Kamal

Лично у нас понятно - есть кимешек для молодых, и есть для пожилых, значит, этот вид головного убора сопровождал женщин до самой смерти. В этом случае Жаулык как параллельный головной убор реально отсутствует. Ни в одной каракалпакской литературе "жаулык" не упоминается. Тем не менее, точно помню, что лично моя бабушка иногда произносила слово "жаулык" в отношении простого платка (орамал), которого накидывала на голову выходя на улицу, в то же время, этот же платок она в основном называла "орамал". Поэтому я и предполагаю, что Жаулык не конкретный головной убор. То есть, у меня вывод такой же как и у Вас. Поэтому, Вы правильно обращаетесь братским народам - а как у них?

Невестка (казашка) надевала кимешек вместе с тюрбаном после рождения первого ребенка, и не снимала до старости. Кстати, где эта старость начинается? Полагаю, после наступления этой старости в определенном возрасте, она уже носила Жаулык. Если так, то кимешек после определенного возраста женщины не должны были носить, но по фоткам явно видно, что одни бабушки в кимешеках, другие - в других головных уборах. А если после Кимешека другой старости не было, то и Жаулык по известным причинам никак не мог появиться. А по словам почти всех юзеров (казахов) - нет такого понятия "ак кимешекти аналар", есть только "ак жаулыкты аналар". А теперь - что Вы поняли из того, что я здесь написал? А напоследок - объясните названия головных уборов, так, навскидку. Что у бабушки на голове? Что у бабушки на голове? Что здесь?

В том-то и дело, что окончательно запутали меня. Как-нибудь разберитесь по-свойски.

1. Надо разобраться, что-то не сходится. Я уже склоняюсь к версии ув. АксКерБорж, если не ошибаюсь, он говорит, что и кимешек, и жаулык один и тот же вид головного убора, только по регионам называют по-разному. 2. Виноват, не прав, я поздно понял, что "кимешек", которого я видел у девчат, был лишь школьным реквизитом и выглядел как нагрудник (завязывался на затылке, а голова, плечи и спина прикрывались реквизитными саукеле и халатом, наверное, и в театрах так делают). Только благодаря данной теме, пришлось прочесть спец. литературу и понять, что кимешек тоже особый вид головного убора у женщин. А так никогда не интересовался женскими нарядами, хотя все это у бабушки было. 3. У нас тоже все это в прошлом, а в обиходе в основном "орамал", отсюда и "ак орамаллы аналар".

Я имел ввиду вот это, а не так, как хочется мне. Прочтите внимательно:

То есть, жаулык это совокупность всего, что на голове у женщины?! Кстати, подобная мысль у меня была. Исходя из вышесказанного Кимешек, ведь тоже Жаулык.

На форумах в основном любители и доказывать кому-то что-то очень кропотливая работа, нужно терпение. Знаете, я уже седьмой год на форуме повторяю фактически одно и то же, а некоторым лишь только-только начинает доходить, что у каракалпаков оказывается были свои чингизиды, стало быть мы были отдельным государством, были у нас и прочие взлеты и падения, а не большевики нас придумали. То есть, для тех, у кого сложились ложные стереотипы о нас - без разницы наши доказательства. Главное, пишите по существу, чем вовсе сидеть и молчать. Может быть и у наших ученых-историков проснется совесть и начнут двигаться?!

Стало быть, традиции ношения подобного рода головных уборов идет с древностей и имеют общие корни, но дальнейшее развитие пошло по-разному пути. Я все же никак не пойму, если молодуха-казашка через год после замужества, или после рождения первого ребенка надевала кимешек, которого носила до глубокой старости, то зачем еще жаулык? Может быть, на самом деле идет путаница - один и тот же головной убор имеет разные формы и в разных регионах называется по-разному?! Например, моя бабушка свой платок иногда называла жаулык, хотя у нас больше употреблялись слова - орамал, турме, салле и т.д. А кимешек нынче фактически не носят даже на особый случай. Он просто превратился в национальный символ как саукеле и кок койлек... Старушки от силы носят орамал и редко салле (тюрбан/чалма), хотя аккуратно хранят у себя в сундуке.

Я об этом же и пишу. В первый день своей замужней жизни, каракалпачки надевали и саукеле, и кимешек, которых носили в комплексе до рождения первого ребенка, после кимешек снимали и носили периодически в необязательном порядке, а в пожилом возрасте носили уже белый кимешек. А казашки надевали только саукеле в первый день семейной жизни, которого носили до рождения первого ребенка, после чего надевали кимешек, а саукеле уже не носили. По мнению исследователей, к концу 19 века казашки саукеле уже не носили вовсе, зато носили кимешек с первого же дня замужества. То есть, казашки стали носить кимешек, когда исчезло из быта саукеле. Я все же думаю, что ношение кимешека связано с кормлением, хотя, казашки наоборот надевали кимешек только после рождения первого ребенка. Эта церемония даже сопровождалась небольшим празднеством, которое схоже с празднеством некоторых групп хорезмских узбеков при надевании лячека (созвучно с кыргызским элечек). В любом случае пока точно не могу утверждать какую-либо версию относительно расхождения в правилах ношения кимешека, может кто-то из каракалпаков даст более подробный ответ?! У меня только озвученная мной версия - кормление ребенка грудью.

Да, есть возрастные кимешеки - кызыл (красный) и ак (белый). Фотки выше заливал. Выше ув. Арсен дает ссылку по поводу ношения кимешека и саукеле молодыми невестами как у казахов, так и у каракалпаков. Там все четко написано.

У нас раньше поверх кимешека и саукеле накидывали халат, похожий на паранджу и у невестки появлялся третий головной убор, но сейчас более упрощенно - только платок, так как, в послереволюционные годы халат (паранджа) стал символом женского рабства. А вообще, во всей этой истории с головными уборами, мне интересней стала роль Кимешека. Его можно носить при замужестве, а также пока не родится ребенок, а потом когда уже утрачивается способность родить ребенка. Не связано ли это с кормлением?

Значит должно быть два названия, так как, видим разные виды головного убора. А в чем была путаница? То есть, в данной семье все замужние? У нас чуть иначе, кимешек и саукеле надевают при замужестве и до рождения первого ребенка, а потом кимешек необязателен, но обязателен в старости, когда женщина уже проходит детородный возраст и становится пожилой.

По Вашему выходит, что Жаулык - это платок, а Кимешек - сплошной головной убор, закрывающий голову, плечи, грудь и спину. А девушки до замужества носили жаулык или кимешек?

Здесь еще раз про "Жуери гуртук". Парень толково объясняет рецепт. Со своей стороны хочу добавить, что из мяса больше всего подходит индюшатина.

С Днем независимости, ув. Каракалпакстанцы! Пусть пока запрещенный праздник для Республики, зато - исторический (14 декабря 1990 года). По словам очевидцев (верю, что это непросто слухи), до середины лета сего года, вода по Амударье не поступала, так как, плотины были закрыты для орошения посевных полей других областей Узбекистана. Тем не менее народу Каракалпакстана удалось собрать неплохой урожай. