Kamal

Они там проживали издавна. В 20-ом году в составе Бухарской НСР образовались Казах-Каракалпакские районы, Каракалпакский район также существовал и в составе Хорезмской НСР, а помимо этих районов каракалпаки еще параллельно проживали в Амударьинской области Туркестанской АССР. Все эти кусочки с каракалпакским населением, после неудачной попытки создать Каракыргызско-Каракалпакской АССР, в 1925 году объединены в Каракалпакскую Автономную область (без включения ферганских и других каракалпаков), которая вошла в состав Казахской АССР. В 1930 году ККАО передана непосредственно в состав РСФСР, в 1932 году ККАО стала Автономной Республикой, а в 1936 году ККАССР передана в состав УзССР.

Потомки широко распространились, так как, женщин у него было не счесть, а вот, соплеменников-акмангытов очень мало. Едиге происходит из рода Акмангыт, а Акмангыты есть только среди ногайцев и каракалпаков. Это говорит о том, что дети от законных жен унаследовали название его рода, а дети от наложниц - нет. Я так думаю.

Сейчас, четверть населения Каракалпакстана составляют этнические казахи, так что, возможно есть табынцы-казахи, и не только табынцы. К сожалению, данный вопрос я не изучал. Могу сказать, что на северо-восточных границах Каракалпакстана (с нынешней Навоийской областью РУз вместе взятых) проживали множество казахского населения вперемешку с каракалпаками, плюс в 1930-е годы были переселенцы из Актюбинской, Мангыстауской и Атырауской областей. Следовательно, в Каракалпакстане в основном проживают представители Младшего Жуза, а табынцы, емнип, тоже из МЖ.

Есть строки, где Бердах пишет, что Конраты частью переселились в Сурхандарью. Переселенцы хорошо там устроились, и звали к себе арыс Онторт уру, но когда некоторые из них пришли к ним, то не пустили, преградили путь и отогнали. Возможно, это произошло, когда арыс Онторт уру в самый разгар восстания 1855-56 годов, вдруг перешел на сторону Хивы, тем самым предали Конратов. Где-то читал, что Онторт уру даже участвовал в боевых действиях против Конратов. Толстова Л.С., ссылаясь на предания самаркандских каракалпаков тоже писала, что Сурханские каракалпаки (конраты) звали их к себе, но не все каракалпаки ушли в ту сторону.

Кстати, ув. Асан-Кайгы, если есть такие планы, то охотно представлю некую подсказку. В Нукусском районе есть целый "рассадник" Акмангытов. Есть районный центр Акмангыт, а в километрах 10-15 от этого НП есть могильник хорезмской жены Едиге - Акбилек Айым. Но лучше было бы Вам встретиться с юзером Ак-Мангыт Косар, в качестве сопровождающего. А еще в Нукусе есть известный в Республике певец Максет Утемуратов, если не ошибаюсь, он тоже из рода Акмангыт. Короче, при желании, потомков Едиге легко найти.

Прошелся по Вашей наводке. Если правильно понял, то среди казахов их очень мало, и проживают в основном в южных областях РК. И мало кто знает, к какому Жузу или роду они относятся. И среди каракалпаков их немало, многие колегенцы называют арыс Конрат, из них в основном рода Ханкелди, Казаяклы, куда они входят. Местность Колеген есть на юге Каракалпакстана, а также колегены-каракалпаки пишут из Самарканда, Ташкента и др. Кстати, и ташкентский Колеген называет Кара Конратов (каракалпаков), раньше встречал самаркандца почти с таким же Шежире. http://www.kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=129238

Кстати, по Рузбихану "Узбеками" подразумеваются - шибаниты, казахи и мангыты. Поэтому он не отделяет мангытов от "узбеков", а приписывает к последним.

Жалко, что при этом у Рузбихана отсутствуют самоназвания каракалпаки и ногайцы. Приходится только отождествлять эти народы с его мангытами.

Большое спасибо, ув. Ак-Мангыт Косар. Примечательно, что написано на оригинальном языке предков, мой дед говорил именно так, а ему в 60-е годы было под 100 лет. Жалко, что не хватает нескольких страниц.

