Kamal

Я говорю о том, что если бы нынешний народ каракалпаков образовался лишь благодаря просочившейся к дельте Амударьи группой людей численностью в несколько тысяч, то они бы всеравно не смогли бы сохраниться как отдельный народ, а растворились бы также, как растворились другие более крупные группы. Тут сыграл другой компонент. Например, группа людей в несколько тысяч не смогли бы делиться в родоплеменную структуру, а в лучшем случае стали бы одним из племен более крупного народа, которого их приютил. Согласно данным Абулгази, в Приаралье проживал народ почти такой же родоплеменной структурой, близкой нынешней каракалпакской. Абулгази перечислял рода в середине 17 века, а в это же время основная масса каракалпаков обосновалась на Сырдарье, вне хивинских владений и естественно они не попали в список Абулгази. Но тем не менее, родо-племенные названия почти идентичны, единственное, в списке Абулгази нет китайского племени, которое было в наличии у сырдарьинских каракалпаков. Тут невольно напрашивается версия об идентичности сырдарьинских каракалпаков с аральцами, и в любом случае, среди аральцев не было сартов, которые не делились в племена.

Добавлю каракалпакский вариант дней недели: Хәпте - неделя Дуйшембе - понедельник Сийсенбе - вторник Сарсенбе - среда Пейшембе - четверг (день памяти усопшим, обязательно делают "иис шыгару" из семи жаренных на масле лепешек (созбан), а старший в семье читает молитву). Здесь интересный момент, по-пуштунски четверг переводится как "зиярат". А "зиярат" в свою очередь у каракалпаков называется могила (мавзолей) святых людей, места паломничества и пожертвований. Жума - пятница Шембе - суббота Екшембе - воскресенье

Именно поэтому, дорогие форумчане, версия о том, что каракалпаки это пришлый народ на своей нынешней земле не соответствует действительности как бы этого не хотели наши заинтересованные в этой версии соседи. Потому что, даже наиболее крупные группы, например, ферганские, самаркандские, бухарские и прочие группы каракалпаков фактически не сохранили свое самоназвание, а растворились поневоле. Пребывание каракалпаков в дешти-кипчаке, золотой орде, ногайской орде и т.д. не оспаривается, так как такое действительно было, но при этом их исконная Родина это та территория, где они проживают и поныне. Именно к таким выводам вели все исследовательские работы очень даже авторитетных историков, которые вели комплексное изучение вопросов касательно каракалпакской истории и этногенеза.

Наверное, так правильнее будет, что нынешние каракалпаки это смесь дешти-кипчакцев и аральцев, которые образовались в начале 19 века. Известно, что основная масса каракалпаков в 17-18 вв обосновалась в бассейне средней и нижней Сырдарьи, но также была и связь с аральцами. Например, когда Ишим Мухаммед в 1722 году предпринимал попытки сблизиться с Россией, один из его ближайших соратников Оразак батыр от его имени склонял аральских правителей сделать то же самое. Я пока не уверен, осознавали ли аральцы себя этническими каракалпаками на тот момент, но присутствие некоторых групп этнических каракалпаков среди аральцев было, в основном к ним бежали каракалпаки, несогласные хивинским правлением, так как известно, что на рубеже 17-18 вв в Хиве происходили междоусобицы за трон, где каракалпакские ставленники потерпели поражение. Тогда же часть хивинских каракалпаков бежала и в Зарафшан. Как видите, дешти-кипчакские каракалпаки это не только поздние переселенцы на Амударью. А в целом я уверен, что и дешти-кипчакские каракалпаки, и аральцы имеют древние родственные корни из-за чего и произошла столь быстрая ассимиляция при слиянии в начале 19 века. И вообще, интересная ситуация получается: если оттолкнуться от архивных данных 1743 года, где численность Нижних каракалпаков указана в 40 тысяч человек, а дальнейшие 40-50 лет Нижние каракалпаки вели упорную борьбу отстаивая свою независимость, то учитывая убитых и бежавших, к концу 18 века их остается примерно 10-15 тысяч, дальше из этого числа половина погибла при переходе по пустыне, итого примерно 7-8 тысяч человек вышли на Амударью. По всем законам, эта ничтожно малая группа людей должна была исчезнуть как этнос, растворившись среди местных народов (аральцев), но наоборот они увеличились (по Вамбери 90 тысяч душ к 1886 году, к тому же до 1873 года каракалпаки то и дело восставали, их преследовали, угоняли в рабство и т.д.). Поэтому я думаю, что аральцы и до прихода дешти-кипчакских каракалпаков все же осознавали себя именно каракалпаками.

