Kamal

Поздравляю с Наступающим годом Желтого Кабана! Желаю здоровья, счастья и успехов во всем! Астрологи и Востока, и Запада в один голос характеризуют год Кабана очень позитивным для человечества, так как, Кабан завершает 12 летний цикл гороскопа и смешивает все позитивы прошедших 11 годов в одно прекрасное. Дай Бог! Кстати, следующий год Желтого Кабана наступит только в 2079 году.

1. Действительно, связано с замужеством. Но не думаю, что связано с исламом. 2. В древности не всегда выходили замуж только по-любви, тут могут быть разные варианты. 3. Вы считаете, что уйгуры стоят на стороне от кочевых тюрков? Я лично не уверен, что каракалпаки изначально кочевники. 4. Носят.

1. носили тахию (тюбетейка), а зимой шапки. Платок, киймешек, саукеле и т.д. стали носить с первого дня семейной жизни. 2. шлемообразный головной убор невесты. Насчет традиции ношения могу ошибаться, точно неизвестно, когда саукеле стало головным убором для невест, так как, в поэме "Кырк кыз" (сорок девушек), "саукеле" описывают как боевой шлем героинь, которых они надевали собираясь в атаку. Совпадение или нет, но древними предками каракалпаков считаются также и массагеты, у которых упоминаются матриархальные традиции, поэтому, находка может быть также и останком какой-нибудь воительницы.

Спасибо, многие не знают что такое жуери, поэтому на 32 и 35 минутах показывают два его сорта - для личного употребления и для домашних птиц. Кстати, кроме зерен, все остальное идет в корм скоту.

Думаю, нельзя путать одно с другим. Покойников, например, также заворачивают в белую материю. Это хорошо, что у вас тоже сохранилось "ак яглык" для пожилого возраста. Здесь тема о женских головных уборах, которых женщины надевали с вступлением в семейную жизнь, а значит, учитывая наличие "ак яглык" для пожилых уйгурок, можно предположить существование подобного головного убора и для молодых женщин. Лично у каракалпаков имеются возрастные различия - цветные (в основном красно-зеленое для молодых) и белые (для пожилых). А что касается домусульманские ли это традиции, то на территории Каракалпакстана, археологи раскопали захоронение молодой девушки 13-15 лет, на черепе покойной сохранились кусочки (остатки) от головного убора "саукеле". Находка датируется 7 веком до н.э. Раньше были обычаи, умерших до своей свадьбы девушек хоронили вместе с ее придаными, а саукеле в жизни девушки, собирающейся замуж было самым главным.

Теперь Ваша версия понятна - кимешек и жаулык два разных вида головных уборов как и должно быть. Меня запутали тем, что разные виды головных уборов вначале назвали по-разному, даже фотки показали, но потом пошло непонятное - разные виды головных уборов выдавали под одним названием "кимешек" , поэтому "жаулык" у меня выпал как отдельный тип головного убора. А когда строил свои личные версии о возможном параллельном существовании и жаулыка, и кимешека - разговор пошел совсем другом русле.

По крайней мере я точно помню, что бабушка называла жаулыком обыкновенный платок (орамал). Кстати, этот платок она накидывала поверх чалмы (салле), то есть, дома и во дворе ходила в чалме, а собираясь на улицу надевала еще и платок. В нашем случае кимешек не жаулык, а отдельный головной убор, полностью закрывающий голову, плечи, спину и грудь. Кызыл киймешек для молодухи

