Kamal

возможно, только почему-то пишут, что только ногайцы заболевают такой болезнью, а у других разве нет такой патологий?! Кстати, есть казахский фольклорный герой "Алдар косе", почему его так прозвали?

"Хос" по-каракалпакски "көсе", так называют старых и безбородых людей. Сам не видел, но часто слышал как бабушка ругала одного моего двоюродного брата, который любил вмешиваться в женские разговоры постоянно находясь среди них, сколько бы его они не отгоняли от себя. Бабушка говорила: "сен, қыршын, хаялларға усап көсе болып кетесеңғой,..." (ты, глупец, среди женщин превратишься в женоподобный көсе...).

У нас, когда невеста в первый раз входит в дом жениха, то она перешагивает через огонь, тем самым для нее как бы начинается новая жизнь с чистого листа.

Все верно, в сельских местностях смешанные каракалпакско-казахские скотоводческие поселения существовали издавна, а отмена всего каракалпакского на территории вновь образованной области принудило этих каракалпаков обучаться в казахских школах и постепенно оказахиваться. Но города строились в более населенных каракалпаками населенных пунктах, оседлых, а с развитием инфраструктуры, урбанизацией, в города понаехали узбеки из других областей, которые и поглотили местных аборигенов, то есть, большинство было обузбечено. А вообще, повсеместное обузбечивание мелких островков каракалпаков пошло после 1936 года, с присоединением ККАССР в состав УзССР. Заполучив полную власть над Автономией, узбекские власти уже не церемонились с каракалпаками. О таком исходе было ясно тогдашним лидерам каракалпаков, стоявших у истоков создания Автономии и которые с подачи узбекских властей были репрессированы, например, Аллаяру Досназарову в 1935 году заменили статью "заключение на 10 лет" в высшую меру (расстрел), расстреляны также все его соратники, которые выступали против присоединения в состав УзССР. Кстати, эта же история повторилась и в 1993 году - все лидеры, кто не разделял амбиции Каримова были ликвидированы.

Звезды каракалпакской эстрады отвечают на вопросы поклонников.

Все это неправильно записывать кого-то в предков, кого-то в потомков. Просто посмотрите на родоплеменную структуру народов - везде одно и то же. Это говорит о нашей исторической общности. Просто в какой-то момент произошла политическая нестабильность, пошла раздробленность, междоусобицы, и теперь мы имеем то, что имеем. Самое обидное, что мы, тюрко-монголы, прошляпили такое огромное достижение и наследие как Монгольская империя. Это большой минус всем нам и позор перед памятью своих настоящих предков.

1. Да, в арысе конрат. Кияты и муйтены отдельные племена, но входят в этот арыс, в отделение Шуллук. Думаю, если Жаунгыры из монгольского языка это левое крыло, то Шуллуки - правое. Таким образом, получаются пары - Жаунгыр-Шуллук (конраты), Мангыт-кенегес, Китай-кипчак. 2. Нет, аральцы уже в начале 19 века ассимилировались с пришлыми каракалпаками и в дальнейшем известны как каракалпаки хивинского ханства. Здесь интересный момент, общий этноним каракалпаки, а культурно скорее всего стали местными, утратив много чего из кочевой жизни. С другой стороны и Нижние каракалпаки еще в середине 18 века в источниках упоминаются более оседлыми (земледельцами), чем Верхние, так что ассимиляция прошла быстро и безболезненно, так как, на историческую Родину вернулись как-раз таки Нижние каракалпаки. Говоря 20 век, я имею ввиду советскую эпоху, когда множество каракалпакских административных центров оказались рассредоточенными в других областях УзССР. Раньше была книга "Этнический состав Узбекистана", согласно данным этой книги в части каракалпаков говорилось, что помимо ККАО, в других областях Узбекистана функционировало 15 чисто каракалпакских центров, где были национальные школы, даже судопроизводство велось на родном языке. Помимо этих центров были и смешанные казахско-каракалпакские центры. Но после 1936 года все это было упразднено, каракалпакское население узбекских областей лишилось связи с Родиной и постепенно обузбечилось. Даже в середине 20 века, Толстова Л.С. изучая этнографию самаркандских каракалпаков применила для них термин "узбек-каракалпак", так как, старшее поколение идентифицировало себя как каракалпаки, а более молодое - как узбеки. Нынче там каракалпакское самосознание фактически утрачено. Во второй половине 20 века образовалась Навоийская область УзССР на территории ККАССР, а проживавшие там каракалпаки сейчас дошли до уровня "узбек-каракалпак" и в скором времени их тоже ждет судьба тех каракалпаков, а возможно все давно уже свершилось.

Ну почему же, я уже озвучивал, что черноклобуцкие элементы присутствуют почти у всех, кто выделился из ЗО. Даже в 20 веке, большинство каракалпаков стали узбеками, что здесь такого - ассимиляция, мелкие осколки быстро растворяются.

Форум авторитетный, не мог же выразиться в прямом смысле. Кстати, шурин - русский.

Да, именно так я и считаю. Только часть (по Федорову-Давыдову 40%) черных клобуков смешалась с населением ЗО. Ув. Башгирд вроде писал о переходе части черных клобуков к монголам еще до столкновения с русскими, причем другая часть черных клобуков оставалась в рядах последних.

Кияты делятся на три подразделения - Тараклы (гребень), Уштамгалы (трехтамговые) и Балгалы (с молотом). Катаганы входят в Уштамгалы.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Бешбармак Вообще-то "турама" это другая разновидность бешбармака. Раньше писали, что "турама" присуще только каракалпакской кухни, но оказывается, таким же способом готовят еще и ногайцы, и похожее блюдо "дограма" есть у туркменов. Идентичное с туркменским блюдом "дограма" у каракалпаков называется "аксаулак", а само блюдо "бешбармак" чаще всего называют "гуртук", только не путать с "жуери гуртук".