Версия западных исследователей. 2700 лет почти укладывается вышеизложенные две версии. Перевод немножко неудачный, но в целом понятно, о чем тут пишут. https://www.everyculture.com/Russia-Eurasia-China/Karakalpaks-History-and-Cultural-Relations.html Каракалпакский народ является кульминацией 2700 лет этнического смешения коренных иранцев на Средиземное европеоидной расы (мешков) с вторжением алтайских-язычных народов монголоидной добычу, среди них гунны и огузских тюрков. Последняя, в том числе печенегами, которые сами смешались с башкирами и угры (родословной Magyar), достигла западной части Центральной Азии в AD 500. В одиннадцатом веке фракции каракалпаков присоединился к сельджуков в вторжений последних юг и запад, но большинство остались в бассейне Аральского моря. Именно эти каракалпаки, которым двенадцатом веке русские летописи упоминается как "Chernyye klobuki" (Black шапки). Западные Печенег-каракалпаков вступил в союз с киевскими князьями против мародерства Кипчак (Половецкая / половецких) племен. В благодарность киевских князей вознаграждены Chernyye klobuki за свою храбрость в бою с уделов вдоль реки Днепр. Черные шляпы колебалась от Днепра до Аральского моря. Они не используют "каракалпакский" в качестве самоназвания только после 1500 года. Кипчаки, несмотря на их враждебные отношения с каракалпаков и, действительно, с большинством из зауральских обитателей степи, тюркизированных этих народов в период с 1000 и 1300. В 1200-х Каракалпакия стала частью Золотой Орды, и, как последняя ослаблена в течение следующих двух столетий, каракалпаки стали более тесно связаны с Ногайской Ордой. В 1500-х годах, живя в дельте регионов Сырдарья (река Яксарта), каракалпаки стали упоминал по имени и стал фактически независимым, хотя и не едины: у каждого племени был обусловлен своих лидеров ( bijs и батыров ) . Независимость была недолгой: в течение ближайших 200 лет, племена стали субъектами бухарцев, казахов и Dzungarians, последний из которых вызвал у каракалпаков мигрировать в двух направлениях. Одна группа поднялась на Сырдарье в Ферганском бассейне ("верхняя каракалпаки"), а второй подошел ближе к Аральскому морю («нижний каракалпаки"). После 1750 г. нижние каракалпаки вновь перенесены, на этот раз в дельте Амударьи, которая в 1811 году вошла в состав Хивинского ханства. В течение следующих семидесяти лет, каракалпаки восстали против правления Хивинского несколько раз. В 1873 году правобережная каракалпаков была присоединена к России, а те, на левом берегу остался субъектов Хивы. После Октябрьской революции (1917), борьба за каракалпакской автономии был извилист как по дизайну, и юрисдикцию, однако 5 декабря 1936 года, Каракалпакии была признана АССР в Узбекистане.

http://tyurki.weebly.com/10501072108810721082107210831087107210821080.html Еще одна версия о дальнейшем этногенезе каракалпаков.

Интересная версия неизвестного автора, нигде раньше мне не попадалось. Обсуждалось ли на форуме? У кого есть более подробная информация? http://newsland.com/user/4294992953/content/etot-zagadochnyi-etnos-karakalpaki-tekhnoetnologiia/3621900

Каракалпакфильм. "Бир кун кайтар". Короткий фильм о доброте, о том, что делать добро другим - хорошо, в нужный момент и тебе отплатят тем же.

Каракалпакфильм, "Омирдин уш пасылы" (Три периода жизни). Фильм рассказывает о жизни и творчестве известного каракалпакского бахсы первой половины 20 века Ещана Косполатова. Интересно будет послушать песни из его репертуара, а также посмотреть на жизнь и быт каракалпаков первой половины 20 века.

Как я привел слова, так они и пишутся, и произносятся. Слова сменяемые на Б или М я слышал в Казахстане и Башкирии.