А Вы загрузите сюда все, что касается Шежире, а дастан Бердаха "Шежире" можете выложить в теме "каракалпакские дастаны", у меня давняя мечта еще раз прочесть эту поэму. К сожалению, то, что Вы просите у меня нет. Есть автореферат Пискуновой И.В. http://docplayer.ru/29410911-Syrdarinskie-karakalpaki-i-rossiya-v-xviii-veke.html, где затрагиваются вопросы взаимоотношения сырдарьинских каракалпаков с народами Российской империи. А так, основную литературу из Вашего списка я читал. Спасибо!

1. Понял Вас, только пословицы, поговорки, легенды и т.д. не могут быть первоисточниками. 2. Все каракалпаки, начиная с Бердаха знают 4 отделений мангытов. Есть даже Шежире в этой же теме. 3. И вариант Коссары тоже попадался, там еще обсуждали, что это мангытский род, а не китайский Бессары.

Если правильно понял, среди калмыков они отождествляются тюрками?! Тогда получается, что некоторые из них к мангытам отношения и вовсе не имеют. Да, и у нас хватает междоусобиц. Но наших можно понять - выжить хотели. Начиная со второй четверти 18 века, каракалпаки то и делали, что отбивались, причем били и своих, чтоб последняя куча тоже не разбежалась кто-куда.

Приветствую, Ак-Мангыт Косар! Ув. Руст (админ) открыл отдельную тему "Каракалпакский род Колдаулы". В той теме есть кое-какие сведения по Айдосу, правда, окончательного варианта дискуссии не получилось, юзер Рустам (предположительный потомок Айдоса) за сбором сведений подумывал съездить в Нукус, к родственникам. А поехал или нет незнаю, и сам на форуме не был с тех пор. Я тоже предположительный потомок Айдос бия, Колдаулы-Кызылаяк, но также доподлинно незнаю его Шежире. Но точно известно, что Бегис и Миржик его родные братья, а отца звали Султанмурат (господи, не тот ли самозванец?!). А вообще, когда дед о нем рассказывал, мне было всего 6-7 лет, короче, тут помню, тут не помню. Ак-Мангыт, Вы как раз в тему, буквально на днях встал вопрос об Ак и Кара мангытах. Я лично о мангытах ничего не знаю кроме как читаю литературу и лазаю по разным форумам. Во-первых вопрос такой, правильно Косар или Коссары? Во-вторых, Вы пишете Ак-Мангыт Косар. Насколько мне известно, акмангыт и косар (коссары?) это самостоятельные рода внутри Карамангытов. Проясните пожалуйста ситуацию. Заранее благодарю!

Простой парень шлет привет каракалпакам на земле которых родился и вырос. Очень мило. Вам также, ув. Сергей Хайбусь, большое спасибо, что помните нас. Желаю здоровья и счастья!

Жаноб Расул, узбек, уроженец Каракалпакстана. Хорошая песня, олицетворяет теплые взаимоотношения простых народов. Всем бы узбекам гордиться тем, что живут рядом с добрым, отзывчивым и слегка экзотичным народом.

Ув. Асан-Кайгы, известна ли Вам примерная дата, когда же Ишим Мухаммед стал ханом Каракалпакской орды? В источниках упоминается, что Ишим Мухаммед стал ханом после смерти Жангир хана. Возможно, султан Хазей является племянником или Ишим хана, или Жангир хана, но о его происхождении в источниках ничего нет. http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Turk/XVIII/1700-1720/Perepiska_kalmyk/text.htm

Войны в основном и происходят из-за гнилой политики правителей. В документах есть упоминания, что Султан Мурат умертвил многих и удерживал нескольких гонцов от Шоно Лаузана, идущих с калмыцкой стороны к джунгарам, и пойми тут политику, если Султан Мурат сам же являясь вассалом джунгарских правителей за их спиной делал свои черные дела. Кстати, такие номера он выкидывал и при Ишим Мухаммеде, тогда он умерщвлял гонцов идущих с русской стороны к каракалпакам. По-моему, этот интриган Султан Мурат (кстати, он самозванец, выдавал себя за казненного в 1708 году Мурат Султана, сына Кучук хана и предводителя башкирского восстания, короче, настоящий тоже был из Кучумовичей) виновен во многих смутах, происходивших среди правителей.

Хар, Шар вроде черные и желтые, а остальных не переведу, не знаю языка.