Это точно. Каждая сторона обвиняла бы другую в воровстве. Кстати, у нас тоже есть катаганы-кияты. По версии ув. Пикмейкера, катаганы были знаменосцами. Правда ли это?

Кстати, скажите, Андреев авторитетный источник? Я думаю, авторитетнее все-таки отечественные этнографы и искусствоведы - это главное мое сомнение. Бабушка Абая это уже косвенное, она может быть кем угодно, если учесть, что у людей бывают как минимум две бабушки.

Я лично сообщил то, что услышал, а некоторые приняли это как личную обиду, мол, как я посмел, даже записали в воровство чужой истории. Им просто надо было предоставить материал и сказать что я ошибся. Ведь, читают же о чем я пишу, на что я указываю, а то что они вменяют мне в вину, будто я придумал какую-то версию, далеко от истины, думаю, они сами это прекрасно понимают. Просто, есть некоторые юзеры, у которых единственный аргумент во всех спорах это принять позицию "сам дурак", "не верю", "катись", и т.п.

Да уж. Как говорит мой родной шурин - эх ты, моя такая-та тетя, как ты постарела!

В чем сомнения, в моих словах или бабушке Абая? А почему бы всем сомневающимся не потрудиться и изучить генеалогию Абая, а заодно и заняться серьгой - где же она затерялась, что в трудах современных отечественных искусствоведов ее нет? Они что, вообще не слышали о ней?

Я не спорил, а писал что-то припоминаю и позже вспомнил, а Полат еще подтвердил. Мы же обсуждали это. Лично мне без разницы кто его бабушка, я лишь отметил свою косвенную осведомленность. Просто, вот эта серьга при имени Абая и подтолкнула погрузиться к воспоминаниям, а так я и забыл про Абая, и даже про старика, и даже про серьгу.

О, Боже мой... Да конечно, когда ему представили меня как из Каракалпакстана и как живого каракалпака, он очень оживился и говорил о многом, даже бабушку Абая вспомнил. Я не пойму, в чем проблема? По большому счету бабушка Абая могла быть кем угодно, а что это меняет, думаете Абай больше не станет казахом? Он такой же казах, как и все нынешние казахи, сотканный из разных генетических и этнических элементов.

Как знать. Каждый думает в силу своей осведомленности. Только вот, у Жалантоса (Ялангтуша) были каракалпаки, у Тауке хана было известное число каракалпакских войск 6000-8000 тысяч, у Богенбая (кстати, каракалпака по матери) были каракалпаки, у Абулхаира были каракалпаки, у Аблая (четыре сына от каракалпачки и один из них казахский хан) и т.д. и т.п. У этих каракалпаков были еще и свои семьи. Согласен, перечисленные личности казахи, но среди них были и каракалпаки, которые действительно участвовали в тех событиях и разделили радость побед вместе с ними. Так, что теперь, мы должны память этих предков обойти стороной и предать забвению, чтоб не быть уличенными в воровстве? Это я так, слегка иронизирую, в глубокую древность не погружался.

Значит не волки. Каракалпакские "борижегены" наверняка связаны с волками, так как, среди каракалпаков есть такой обычай - вешать в детской колыбельке клык волка. Это как талисман, но суть может быть и в том, что волки когда-то спасли людей. Обычно после волков не остается ничего, даже костей не оставляют, а тут по их доброте души, видимо, люди выжили. Хотя это всего лишь легенда, но черт его знает...

Шайбак - хан Верхних каракалпаков, которые по данным Татищева были обильны скотом (в том числе лошадьми) ежели Нижние каракалпаки, само существование которых в основном держалось на земледелии. А вообще, я не хотел утруждать Полата (он еще не полностью здоров после тяжелой физической и душевной травмы), но помню его рассказ, что Айдос бий делал какое-то угощение из конины. Подробности к сожалению не знаю. С другой стороны, Полат по матери казах, к тому же по его словам в основном вырос среди родственников мамы, и естественно учился в казахской школе. Я учился в своей национальной школе, и казахский язык и литературу мы не изучали. Но кажется вспоминаю рассказ одного седобородого старика из Семипалатинска, который и сказал по поводу бабушки Абая, скорее всего это я и запомнил. Аксакал был очень разговорчив, видимо, в моем лице нашел внимательного слушателя и долго говорил, пока домочадцы вежливо не попросили отпустить меня к дастархану, накрытому специально для молодых парней. Он еще говорил, что казах, что каракалпак никакой разницы нет - мы один народ.

Это потому что, история народов кое-где соприкасается, в одном событии могут участвовать предки нескольких народов. Это не воровство, а изложение сути одного и того же события с точки зрения разных нынешних народов. Вы же не думаете, что в древности жили только казахи и от них пошли все нынешние народы.

Действительно, у киятов есть подразделение "борижеген" (съевший волка или съеденный волком). Вы еще приводили одну легенду, где люди питались объедками волков, короче, в любом случае название этого рода связано с волками. А монгольский "борджигин" что означает?

Если в Вики так указывается, то возможно в каких-то районах едят, лично я не знал, что мясо лошади съедобно, хотя побывал во всех районах Республики. Кстати, Полат утверждал, что в прошлом каракалпаки ели конину, но в документах середины 18 века упоминается, что Шайбак хан по случаю известий от Карасакала, для великой радости зарезал быков (почему не лошадей?!).