Kamal

Это естественно, любой гражданин Казахстана в первую очередь казахстанец где бы он ни был, значит свой, ближе, а это современные приоритеты. Я говорю с точки зрения исторических пересечении. Раз уж Вы в предыдущих постах писали об исключительности родства наших народов, хотя я этим и согласен, но не понятно - будучи единым, были ли наши народы едиными во всем - культурно, менталитетом, традициями, язык и т.д., или нас просто исключительно политическая власть объединяла?! Мы знаем, что было когда-то кочевое государство, а население этого государства называлось ногайцами, но я не уверен в том, что это самоназвание народов населявших его, тем более и гражданства-то как такового тогда не было. Короче, суть моих мыслей в том, что единый народ не отдаляется друг от друга, а наоборот стремится к сплочению, чтоб стать более сильным. А что пошло не так, какие причины?

Скорее не демонстрируют непохожесть, а ищут причины. Например, на каракалпаков часто приписывают, что мы все переняли от местных автохтонов своего края, начиная от языка и до традиций, культуры и даже искусства. Да, часть каракалпаков долгое время скиталась в Дешти-Кипчаке и присоединилась к своим соплеменникам к концу 18 века. Вместе с этими скитальцами пришли и много казахов, так скажем сочувствующие, но и в частности родственники (сватья), совместно обитавшие на берегах Сырдарьи. То есть, казахи переселились в хивинские пределы не только в 30-ых годах прошлого века, а были и коренные. И что же мешало коренным казахам перенять все местное, раз уж каракалпаки такие мастера маскироваться?! Я думаю, ничего не мешало, просто у казахов была собственная культура и традиции, которых они сохраняют до сих пор. А каракалпаков разбросало в разные стороны, а какая-та часть проживала в Средней Азии постоянно, с кем и пришлые смешались. Точно также и с ногайцами, они не только Дешти-Кипчакцы, но в некоторой степени и коренные кавказцы. Да, в какой-то промежуток времени все слились воедино, но это не означает, что после этого казахи разделились на собственно казахов, каракалпаков и ногайцев. Например, я считаю, что древние Черные клобуки после развала Золотой Орды разделились на собственно каракалпаков, казахов и ногайцев. А разве есть какое-то доказательство, что такое было или не было? Разве казахи не ищут своих корней далеко от мест своего нынешнего обитания? Мне например, когда-то все показалось понятным что нашими предками творилось в прошлом, но как только начал общаться по интернету, все наше прошлое оказалось не нашим, все что я услышал от аксакалов оказывается происходило в каком-то параллельном мире и с другими народами. Значит, будем искать правды.

А это не тот ли Субедей, который 40% черных клобуков присоединил к себе? Дело в том, что есть версии, что нынешние каракалпаки не потомки тех черных клобуков. А по народным преданиям, а потом по свидетельствам археолога Феодорова-Давыдова, и даже по косвенным свидетельствам, нынешние каракалпаки и есть прямые потомки тех средневековых. Не думайте, что я хочу как-то удревнить свой народ, но косвенные свидетельства ведут к тому, что мы как-то связаны с Черными клобуками. У них были 6 городов, и у нас есть понятие 6 Арысов, подкрепленные еще 6 Аулами (Алтыаульская орда), плюс Кучук Ходжа упоминал о 6 городах каракалпаков. Думаю, все это имеет какую-то связь между собой. Ведь, ни у кого, ни у узбеков, ни у казахов, ни у кыргызов и даже у калмыков нет что-либо похожее на "Шесть объединений", которое прочно засело в памяти как нынешних каракалпаков Каракалпакстана, так и у тех каракалпаков, которые были разделены от нас теми самыми большевиками.

Скорее всего каракалпаки скопились в одной местности, а россыпью их присутствие не ощущалось. По данным той статьи, каракалпаки появляются в центральном Казахстане и на Сырдарье во второй половине 16 века. Значит было две группы - те, которые присоединились Тауекелю, и те которые проживали на Сырдарье в подданстве Абдуллы хана бухарского. После ссоры с Тауекелем, само собой разумеется, его каракалпаки присоединились к бухарским, и возможно здесь же собрались Кучумовские каракалпаки, бежавшие с Сибири. Отсюда и многочисленность народа, который оказался без своей собственной территории и без какой-либо власти над собой, так как после смерти Абдуллы-хана Бухара отошла к аштарханидам, а Кучум тоже умер (кстати, и Тауекель, и Абдулла, и Кучум умерли в один год). Поэтому, остается один вариант - направить всю эту массу людей на захват чужих территории, а для легитимности назначить для себя хана из чингизидов. Не думаю, что каракалпаки были такими профессионалами-воинами, которые малым числом разгромили численно превосходящего противника, у кочевников в то время были одни и те же боевые снаряжения, а сеча шла без перерыва в продолжительное время, словом, одними профессионалами здесь не обойтись, нужно задействовать и резервы. А был ли Абдал Гаффар настоящим или самозванцем - тут тоже не все ясно. В специальной теме я пытался выяснить этот вопрос, но однозначного ответа не было. Зато более или менее проясняется, что скорее всего в 14 веке действительно было разделение каракалпаков, когда одна часть ушла к Аральскому морю, другая ушла к башкирам, а третья смешалась с пришлыми Кытаями, в последующем прозвавшими себя ногаями.

