Kamal

Видимо, да. А с другой стороны спутать Кылкалы с Коссары никак невозможно, может быть есть у них подроды, которые идентичны с названиями соседних родов. У каракалпаков часто встречается такое. Например, юзер Полат писал, что он относится к подроду Темир Ходжа в отделений Жетиммангыт-Ешбуга, и такой же род Темир Ходжа есть у Сарымангытов. И вообще, если даже вышла путаница, повлияет ли это на Ваш проект?

Каракалпакская поговорка: «Кто ошибается впервые, тот еще не ошибается, а пробует; кто повторяет ошибку, тот уже не ошибается, а заблуждается».

По каракалпакским легендам Туран и Иран населяли родственные племена, которые веками враждовали друг с другом. Поэтому версия о том, что название тюрков идет именно от Туран очень сомнительна. Непонятно также то, что будучи родственными племенами они постоянно враждовали. Единственная версия об их конфликте кроется, видимо, во взаимной мести за что-то. Каракалпаки тюрки, но в то же время помнят легенды о Туране и Иране. Одна из легенд:

Хороший розыгрыш состоящий из двух слов - ауа (да) и ях (нет). Это не узбекские слова, хотя в некоторых районах хорезмской области произносят именно так, в других районах - ава (да) и йох (нет), что идентично туркменскому произношению - ава (да) и йок (нет). В литературном принято "ауа" (да), "хауа" (воздух), "жок" (нет). Первые два слова на бытовом так и произносится, но говорить "жок" вместо "ях" каракалпаки так и не научились .

Юный Расул Генжебаев - будущий звезда каракалпакского танца.

Да, в той статье: 184847 Taluas b. Daurkhan b. Zharylkagan b. Alliyar b. Assan b. Akjigit Mangyt Kylkaly Kossar C3 13 25 16 10 12-13 11 14 10 13 11 29 Просто, Кылкалы и Коссары разные рода у карамангытов. Или у них одинаковые данные?

Отрывок из эпоса "Гариб Ашуг" (нынче Гарип Ашик) в исполнении Джапака Шамуратова, известного бахсы и композитора Республики в первой половине 20 века. Вот, везде говорят, что каракалпаки в последнее время массово обузбечиваются, мол говорят и поют на узбекском. Данная песня говорит об обратном, мы наоборот почище начали говорить именно на кипчакском, хорезмский говор нынче сохраняется только у южных каракалпаков. Это не говорит о том, что мы раньше говорили на узбекском, нет, у нас был свой собственный язык (язык местных аральцев), которого утратили на протяжении 20 века. За основу литературного языка был принять северо-восточный говор, более кипчакский по своему звучанию.

А с какого рода, Коссары или Кылкалы? В одном месте было, что тому карамангыту приписали Коссары-Кылкалы, хотя это разные рода в отделении карамангытов.

Сени сагындым (скучаю по тебе). Песня каракалпакская, а видео скорее всего уйгурское.

Авары истинные и ложные. Л.Гумилев "Тысячелетие вокруг Каспия" http://www.hagahan-lib.ru/library/tysyacheletie-vokrug-kaspiya51.html Есть версия происхождения аваров и почему исчезли истинные абары (предки каракалпаков).

То есть, наоборот. Я просто не понял из Вашего поста момент ухода предков Саха из Центральной Азии. А так лично считал, что представители данной гаплогруппы являются выходцами из Южной Сибири. Могли ли они придти с кипчаками? У 4 из первых 50 тестированных, гаплогруппы N1c1 и трое из них из моего рода Колдаулы-Конрат, один Кипчак. Были еще тестированные, но не смотрел.

По поводу хорезмских конратов (узбеки), насколько мне известно, нет генетических данных, тогда как у каракалпаков конраты более или менее исследованы. Интересно, что они там скрывают? Может быть причина тут?! https://sozero.livejournal.com/81526.html

Если правильно понял, то представители этой гаплогруппы на территории Каракалпакстана являются автохтонами?

Все каракалпаки любят жуери гуртук. Вот, даже гастарбайтеры что-то изображают.

Увидел жернов и вспомнил бабушку. У нее целый "казан кос" (кухня) был забит всякой дореволюционной утварью, где она целыми днями хлопотала. Ни электричества, ни газплиту не признавала, все делала по-старому обычаю. Зато все было натурально и вкусно. Жуери гуртук.

