началось вторжение джунгар, а двумя годами позже Ишим хан погиб. По-моему, он единственный хан, который погиб от рук джунгар, но есть подозрение, что его убил один из его же приближенных - подозрение падает на Султан Мурата (самозванец). У этого самозванца был свой улус, который более близко располагался к джунгарским владениям и он естественно добровольно вошел в джунгарское подданство, таким образом, 1/3 каракалпаков он продал джунгарам. Одна треть каракалпаков вместе с Ишим ханом сопротивлялись, но потерпели поражение. Нынешние каракалпаки потомки последней трети каракалпаков, но и эта треть порядком поредела из-за последующих событий. Вот так и живем.

Вот, ув. Меченосец, китай-кипчаки Бакты Гирея о ком мы говорили ушли в Крым. А я уже было подумывал, не привел ли их с собой Ишим Мухаммед?! Значит, китай-кипчаки Ишим Мухамеда местные (сырдарьинские) и скорее всего источники о Тауке хане (о набеге на китай-кипчаков) и предания казахов (о набеге на каракалпаков) передают одно и то же событие. И скорее всего, сами китай-кипчаки были подвластны кучумовичам, соответственно, часть их (китай-кипчаков) оказалась среди каракалпаков, часть - среди ногайцев с уходом из Сибири самих кучумовичей.

Да конечно, обрывки не дают полную картину. Из-за нехватки первоисточников самому приходится додумывать, строить версии, в общем искать причину - почему так случилось?! Я сужу по брату Ишим Мухамеда по имени Байбулат (Карасакал), который, несмотря на свои авантюрные наклонности, был высокообразованной личностью своего времени и думаю, что и Ишим Мухаммед был не хуже его. Думаю, он прекрасно понимал, что колонизация степей русской империей это всего лишь дело времени и нужно найти свою нишу в этой империи, а враждуя - не уцелеешь. Он прямо пишет в своей письме "кто враждует, у того кости белеют, а кто дружит, у того борода седеет". У кучумовичей издревле были родственные связи с калмыцкими аристократами, думаю, и Аюка, и Ишим запросто могли вступить в политический союз для общего блага и быть наиболее влиятельными подданными РИ. Недаром он взялся объединять все разрозненные племена - это скорее всего первая часть плана. Но, видите ли, жизнь Ишим хана оборвалась от джунгарского меча, его планы не были реализованы на 100%. И мы не знаем точно - какие думы думал царь?! Даже Википедия никаких сведений о нем не дает, то что он хан Хорезма наоборот все запутывает, а его заслуга перед потомками в другом. Возможно, он спас нас от полного исчезновения (не в смысле физического истребления).

Алты улы и Алты аулы (почему-то по разному пишут), скорее всего одно и то же, в любом случае второе название (Алты аул) это улус Кучума. После покорения Сибири русскими, кучумовичи разделились, часть ушла к каракалпакам, часть - на Кубань. Стало быть, следы Алтыулов нужно искать вот в этих двух направлениях. Кучум - Википедия:

Но в то же время, Ишим Мухаммед пришел к каракалпакам от Аюки хана. Как думаете, мог ли Аюка дать Ишиму кое-какие инструкции относительно будущего восточных кучумовичей? Дело в том, что более или менее установив свою власть среди каракалпаков, Ишим хан пошел по пути сближения с Россией, подданными которой были и калмыки. Как думаете, было ли это заранее условлено с Аюка ханом?

По крайней мере, на Кубани были кучумовичи, родственники каракалпакских ханов. Кроме столкновений с Бакты Гиреем, в целом как у калмыков складывались отношения с ними?

Ну, не с Кубани же он привел своих китай-кипчаков. Еще нужно отметить, что зарафшанские китай-кипчаки и каракалпаки всегда были вместе, вели схожий образ жизни и даже вместе поднимались в восстания.

Если даже не одни и те же, то откуда китай-кипчаки у Ишим Мухамеда? Бухарцы вряд ли отдали бы ему своих подданных, если конечно, те сами не перебежали к нему. Хотя, некая связь с бухарцами у Ишима была, те даже просили его сына в бухарские ханы. А вообще, было подобие коалиции между Бухарой, каракалпаками и аральцами против Хивы. По крайней мере, порученец Ишим хана Оразак батыр курировал вопросы между бухарой и аральцами.

Вот здесь интересный момент, по источникам Тауке хан нападает на китай-кипчаков, а по казахским преданиям нападает на каракалпаков, причем делал это довольно продолжительное время, и наконец пленив каракалпакского хана убил его и выпил его кровь. К тому же, позднее Ишим Мухаммед объединив разрозненные каракалпакские племена сам стал править именно китай-кипчаками. Другие племена, стало быть, расселились в улусах Султан Мурата и Мурат Шейха. Опять же вопрос, если пленные китай-кипчаки были возвращены бухарцам, то какими китай-кипчаками правил Ишим Мухаммед? Может быть, бухарцам была возвращена лишь часть, а остальные после смерти Тауке хана, примкнули к каракалпакскому Ишим хану? http://bibliotekar.kz/istorija-kazahskogo-naroda-m-tynyshpaev/predanija-o-kazakskom-hane-tauke-i-batyr.html