Полный список каракалпакских племен есть в хивинском источнике 1831 года, к сожалению, жалаиров в списке нет. В "Шежире" Бердаха вошли все племена согласно этого списка, которое до сих пор существует.

Читал в статье казахских историков, где говорится, что 40 каракалпакских родов обратились к Тауекелю с просьбой выделить им земли. В принципе вот текст: Только, интересно - почему именно 40 родов, не больше и не меньше, откуда такая точность?! Если даже считать 40 родов за достоверную цифру, то это всего лишь одно племя, а силой одного племени никак нельзя одолеть таких сильных правителей того времени, как Бахадур-хан и Ишим-хан, не считая прочих султанов да кыргызов.

Скорее всего так, во всяком случае косвенных подтверждении моей собственной версии множество, например, в начале 14 века каракалпаки есть в источниках, фигурируют как переселенцы с Крыма и Причерноморья в Поволжье, а потом исчезают и появляются вновь через два столетия. Отсутствующим звеном здесь может быть только "Джагфар тарийхы" (летописи Джагфара), оригинал которых утрачен (или уничтожен), и потому пока что имеют достоверную силу 50:50. По данным этого источника, в первой половине 14 века пришлые с востока племена захватывают каракалпакские земли на Яике, часть народа бежит в Черемшан и Башкорт, принимают ислам и становятся булгарами. Часть народа бежит к Аральскому морю и о них до поры до времени ничего не слышно. Оставшиеся на Яике смешиваются с захватчиками и тоже теряют свое самоназвание, так как, захватчики из-за опасения быть изгнанными от завоеванных земель, также принимают название ногаи. Скорее всего, до вторжения иноземцев, каракалпаки еще не были мусульманами, так как, часть народа, бежавшая к булгарам только-только переходят в ислам чтоб слиться с булгарами. Оставшиеся на Яике, в совокупности с пришлыми племенами становятся "калмаками" (не принявшие ислам). Короче, как народ, в период 14-16 веков, каракалпаки исчезают из истории. Зато часть народа, которая ушла к Аральскому морю смогла уцелеть, распространяя свой этноним и на предполагаемых "калмаков", позднее присоединившимся к ним, но возможно, что самоназвание этих "калмаков" также было каракалпак, так как, источник дает сведения о присоединении к Тауекелю калмаков, а казахские предания говорят о том, что 40 каракалпакских родов были присоединены к Тауекелю.

Сайман Ханум могла остаться в резиденции Аблай хана, а вот их совместный сын Адил вместе с каракалпаками переселен на Юг, предположительно на нынешние территории Тараза. А где вообще жалаиры проживают? Интересно, имеет ли каракалпакский бек Сагындык Шуакпай родственные связи с Кучумовичами?! Дело в том, что среди этой династий есть Ишим Шуак (по источникам Чювяк), также правивший каракалпаками.

Я понимаю, если бы перешли к старому разговорному языку, где много несовпадений с нынешним литературным. А в этих "йе" и "е" ничего конкретного нет, стоило ли обращать внимание на "эксперимент" старого человека. Тут можно понимать так, что просто-напросто кому-то был необходим дополнительный источник для обогащения.

По-моему это: Фен-шуй - это древнее китайское искусство и наука о гармонизации пространства, сфер жизни и деятельности человека, которое зародилось более трёх тысячелетий назад, и в переводе с китайского языка означает "ветер и вода". В основе всего учения фен-шуй лежит даосская концепция мироздания, согласно которой любая энергия изначально имеет две взаимодополняющие и одновременно с этим противоположные составляющие: инь и ян. Вместе они образуют дао - незримый источник, изначальную реальность, которая существует вне пространства и времени как в окружающем мире, так и в человеке.

Думаю, в статье всего лишь версия. Если бы каракалпаков звали калмаками, то калмаками они и остались бы. Но все же допускаю мысль, что Кытаев вполне могли называть калмаками, во-первых, действительно есть сведения о присоединении калмаков к Тауекелю, а во-вторых, у Кытаев сохранилась местность Уллытау в виде урана, и в третьих, по некоторым источникам, кытаи это смесь пришлых племен с оставшимися на Яике каракалпаками, где доминирующими были пришельцы-немусульмане. Они также могли стать основой союза Кытай-Кипчаков.

А вообще, есть некоторые мнения относительно каракалпакского этноса.

Каракалпаки на международном фестивале фольклорной музыки в Туркменистане.

Народная песня "Шашбаулы кыз" (девушка с косами)

Народная песня "Яра яндым" (сгораю от любви).

Отрывок из балета "Айжамал".