Арыс Конрат делится на две большие группы - жаунгыры и шуллуки. Если жаунгыров считать левым крылом конратов, то шуллуки должны быть правым. Но я не знаю этимологию названия Шуллуки. Поиски дали слово Шуллук на таджикском с переводом пиявка, а также строки из стихов, где Шуллуки указаны как отдельное племя. А что за племя, непонятно. Есть ли в истории племя Шуллуки? Совпадение или нет, в восстании Айдос бия 1827 года участвовали именно Шуллуки, сам Айдос бий после поражения по официальным данным (хивинским документам) казнен. Не об этом ли эти строки??? Арыс Конрат: Отделение Шуллук имеет в своем составе - кияты, муйтены, колдаулы, тараклы, ашамайлы, костамгалы, балгалы, кандекли, карамойын. Отделение Жаунгыр - теристамгалы, баканлы шеужели, тийекли, иргаклы, баймаклы, казаяклы, уйгыр. Развёл гарем вождь племени шуллуки... Развел гарем он из красавиц. Их двести. Все они старались. Но до него не достучались. Да, вождь немного подкачал. Его казнили. Он молчал... http://stihi.ru/2014/12/17/3682

Ваш рассказ похож на такой способ выпечки хлеба. Моя бабушка часто готовила, в основном использовала как гарнир к разным блюдам. Каракалпакская национальная кухня. Приготовление "аксаулака". https://my.mail.ru/mail/kenzhebay37/video/_myvideo/229.html

Жырау Жанибек Пиязов "Кобызым".

Понятно, и поиски ничего не дали кроме как высветился Ваш этот пост, к тому же в теме "каракалпаки".

Мне попалась одна статья, где рядом с именем Асан Кайгы указан Муйтен. Я подумал, что Муйтен название его племени. Вы как виртуальная тезка, думаю, осведомлены о его происхождении, не могли бы как-то проинформировать?

Толгау "Орманбет бий" в исполнении молодого жырау Саламата Аяпова. Честно говоря, мне не привычно видеть молодых парней поющих на кобызе, в детстве много раз присутствовал на таких торжествах, где вот так сидели и пели бородатые старики и так целыми вечерами, что я постоянно засыпал. Но, молодец, ведь те старики тоже когда-то были молодыми.

Вот что пишет российский путешественник, один из основоположников этнографического музея в Санкт-Петербурге С.М.Дудин: http://www.gold-eagle.ru/museum009.html Первый жирный абзац представляет каракалпаков как отдельное племя узбеков. В то же время, кипчаки, мангыты, чиле (возможно, шиели), китаи, кызылаяки и кунграты сами по себе являются каракалпакскими племенами. Странно, что кенегесов нет, и вообще, если кипчаки и тождественны с киргизскими (казахскими?) племенами, то я не припоминаю, чтоб мангыты когда-либо были главным киргизским племенем, насколько мне известно они были малочисленные кирме (вхожденцы) из каракалпаков. Короче, таких оплошностей у дореволюционных путешественников по Средней Азии множество, поэтому и записки Вамбери также не являются истиной, не подлежащей сомнению. А по населению Хивы конца 17 начала 18 веков есть данные других российских путешественников, где численность каракалпаков указывается 100 тысяч кибиток, то есть, не меньше 500 тысяч человек. Между прочим, если учесть предания каракалпаков о бегстве за пределы хивинского ханства (Толстова, Гребенкин), то такая статистика в конце 17 века вполне могла быть. Правда, есть и другие, и более поздние данные, в которых численность каракалпаков падает до 10 тысяч человек. Кому верить?

https://ornament-i-stil.livejournal.com/610651.html Аутентичный каракалпакский текстиль. Киймешек здесь представлен как головной убор, может быть и так, но я помню одно школьное театральное представление, где девчата такой киймешек изображали как нагрудник, а на головы надевали саукеле изготовленные собственными руками, кстати, и киймешек, и весь реквизит делали своими руками. Возможно отсюда и мое представление о предназначении киймешека. А бабушка все свои "драгоценности" хранила в сундуке, может внучкам что-то рассказывала о них, я лично не интересовался. Этнографическая часть коллекции нукусского музея на выставке Сокровища Нукуса представлена минимально, скорей, просто обозначена. Очень жаль, что экспонируются детали костюма в разложенном состоянии в витринах на уровне пола! Это не облегчает их детальное рассмотрение. А, главное, не дает никакого представления о том, как это вообще предполагалось носить! Каракалпакский женский костюм состоит из очень своеобразных элементов, которые своеобразно друг с другом комплектуются - большинство из нас не имеет об этом никакого представления, поэтому мы вряд ли поймем это правильно в таком виде. Это как раз тот случай, когда экспозиционный манекен необходим не из эстетических, а из практических соображений. Вот почему я дополняю свой рассказ фото из интернета, которые все проясняют. Видите, особенность каракалпакского женского халата в том, что он не надевается в рукава, как можно было бы подумать, а носится как накидка, причем не на плечах, а поверх головного убора. Женский головной убор состоит из целого комплекса предметов. Глядя на один из них, изъятый из контекста и не на манекене, невозможно составить представление о том, как все это выглядит. Но, тем не менее, можно оценить технологическую колористическую точность и тонкость исполнения каждой отдельной вещи. Вот такие халаты меня заинтересовали необычайной выработкой шелковой ткани. Она очень тонкая, очень плотная, и имеет специфический поверхностный глянец. Очень красив глубокий черно-гранатовый цвет этого шелка. Детали отделки заслуживают отдельного внимания, настолько они композиционно и технически совершенны. Вот девушка в полном традиционном костюме, включающем именно такой халат.