Неиспорченные дети природы. Г.Вамбери о тюркских народах (1886) Название не имеет этнического значения. Тюркские элементы Бухары, Хивы и Балха приняли это название в начале XVI столетия, после того как Шейбани Мегемед-хан с тюркской армией поднялся с нижнего Яксарта (Сыр-Дарьи) и разбил власть тимуридов, уже близкую к падению. Эти узбеки, принадлежащие к разным племенам, нашли других тюрков в землях Оксуса и из слияния с ними и произошли нынешние узбеки. По образу жизни узбеки делятся на оседлых и полукочевых. Первые живут исключительно земледелием, которым занимаются с большим успехом, так как искусство орошения почвы им не совсем незнакомо. Честность, рачительность и мужество, - вот отличительные черты узбека; его идеал – воин без страха, муж храбрый и верный своему слову, прямо высказывающий свои мысли, прямо действующий, прямо смотрящий, которому ремесленник и купец подчинены самой судьбой. Неповоротливость тела отождествляется им с умственной неподвижностью. В умственной области он никогда не выделялся, так что места высших чиновников в Хиве заняты в большинстве сартами или бывшими персидскими рабами. Зато семейная жизнь узбека может быть взята за образец. С женщинами обращаются хорошо, а дети даже в преклонном возрасте оказывают родителям глубокое уважение и почтение. Удивительно то, что между ними сохранились остатки огнепоклонства: не только празднуется строго весенний праздник (Науруз), но и оказывается поклонение и солнцу, вечерним лучам которого приписывается целительная сила. Кара-калпаки суть ветвь древних тюрков, по Волге добредших до настоящего своего местожительства. Большая часть (всех их насчитывается 90,000 душ) живет далеко в дельте Аму-Дарьи. Подвергаясь на своем обширном кочевье самым разнообразным влияниям, они отличаются в своей внешности от окружающих их тюркских племен. Существенными чертами служат более высокая фигура, сильное сложение и густая растительность на голове и лице, - таковы их отличительные черты. Земледелие, скотоводство и рыболовство дают им необходимое пропитание. Кибитки их велики, но безвкусны и грязны; им приходится бороться с бедностью и превратностями судьбы. Эти превратности, с которыми им приходится бороться с самого удаления с нижней Волги, оставили на них ясный отпечаток покорности и мирных наклонностей.

Что-то у них обилие слов на букву "П". У каракалпаков также много слов на букву "П", например: пухара - простой (народ) пал - мёд полат - сталь патия - молитьва пахта - хлопок пышык - кот путин - целый путкул - все вместе (весь народ) парахат - мир патрат - хаос пален - некий (о ком-то) палек - корка (арбуза, дыни) и т.д., на вскидку, если искать, то их множество. Эти слова в других соседних тюркских языках произносятся на "Б" или "М". ещё есть двойные выражения типа: шай-пай, нан-пан, кант-пант и т.д.

Статья не совсем о Нукусе, а как я понимаю - общее представление автора о каракалпаках. Нукус как населенный пункт образовался пару столетий назад на базе древних руин, иначе говоря, нынешний Нукус стоит на месте старых поселений, а легенды о тех древних городах сами нукусцы помнят по сей день. Надо учитывать войн и разрушений, а также разрушительный характер древней Амударьи, смывавший своим непредсказуемым течением целые города, по крайней мере, добрая половина нынешних каракалпаков это местные аборигены, подчинявшиеся разным завоевателям и приспосабливавшиеся воле стихийных разрушений, природным катаклизмам. Тем не менее хочу сделать несколько дополнений к статье автора: антропологический облик каракалпаков это среднее между узбеками и казахами. Но также, учитывая скопление узбеков или казахов в какой-то местности, для постороннего глаза они всеравно воспринимаются как каракалпаки в целом. Про бурят и калмыков - перебор. Имеют ли отношение нынешние каракалпаки к древним черным клобукам это отдельный вопрос, тут нет конкретного да или нет. Ногайцы не могут быть предками нынешних каракалпаков, а скорее политические союзники, по крайней мере в одном сомнительном источнике сами каракалпаки названы старыми ногайцами (бывшими подданными Ногая?). Каракалпаки (старые ногайцы) согласно Шежире 14 века переселены в Поволжье вместе с населением бывшего Ногайского улуса, значит, самоназвание каракалпаки были и в период Ногайской орды, а не образовалось после ее развала. Тем более, хивинские конраты и бухарские мангыты стали именоваться узбеками (этнонимом) лишь в 20 веке, а до этого название "узбек" этнического значения не имело (по Вамбери). Еще в начале 17 века каракалпаки завоевали Туркестан и на время своей столицей сделали Ташкент (Абдал Гаффар). То что каракалпаки спасались от джунгар и бежали в хивинские владения в большей степени ошибка. Сейчас становится известно, что еще до вторжения джунгар на сырдарьинские пределы в 1723 году, каракалпаки имели три улуса по побережью Сырдарьи - Верхние, Средние и Нижние. Причем, Верхние (Султан Мурат) стали союзниками джунгар, Средние (Ишим Мухаммед) вели войну против оккупации, но потерпели поражение и подчинились, Нижние (Мурат Шейх) сохранили свою независимость от джунгар. Последние примыкали к Абулхаиру (Младший жуз), вели общую борьбу против калмыков и туркмен, но в 1743 году были вытеснены Абулхаиром же в южный рукав Сырдарьи (Жанадарья и Кувандарья). Только к концу 18 века Жанадарьинские и Кувандарьинские каракалпаки полностью вытеснены казахами из этих мест и стали союзниками Хивы в борьбе против Аральцев, которых подчинили. Теперь из тех Аральцев и остатков Нижних каракалпаков образовались нынешние каракалпаки, а судьба Верхних и Средних еще полностью не освещена, скорее Верхние стали частью узбеков, Средние - частью казахов. Неофициально, каракалпаков в своей Республике около 1 миллиона (перепись с 1989 года не обновлялась, но и тогда же были приписаны лишние "узбеки" по тогдашним политическим соображениям). Турткульский район южнее Эллик калы, но и там половина населения каракалпаки (как-никак, бывшая столица), то есть, в Республике нет районов, где нет представителей титульной нации. Зеленая зона для землепашества проходит по Амударьинскому оазису (на карте хорошо видно), а в пустынных районах с более умеренной растительностью разводили скот, по побережью Амударьи и на море занимались рыболовством, то есть, у каракалпаков издревле идет комплексный хозяйственный уклад, а не только землепашество.