Это у кыргызов и каракалпаков разные вещи, но у казахов, видимо, какие-то группы кимешек носили, а другие носили просто платок (жаулык). Несколько казахских юзеров утверждали, что нет понятия "ак кимешекти", а только "ак жаулыкты", что показывает о предпочтении к платку (жаулыку) ежели к кимешеку. Получается, что кимешек более позднее приобретение, влияние кыргызских и каракалпакских традиции, соседствовавших с юго-восточными группами казахов. А самое главное, кимешек и жаулык изначально разные формы женских головных уборов, но судя по постам идет путаница, и не только по утверждениям юзеров форума, а например, вот здесь дают определение - "кимешек кигизу" в северных областях называют "жаулык салды", то есть, один и тот же ритуал называется по-разному: http://www.ertegi.ru/index.php?id=4&idnametext=510&idpg=1 Кимешек кигизу "Кимешек"- головной убор замужней женщины. Молодая невестка до года в новом доме носит на голове небольшую накидку. "Саукеле" (головной убор невесты) может надевать на тоях, на сборищах. (Казашки саукеле носят только до свадьбы, а после свадьбы снимают). После рождения первого ребенка женщины аула специально приходят в дом к невестке и надевают ей на голову "кимешек". В северных областях это называют "жаулык салды".

Ув. АксКерБорж, отсюда предельно ясно, что кимешек и жаулык одно и то же, а не два разных вида головных уборов. Но меня интересует один момент: казашки кимешек надевают после рождения первого ребенка, а саукеле носят только до свадьбы. У нас совсем наоборот, саукеле и кимешек надевают в день свадьбы, а после рождения первого ребенка, кимешек разрешается снимать, думаю, связано с кормлением. Вопрос: всегда ли казахский кимешек богато украшенный головной убор или бывают простые из легкой материи? Снимали ли казашки кимешек в момент кормления ребенка грудью? У нас лично простых кимешеков не бывает, а передняя часть делается из плотной богато украшенной материи, поэтому, думаю в период кормления грудью кимешек снимают.

Суть не в чингизидах, тем не менее это лишь один из главных вопросов в каракалпакской истории. Кое-кому хочется верить, что у каракалпаков не было чингизидов, стало быть не было какой-либо государственности, не было даже этноса (каракалпаки) и т.д. Между тем, по источникам становится известно, что до 1723 года, политический вес каракалпакских чингизидов был очень заметным в Туркестане - они контролировали обширную территорию по нижнему и среднему течению Сырдарьи, имели тесные военно-политические сотрудничества с Бухарой и Аральскими правителями. Угрожали казахским чингизидам расправой (идти войной) если и впредь будут задерживать российских послов идущих к каракалпакам. Джунгарские правители тоже были заинтересованы в союзе с каракалпаками (кстати, одна треть каракалпаков добровольно перешла к ним), но из-за развивающихся каракалпакско-российских взаимоотношений поспешили идти войной. Все-таки неслучайно, что в 1722 году каракалпаки обменивались посольствами с Россией, а в 1723 году джунгары ударили как-раз по центру каракалпакских кочевий. У Вас нет стереотипов, так как, не заинтересованы в принижении роли каракалпаков в истории. Естественно мы не казахи и не узбеки, так как, начиная с 1723 года в жестокой битве с близкими соседями сумели отстоять свое истинное самоназвание. Нас нынче мало не по причине, что мы столь молодой этнос, а по причине, что мы лишь остатки некогда многочисленного народа. Вспомните, как в 1603-1605 гг каракалпаки заставили задрожать самых сильных правителей в Туркестане.

Кривляться в Вашем характере, главное признали свою ошибку. Больше не смею Вас беспокоить.

Несомненно, в каких-то регионах жаулык материален, а кимешек - нет. Я так говорю, чтоб Вам было понятно, что нет двух видов головного убора, о чем ув. АКБ писал на самой первой страничке темы:

Ув. Аркук давно понял это, и я склонялся к этому, но первым все-таки написал он, но ув. Алматы насчет его поста выразился, что ув. Аркук не в теме и может написать что угодно, придумал какие-то штаны с шортами.... Короче, Вы с Алматы были непреклонны в своей правоте называя два разных вида головных уборов - кимешек и жаулык. А на деле, кимешек материален, он действительно есть (был), а жаулык - нематериален. Вот, что Вам требовалось понять.

Вот, теперь наверное сами же и поняли, что жаулык и кимешек это одно и то же, а не разные головные уборы. Вы хотели доказать, что кимешек и жаулык два разных понятия, а я вычитываясь всему написанному выше никак не мог понять - куда исчезает жаулык?!