Случайно наткнулся, парень и девушка (каракалпаки) в клипе каким типам относятся - кавказоиды или каспийский тип? Короче, очень напомнили моих родственников, очень похожи. К сожалению, Бакировых среди моих родственников нет.

Я помню, в детстве меня несколько раз угощали разными частями головы, но не помню с какой частью именно, и не помню ни одного слова-пожелания, сказанного в мой адрес. Интересный обычай, думаю, у всех тюркских народов есть такое.

У "майек борека" есть узбекские аналоги, а вот "Аксаулак" в любом способе его приготовления я нигде не видел. По-моему это блюдо чисто наших предков. И парням спасибо, за рекламу нашей народной кухни.

Это фоторепортаж из ежегодного фестиваля "Асрлар садоси-2012" (Эхо веков). В 2012 году фестиваль проходил у древних руин Топрак-калы в Элликкалийском районе Каракалпакстана. На фестивале участвуют все народы проживающие в Узбекистане. На данном фото жители Бухарской области, на второй слева и крайней справа каракалпакские костюмы, а юрта больше похожа на каракалпакскую. Фотки отсюда: http://www.aloqada.com/m/news/2012/05/05/festival_asrlar_sadosi_otkrylsya А здесь каракалпачки на фоне каракалпакской юрты:

Именно на тот период, когда Татищев писал эти строки, сын Байбулата (Карасакала) был ханом в Аральском городе, только жаль, что очевидец не знал его имя. В источнике так и написано - "у Байбулата (Карасакала) сын, как зовут не знаю, токмо живет в Аральском городе ханом". Байбулат (Карасакал) приходится родным братом Ишим Мухамеду (Кучумовичу), в 40-ых годах 18 века дети Ишим Мухамеда правили Верхними и Нижними каракалпаками, а племянник получается правил аральцами.

В источниках есть только один абзац у Татищева: "Арала народ, аральцы и аральские узбеки, народ небольшой на восточной стороне Аральского моря. Арал на татарском языке значит остров. И как в оном морце много островов, на которых сей народ большею частью обитает, от того имя это произошло. Они имеют собственного хана. Говорят, в области их находят золотую руду и слюду, только достоверности не получено. Они сеют жито, и скота довольство. Эти узбеки более служат у хивинского хана." Только непонятно, о каких аральцах, и каких узбеках речь. Во-первых, аральцами называлось население Аральского государства и они не служили у хивинского хана. Во-вторых, население хивинского ханства не называлось аральцами, короче, у Татищева явное противоречие. Зато по другим источникам дана реальная характеристика взаимоотношениям аральцев с хивинцами : "Оральцы и хивинцы между собою обходятся так, ежели один з другим увидятся, то друг друга умерщвляют."

Эти даты скорее всего условные, так как, каракалпакские события по хивинским источникам сильно разнятся, например, Айдос бий в 1810 году во главе хивинских войск осаждает города аральцев. Зачем это нужно было, если Аральское государство пало еще в 1804 году. Во-вторых, каракалпаки просачивались в хивинские пределы не одновременно, а в течение нескольких лет и полное переселение завершилось уже к концу 18 века, причем переселение шло в двух направлениях - в хивинскую сторону и в сторону аральских владений. В-третьих, наличие каракалпаков в очагах сопротивлений аральцев налицо, так как, Айдос бий был вынужден убит даже своих собственных братьев-участников аральского сопротивления, отсюда и любовь местного населения к братьям Айдос бия, чем к его собственной персоне. Скорее всего 1811 год это не год переселения каракалпаков, а год полного уничтожения аральской государственности с присоединением его территории Хивинскому ханству. А каракалпаки тут просто посредники типа "свои среди чужих, чужие среди своих". В немилость каракалпаки попали только после 1827 года, когда Айдос бий начал свою войну уже против хивинского хана. На счет 1920 года согласен, когда образовалась Хорезмская НСР, весь левый берег с проживающими там каракалпаками вошел в ее состав, а после того как образовалась Каракалпакская АО, левый берег частично возвращен в состав ККАО, а сама ХНСР ликвидирована. Поэтому, понять "араллы" можно, они уже не каракалпаки, и несмотря на отметку в паспорте, узбеками тоже не стали.

Ну это скорее хивинское наследие, в 1873 году каракалпаки были разделены на хивинских и российских - левобережные и правобережные. Выше я писал про Махсум-хана, о его войне против вторжения хивинцев. После октябрской революции 1917 года в Амударьинском отделе творилось безвластие, а хивинцы решили воспользоваться этим и присоединить правый берег Хивинскому ханству, но Махсум-хан нарушил их планы как истинный полководец. Если бы правый берег отошел Хивинскому ханству, возможно и разговора о Каракалпакской автономной области не было бы, значит и нации как таковой не было бы, не то что жалаиров-каракалпаков.

В группе из 108 тестированных по 25% С2 и R1, еще 1/4 составляют N1 и G2, причем G2 составляет почти 14%, а последняя четверть состоит из разных гаплогрупп. Если есть расшифровка этой выборки было бы отлично, можно было бы посмотреть конкретно по родам.