Да, я строил такие версии противопоставив их общепринятым мнениям, будто каракалпаки чтоб спастись от казахских притеснений прибыли в Хиву и попросили у них пристанище и теперь мы пожизненно должны быть у них в долгу. На самом деле все по иному. Каракалпаки могли бы влиться и в состав аральских владений, без обращения к хивинскому хану, и возможно, даже свергнуть правителя Хивы, но Айдос бий принял другое решение. Почему? 1. Известно, что в самой среде каракалпакских вождей были разногласия, было ясно одно, что в южной части нижней Сырдарьи они долго не протянут, так как были притеснения не только со стороны казахских ханов, но и Бухара, и Хива то и дело делали нападки, считая эти территории спорными, а пребывание здесь каракалпаков - недоразумением. А чтоб решить эту проблему, каракалпаки предпринимали разный подход - Маман бий предлагал просить российского подданства, в этом вопросе он был един с аральскими правителями. Нуртай батыр предлагал стоять до конца, защищать эти территории. Айдос бий понимал, что им на этой территории не дадут спокойно жить, но предложение о российской поддержке напрочь отклонил. Он даже устранил Маман бия, который вопреки его мнениям уже начал осуществлять свои планы. А это в свою очередь, могло привести к кровной мести со стороны аральских властей, чьи интересы Маман бий и продвигал. 2. По причине противостояния и опасения за свою собственную жизнь со стороны аральцев, Айдос бий мог принять для себя единственно верное решение - прибегнуть к военной помощи Хивы (кровные враги аральских правителей) с целью устранить аральское правление, а на трон аральского государства претендовал сам. Для Хивы это было просто подарком судьбы, уничтожить врага руками другого врага, а с победителем в этой бойне, позднее они легко разберутся, к тому же хивинские войска по взаимному договору в бой не вступали, а лишь использовались для отвлечения основных сил аральцев. В итоге все так и завершилось, Айдос бий уничтожил аральских правителей, а на трон так и не сел. Через полтора десятка лет, когда все напоминания о договоре не увенчались успехом, Айдос бий начал войну против хивинского хана, которую естественно, с треском проиграл. 3. Проиграл свою войну по причине того, что сам народ считал Айдоса предателем, мало того, что убил более авторитетного Маман бия, так еще собственноручно зарубил своих родных братьев, воевавших на стороне аральцев. Его поддержало лишь самое близкое окружение, а народ ему не поверил. После войны Айдоса с Хивой, отношения Хивы к каракалпакам были недружелюбными, полностью уничтожить каракалпаков они не могли, а нарастающее давление приводило к новым восстаниям, в результате чего, после очередного восстания 1859 года Хива предоставила каракалпакам автономию. 4. Одним словом, Хива не с благих намерений помогала каракалпакам, а преследовала свои цели. Но, как говорится, на хитрое место всегда найдется что-то более хитрое. Что касается Айдоса, то за свою величайшую глупость, он расплатился собственной головой.

Думаю, Вамбери просто перечислил скотоводов-каракалпаков, проживающих в пустынных местностях или каракалпаков в рыбацких поселках, которых он встретил в окрестностях Хивы (ниже по Амударье он не бывал), а основную массу городских каракалпаков и земледельцев причислил в "узбеки". Полная родоплеменная структура каракалпаков перечислена в хивинском документе 1831 года "Сбор салгута". http://kungrad.com/history/doc/arhiv/sal/ 1831-32 г. Запись о получении салгута с каракалпаков. Турум-бий, Эвез-бий, Бек-Назар-юзбаши — *племя кунграт 1 — 1980 тилля. Хытай и кыпчак — 1100 тилля. Кенегес [и] мангыт — 550 тилля. Судя по суммам налогов, численность Арыса конрат в 1831-32 годы превышала численность Арыса Онторт уру. Арыс Конрат в данном документе на момент 1872 года численность не указана, численность нукеров 1605 атлы (конница). По другим данным начала 1870-х годов, численность Арыса Онторт уру (в российской части) указана 50 тыс жителей и 2 тысячи нукеров (конница). По переписи 1897 года их уже около 100 тысяч (хотя, возможно, тут указывалась численность всех каракалпаков, подвластных РИ). А численность Арыса Конрат (хивинская часть), равно как и каракалпаки Бухарского ханства, в общероссийскую перепись 1897 года не попала.