1. И у нас распространенное название "дом" это "жай", изредка говорят "уй", а "там" сохранилось только в муйнакском говоре - которые издревле промышляли в основном рыболовством. Тем не менее, на рубеже 19-20 веков, каракалпаки говорили исключительно "там", не было никакого "жай" или "уй". 2. "Там" или "дам" из постсоветского круга кроме каракалпаков, нынче говорят туркмены и азербайджанцы, про турков не знаю, не проверял. Так что, возможно слово из фарси, это могут подтвердить или опровергнуть ребята туркмены или азербайджанцы. 3. Логично, "там" - стационарное жилище и для живых, и для ушедших в мир иной.

Каракалпакский казах Нурмухан Жубатканов исполняет каракалпакскую музыку "Кара жорга" на домбре . Начинается на 2 : 22 минуте. Если не ошибаюсь, участвовал среди каракалпакских исполнителей фольклорной музыки в Астане на Экспо-2017.

У нас, это в других регионах? Странно, Младший жуз в основном проживает в западных регионах Казахстана, а в Каракалпакстане в основном проживают представители Младшего жуза. У них почти что схожие слова с нами. Хотя, каракалпаки нынче в основном работают в западных регионах Казахстана и привыкли говорить на казахском. Что здесь не так? Я как-то встретил земляка с Шоманайского района, думал казах, а оказался каракалпак. На мой вопрос - почему на казахском, он ответил, что в привычку вошло. Если хотя бы 50% каракалпаков в Казахстане работают, то представляю, как местный говор там изменился. А с другой стороны, это даже лучше против навязываемого узбекского. Только жаль, что сами теряем родной язык.

А вообще, сильные люди у разных народов совершали ли какие-нибудь запоминающиеся действия? У нас, например, Ерназар Алакоз запомнился народу тем, что после победы над туркменским борцом, который до поединка с Ерназаром пораскидал всех своих хивинских соперников, победил туркмена, но чтоб и вовсе быть освобожденным из темницы, по прихоти хивинского хана, в придачу поднял еще и верблюда, причем, до этого он сидел в темнице и сходу, без подготовки боролся с туркменским борцом приговаривая, что "если сила в костях, то едой ее не восполнишь". В конце-концов хивинский хан его поощрил за победу над туркменом, Ерназар удостоился почести и звания бия, а затем поднял самое крупное каракалпакское восстание против хивинского хана. Короче, еще один "идиот", который удостоился хорошего расположения царя, но тем не менее пошел против него. И, какие могут быть доверия каракалпакам после этого? Ни кнутом, ни пряником их не покорить.

1. Я встретил много схожих выражений южно-казахстанских наречий с каракалпакским, а разве в других регионах Казахстана нет слова "там" (дом)? 2. Скорее всего это слово исходит из ностратических языков, по крайней мере, среди тюркских языков распространены слова "там", "дам", но и русское "дом" несколько созвучно с "там" и "дам". 3. А вообще, этимология "Тамды" связана ли с домом?

Кстати, по-каракалпакски стационарное жилище называется "там" (дом), не от этого ли слова происходит название Тамдынского района? Хотя, каракалпаки назвали бы Тамлы, а Тамды скорее казахское слово.

