Kamal

Интересная ситуация, все источники твердят о преданиях или легендах как об истории когда-то действительно имевшей место в истории.

Правильно Колыдаулы (бунтарь), в народе еще говорят "гуди бузар", так у нас называют людей, которые действуют вопреки здравому смыслу, лезут на рожон и не считаются с общественным мнением. По легенде один наш дальний предок выступил против Тэнгри за какую-то несправедливость, когда все молча терпели, он высказал в адрес Создателя всякую чушь и вдобавок швырнул топор в небо, от того и народ нарек его прозвищем Колыдаулы. Случайно, нет у ногайцев такой легенды? У меня сомнений по поводу связи Арыса Онторт уру (мангыты, кенегесы, китаи и кипчаки) с Ногайской ордой можно сказать нет, ведь, предки существовали же где-то в период 14-16 веков. А на академическом уровне принято считать, что каракалпаки выделились от Ногайской орды. Меня интересовал Арыс Конрат - насколько они связаны с НО?! Связь очевидна, многие рода конратов пересекаются с ногайскими родами. Только у нас все структурно четко определено, а у ногайцев как бы все вразброс - рода существуют как бы сами по себе. Но это наверное, результат дальнейших событий в судьбе ногайского народа. Но а мы, хоть и с трудом, все же смогли сохранить свое единство. Ныне существующее "Шежире" составлено в середине 19 века, когда добились полузависимой автономии от Хивы.

Я так и думал, Баймаклы среди ногайцев должны были быть и были.

Как уже знаете, мой род Кызылаяки входят в большой род Колдаулы. Наш славный предок Айдос бий, решивший всю дальнейшую судьбу Нижних каракалпаков в конце 18 начале 19 веков был из рода Колдаулы. Оказывается такой же клан был и среди ногайцев. http://suyun.info/userfiles/bulletin/2015-9/Kiniks_2_14102015_9[1_2]_BEHPS_2_October_2015_9.pdf В обоих вышеприведённых тестах, у башкирских боро-сальютов совпаденцами являются каракалпакские колдаулы[3]. Сам этноним ‘колдаулы’ вряд ли является производным от имени человека, т.к. помимо каракалпаков, он известен также у узбеков под названием кулдовли, и у туркмен в форме — голыдаглы. У астраханских ногаев известен топоним — Голыдаглы, указывающий на расселение клана голыдаглы в данном регионе, что перекликается с башкирскими преданиями, согласно которым предки башкирских сальютов и катаев расселялись недалеко от Кавказа[4].

Начальная "Ж" у нас повсеместно встречается в литературном языке, в разговорном часто переходит на "Й" типа жаксы - йакшы, жаман - йаман, жалган - йалган и т.д. Но, на "Дж" почти не говорят. В общем, от нашего произношения складывается такое впечатление, что мы говорим на узбекском языке, но казахским звучанием, или говорим на казахском, но в языке понятном узбекам. Поэтому к нам постоянные претензии от наших близких соседей - для казахов мы будто подражаем узбекам, для узбеков - казахам.

1. Думаю, большой разницы нет, главное - не узбеки они. 2. У ногайцев есть род Баймаклы? 3. У хорезмшахов были конные воины "сувари калпаки", на руинах стен крепостей и конюшен ранне-средневекового Хорезма находили тамгу рода казаяклы - гусиная лапа. В Средней Азии такой род с соответствующей тамгой существует только у каракалпаков. По ногайской части я не спец, но уверен что у ногайцев похожее должно быть.

У нас несколько диалектов, но процентов 70 говорит на литературном, что по звучанию очень похож на современный казахский. Единственное, что -лар, -лер упорно сохраняются, плюс наличие множества слов, где казахи и каракалпаки друг-друга не очень-то и понимают. Короче, хорезмские узбеки, каракалпаки и туркмены составляли основное население Хивы в последние 300-400 лет, а в советское время хорезмские узбеки перешли на карлукский язык при этом сохраняя разговорное огузско-кипчакское наречие, каракалпаки в основном перешли на кипчакский язык, а туркмены - на огузский.