1. Сейчас внутри, а в прошлом возможно были отдельным родом. Нынешнее Шежире точная копия одноименной поэмы Бердаха, именно так выглядело Шежире в середине 19 века. Здесь надо учесть, что в общее Шежире попали и аральские племена, а не только племена пришлых каракалпаков. А раннюю родоплеменную структуру воссоздать уже не удастся, но некоторые самаркандские каракалпаки упоминают и о Кара (черные) Конратах, хотя в литературе нигде не встречается. 2. Они исчезли, сейчас на Эмбе-Яике нет каракалпаков также, как нет их и на Сырдарье. Но осколки всегда остаются, у них только один вариант - принять культуру и традиции большинства и даже входить в чужую родоплеменную группу. Разобрать их сейчас очень трудно будет. Кстати, таким же "успехом" они могли ассимилироваться и с башкирами, и калмыками, и татарами, а не только с казахами. Потом есть сведения и о Букеевских каракалпаках, но нынче на бывшей территории ханства их тоже нет.

А какие у вас цвета? У нас три цвета мангытов - кара (черный), сары (желтый), боз (серый) и 1 жетим (сирота). Честно говоря, не знаю, почему последних называют Жетим. Жаль, Полата нет на форуме, он как раз из этого отделения мангытов. Лично допускаю мысль, что Жетим имеет другое значение, а не буквально Сирота. Не думаю, чтоб джунгары и впрямь нападали на родственных калмыков, скорее всего использовали своих подвластных каракалпаков для решения каких-то взаимных конфликтов или в отместку за что-то, ведь, новоподданные как-то должны доказать свою верность к покровителю. Для справки - Султан Мурат со своими Верхними каракалпаками добровольно перешел к джунгарам. Есть архивные сведения, что он уговаривал и Нижних каракалпаков, но те отказались. Исторические документы дают сведения и о Средних каракалпаках, но они растворились еще будучи под властью джунгар - частью бежали к казахам, частью примкнули к Верхним. Чтоб вернуть беженцев к своим владениям, Шайбак хан просил военной помощи у Карасакала, который несколько раз разорял Верхних. Просто непонятно, куда джунгары смотрели? Или их не интересовало междоусобицы подвластных народов?! И русским было по барабану, когда Абулхаир напал на Нижних каракалпаков, хотя оба народа были их подданными.

Да, я также думал, что не повлияет, но мнение специалиста важнее. Скорее всего родня. Интересно то, что ногайские Акмангыты как бы отдельный род, а наши Акмангыты являются отдельным родом отделения Карамангыт, то есть, внутри Карамангытов. Некоторые группы каракалпаков обитали на Эмбе-Яик, но думаю, что они ассимилировались с казахами. В то же время, известно, что в 1726 году каракалпакско-джунгарские войска вторглись во владения калмыков на левом берегу Яика, и возможно среди калмыков остались пленные каракалпаки. Только непонятно, какие именно каракалпакские племена обитали на Эмбе-Яике, когда основная масса каракалпаков на тот период обитала на Сырдарье?! Также непонятно, какие именно каракалпакские племена были в союзе с джунгарами при нападении на калмыков? Все эти вопросы дают повод подозревать, что начиная с 1723 года каракалпаки сильно раздробились. Более или менее единство сохранили только Нижние каракалпаки, благодаря кому сегодня я называю себя каракалпаком.

Куанышбай Сейтимбетов с народной песней "Нажиматдин ага" (Нажиматдин Кубра). По легенде, Чингизхан дал шанс Нажиматдину Кубра покинуть Хорезм, но он предпочел погибнуть вместе с защитниками города.

Юный Камалбай Алимбаев - будущий бахсы Республики. Внук известного бахсы Амета Тарийхова. Очень хорошо, что именно бахсы передают своим потомкам язык наших предков. Кстати, где-то есть архивный видеозапись выступления и самого А. Тарийхова.

Но 20 век не 19 век, тут большая разница по обмену информации. Среди каракалпакских дастанов и легенд 1/3 приходится к бытовым отношениям в отличии героических эпосов сугубо кочевых народов. Значит, народ в древности в какой-то период контактировал и с оседлыми народами, воспринимая их культуру, обмениваясь информацией и т.д.

Это понятно, но как это стало известно безграмотным каракалпакам 19 века?!