Для меня сложно, например, по этим данным "ойроты алтайцы" могут быть пришлыми, так как, пишут что в Джунгарию перекочевала часть теле, далее пишут об их потомках (якуты, толенгиты, уйгуры и др), а еще дальше пишут о составе племени теле 7 века , куда кроме прочих входят циби или кыбир (из ссылки Курсанта - каракалпак?), хуэй-хе (уйгуры) и т.д. Поэтому, правомерно ли считать теле и уйгуров представителями разных народов? Сейчас не могу найти ссылку, как-то читал, где под телесскими племенами подразумевали уйгуров, были обсуждения, кажется форум какой-то был.

У каракалпаков ставят чий и никогда не видел юрту обмотанную войлоком. Каракалпаки в юртах летовали, но в то же время имели стационарный дом, построенный из пасхи или саманным способом. Очень интересно было бы узнать, как у Тамдынских каракалпаков выглядят юрты?!

Я допускаю мысль о том, что род Теле у каракалпаков как-то связан с конфедерацией древних телесских племен, но если Теле древнее уйгурское племя как это принято в академической историографии, то тогда от кого произошли род Уйгур у каракалпаков? Не понимаю, если это одно и то же, то почему Теле и Уйгуры среди каракалпакских племен отделились порознь? Почему род Теле не вошел в состав рода Уйгур и не составляет одно целое с ними, а входит в состав племени Муйтен? Кстати, про каракалпакских Муйтенов, пока что однозначного объяснения нигде не видел.

Про политику нельзя, но исторические моменты можно отметить. Например, в 80-е годы в Москве всерьез занимались вопросами переселения ККАССР в Волгоградскую или Тверскую области РСФСР. По этой же программе, я как большинство молодежи попал в престижные ВУЗы России, стране были нужны отечественные кадры нового уровня. Увы, СССР развалился, планы не были реализованы. А когда объявили о суверенитете, лидеры республики растерялись, не знали, в силе ли та программа переселения или надеяться только на свои возможности, короче, появились три реально противоборствующие партии - 1. с ориентировкой на Россию, 2. с ориентировкой на Казахстан (в то время Казахстан реально хотел сохранить экономическое партнерство с Россией и Каракалпакстан был готов последовать за Казахстаном, благо 1/3 населения составляли этнические казахи) и третья партия провозгласила полную независимость. Вот в этот сумбур в наших верхах и вклинился покойный И. Каримов и прибрал все в свои руки, воспользовался уязвимостью наших лидеров. Вроде и вины-то в наших лидерах нет, каждая партия хотела по-своему улучшить общее благосостояние народа, но все нужно было начинать с нуля и они не были готовы на смелые решения. А отсутствие общей границы не помеха, тем более ККАССР исторически и была в составе РСФСР.

1. Если юридически разобраться, то РКК в составе РУз и вовсе не автономия, а две разные республики совместно сосуществующие на взаимной договорной основе. Причем у сторон есть конституционные права разделиться. Другой вопрос, когда одна из сторон всецело вмешивается во внутренние дела другой стороны, в результате чего и происходят недовольства. Думаю, лучше не углубляться в эту тему, тем более диаспора это вообще другой статус. Диаспора есть везде и это нормально. 2. Я на них не обращаю внимания, только через форум хочу донести не поддаваться разного рода провокациям. Один напишет не так, другой в ответ похлеще, и так чуть ли до третьей мировой войны не доходит. Так нельзя. Даже о таком маленьком народе (каракалпаки) неизвестного больше чем уже известного, неговоря о многомиллионных народах как узбеки и казахи. Именно это я имел ввиду, когда намекал ув. Аркук на его вопрос "А подробнее?", ведь, нет стопроцентной уверенности ни в чем.

По каракалпакам откуда они это взяли? https://verenich.wordpress.com/2013/08/25/бета-версия-нового-этно-популяционно/ Довольно-таки интересны результаты литовских татар. Они показывают что основу их популяции составляли группы близкие к современным каракалпакам. Доказан факт смешивание со славянскими популяциями. [1,] «Tatar_Lithuania» «0″ [2,] «45.7% Belarusian + 54.3% Karakalpak» «4.114″ [3,] «48.2% East-Ukrainian + 51.8% Karakalpak» «4.362″ [4,] «53.2% Karakalpak + 46.8% South-Russian» «4.373″ [5,] «45.7% Center-Russian + 54.3% Karakalpak» «4.4215″ [6,] «51.8% Karakalpak + 48.2% Russian_cossack» «4.7105″ [7,] «53.7% Karakalpak + 46.3% Pole» «4.7189″ [8,] «51.1% Karakalpak + 48.9% Ukrainian» «4.7654″ [9,] «56.2% Karakalpak + 43.8% Russian» «4.9077″ [10,] «49.9% Karakalpak + 50.1% West-Ukrainian» «5.5127″