Нет, кызыл аяк (буквально, красная нога), род распространен среди туркменов приграничных с нами районов (Ташаузская область), входит в туркменское племя Эрсары. Потому и думаю, что часть их осталась среди каракалпакских конратов. Казаяклы (тамга - гусиная лапа) входят часть конратам (отделение Жаунгыр), а часть - Китаям. Также есть у конратов род Казакы. Кстати, казаяклы, казакы оказались и среди карапапахов и гагаузов. Также среди гагаузов могут быть и баймаклы (у нас они тоже среди конратов), я так полагаю, так как, до недавнего времени в Молдавии был Баймаклийский район основное население которого состояло из гагаузов. По муйтенам я создавал тему в ветке "Тюрки", там есть кое-что. Насчет узбекских митанов, башкирский ученый Кузеев полагает, что они перешли к ним от каракалпаков, и вообще, среди нынешних узбеков много каракалпакских "островков", к сожалению уже обузбеченные. Кузеев также считает, что башкирские усерганы родня каракалпакским муйтенам. То что "мы пришли из России..." есть и в преданиях каракалпаков, в частности, в середине 18 века Нижние каракалпаки говорили о себе, что пришли из северо-запада для разорения Бухары. Северо-Запад это местность между Астраханью и Казанью, где прежде они проживали, и говорили, прежде они были природными подданными России, а 260 лет тому назад отстали (отделились). Так что, вполне возможно, что во всех этих "мы пришли..." есть некая связь, подобное предание также есть и среди Сурхандарьинских конратов "Мы пришли из Арка жактан (с севера)".

Где-то читал о связи рода Тама с Алип-Нукусами. ЕМНИП, про актюбинских кенегесов была статья.

Я из конратов, если подробно, Арыс Конрат - Отделение Шуллук - Большой род Колдаулы - род Кызылаяк. Наши конраты - конфедерация различных племен и родов, посему полагаю, что они образовались в северном Хорезме в середине 14 века отделившись от Золотой Орды (читал аналогичную версию ув. Ж. Сабитова). Все конраты считают себя родственниками будто все они происходят от одного предка, но на деле совсем не так, хотя полагаю, что конраты в основном состоят из местных племен, от того и считают себя очень близкими друг-другу. Короче, тут тоже много работ, надо разобрать все рода по-отдельности, к тому же конратам же относятся и считают себя конратами еще и целые племена - кияты и муйтены. Муйтены вообще племя древнее и неясного происхождения.

А Яба случайно не кипчакский род? Схожий род Ябы у нас входит кипчакам.

Я не мангыт, но постараюсь по возможности разузнать обо всех наших племенах, поэтому всегда думал, что если уран у мангыт-кенегесов "Шаули Шаукай", то где-то должно быть и объяснение. На данном этапе обнаруживается этноним Шаукай и не где-нибудь, а именно среди мангытов. Думаю, что это не просто совпадение. Но опасаюсь, раз уж Вы отметили, что такой род был, то шаукайцев нынче уже нет, а так было бы здорово узнать их легенды о происхождении своего рода.

У нас такая же ситуация, множество населенных пунктов носят названия родов, даже столица - Нукус (Нокис). Видимо, мангытско-кенегесский уран связан с вашим родом Шаукай. Возможно, когда-то был величественным родом, а может быть родоначальника так звали.

У мангытов и кенегесов один уран на двоих - "Шаули Шаукай". Где-то читал, то ли местность в ногайских районах, то ли род есть такой "Шаукай". Интересно было бы узнать, если у Вас есть какая-нибудь инфа по Шаукаю.

Да, есть такое, даже есть упоминания, что и жалаиры являются потомками нукусов.

Ак мангыты, как и кара мангыты составляют отделение - Кара тай. У узбеков вроде нет кара мангытов, возможно каракалпакские. В статьях каракалпаков часто указывают узбеками.