1. Что такое жаулык, когда носили и как носили, а также фото? 2. Что такое кимешек, когда носили и как носили, а также фото?

Если бы не читал эту тему, я бы не задавался бы вопросами и не мучил бы и Вас, и себя. Так что разберитесь сами.

Да, уж... Свою нервозность и несостоятельность к дискуссиям удачно перекинули на меня и думаете все так Вам и поверили? Если это называете дискуссией, то где ответы на мои вопросы??? Я терпеливо ждал и все еще жду.

1. А другие мнения не в счет? Ради Бога, верьте в себя и думайте как хотите, но Ваше отношение к другим юзерам с позиции "сам дурак" ни к чему не приведет. 2. Никакой странности у каракалпаков нет - невесты надевали саукеле и кимешек в первый же день своего замужества. Разрешалось снять кимешек после рождения ребенка, видимо, мешал кормлению, как-никак передняя часть каракалпакского кимешека делалась из плотной материи, украшенной обильной вышивкой и разными камешками. В пожилом возрасте женщина уже надевала белый кимешек. Поверх саукеле и кимешека носили еще халат (паранджа), которого в послереволюционные годы заменили на большущий орамал, выполнявший функции халата. Что тут странного, просто, Вы пытаетесь все смешать в непонятку...

И какой вывод для себя сделали?

Лично у нас понятно - есть кимешек для молодых, и есть для пожилых, значит, этот вид головного убора сопровождал женщин до самой смерти. В этом случае Жаулык как параллельный головной убор реально отсутствует. Ни в одной каракалпакской литературе "жаулык" не упоминается. Тем не менее, точно помню, что лично моя бабушка иногда произносила слово "жаулык" в отношении простого платка (орамал), которого накидывала на голову выходя на улицу, в то же время, этот же платок она в основном называла "орамал". Поэтому я и предполагаю, что Жаулык не конкретный головной убор. То есть, у меня вывод такой же как и у Вас. Поэтому, Вы правильно обращаетесь братским народам - а как у них?

Невестка (казашка) надевала кимешек вместе с тюрбаном после рождения первого ребенка, и не снимала до старости. Кстати, где эта старость начинается? Полагаю, после наступления этой старости в определенном возрасте, она уже носила Жаулык. Если так, то кимешек после определенного возраста женщины не должны были носить, но по фоткам явно видно, что одни бабушки в кимешеках, другие - в других головных уборах. А если после Кимешека другой старости не было, то и Жаулык по известным причинам никак не мог появиться. А по словам почти всех юзеров (казахов) - нет такого понятия "ак кимешекти аналар", есть только "ак жаулыкты аналар". А теперь - что Вы поняли из того, что я здесь написал? А напоследок - объясните названия головных уборов, так, навскидку. Что у бабушки на голове? Что у бабушки на голове? Что здесь?

В том-то и дело, что окончательно запутали меня. Как-нибудь разберитесь по-свойски.

1. Надо разобраться, что-то не сходится. Я уже склоняюсь к версии ув. АксКерБорж, если не ошибаюсь, он говорит, что и кимешек, и жаулык один и тот же вид головного убора, только по регионам называют по-разному. 2. Виноват, не прав, я поздно понял, что "кимешек", которого я видел у девчат, был лишь школьным реквизитом и выглядел как нагрудник (завязывался на затылке, а голова, плечи и спина прикрывались реквизитными саукеле и халатом, наверное, и в театрах так делают). Только благодаря данной теме, пришлось прочесть спец. литературу и понять, что кимешек тоже особый вид головного убора у женщин. А так никогда не интересовался женскими нарядами, хотя все это у бабушки было. 3. У нас тоже все это в прошлом, а в обиходе в основном "орамал", отсюда и "ак орамаллы аналар".

Я имел ввиду вот это, а не так, как хочется мне. Прочтите внимательно:

То есть, жаулык это совокупность всего, что на голове у женщины?! Кстати, подобная мысль у меня была. Исходя из вышесказанного Кимешек, ведь тоже Жаулык.