У кенегесов много-чего непонятного, скорее всего это племя вровень с мангытами или добрые союзники, в любом случае, у каракалпаков они - пара.

Каракалпаки (мужчины) носили полосатый чапан, но в мелкую черно-белую полоску, как на этом фото. А такой костюм нам предлагают узбеки (не путайте с оригиналом):

У ногайцев есть нукузы, они кенегесский род или отдельно? И еще, делятся ли мангыты на подразделения - черные, желтые, серые и жетим (сирота, возможно вхожденцы).

Нижнее фото точно Каракалпакстан (на заднем плане виден Чилпык), верхнее видимо тоже оттуда (знакомые поля). Ешек - осел; Маша - ослиха; ? - по возрастам не помню; Гурре - осленок; Ешектин акыруы - ослиный крик; Жатак ешек - ленивый осел; Ешектиң өжетлиги - ослиное упрямство; Ешек арба - ослиная телега. У нас еще есть специальное устройство для перевозки груза, устанавливают на спине осла, только забыл как называется. Кажется "Ершек".

По линии отца табу, а по матери можно заключить брак, если не ошибаюсь, с детьми ее двоюродных братьев или сестер. В любом случае, если есть необходимость, это решают старшие. Лично знаю таких, которые друг-другу являются дальними родственниками.

Мое мнение на счет этого другое, считаю, что память о родоплеменной принадлежности зависит от менталитета. У нас ярко выраженный коллективизм, то есть, мы знаем обо всех наших ныне живущих родственниках - от прадеда до последнего внучатого племянника, и за всех в ответе, за всех переживаем, участвуем в их повседневной жизни, разделяем все радости и печали, никогда не оставляем престарелых родителей одних и также заботимся о родственниках-сиротах, одним словом - клановая взаимопомощь, хотя живем оседло. Родоплеменная память теряется, если человек более раскрепощен и о родственниках знают только своих родителей или детей, о которых заботятся, а остальные родственники как бы сами по себе. Здесь нет коллективизма, наоборот единоличность, каждый заботится только о своем благополучии, связь с остальными членами рода теряется, следовательно, принадлежность какому-либо роду, теряет практическую значимость, так как, нет необходимости нести ответственность за весь клан (род).

Не сказал бы, так как, все племена и рода упоминаемые Абулгази ханом в середине 17 века, все еще существуют среди каракалпаков, хотя они еще в те времена в основном уже были оседлыми и фактически зависели от оседлой культуры Хорезма. За почти что 400 лет ничего не забылось, помнят и строго делятся. Правда, все смешалось, но каждый по отдельности знает - с какого он рода. Думаю, оседлость или кочевничество не определяют родословную память, ведь, мои дети знают с какого я рода, тем самым себя же идентифицируют этим родом, а дальше передадут своим детям, а те своим и т.д.

В принципе да, ко времени Айдоса они уже представляли себя одним целым. Я лично не знаю, так как, в большом уру Колдаулы нет одноименного рода, Колдаулы как бы оболочка, объединяющая дюжину родов, а кого именно Айдос бий представляет, этого я точно не знаю. Вспоминаю рассказы деда, но конкретно ничего не могу вспомнить. Жаль, был один земляк Руслан, который утверждал, что он потомок Айдос бия, но он россиянин, откуда-то из Кавказа (город Геленджик). Кстати, род Колдаулы встречается у ногайцев, и род Голыдаглы - у турхменов, а также само собой разумеется и у узбеков есть такой род. Возможно, все они родственно связаны.

Вся проблема в том, что сперва нужно выяснить - какому роду Колдаулы относится сам Айдос бий, так как, я считаю, что в состав Колдаулы как и в состав каракалпакских Конратов, могли войти очень даже этнически разнородные элементы. Каждый из колдаулинских родов, зная, что входят в большой уру Колдаулы-Конрат, непременно считают Айдоса своим предком, то есть - кызылаяк, калмак, карасийрак, шилжуит и т.д, которые входят в этот род. Посему, думаю, что линия Айдоса пресеклась, всех его потомков уничтожили.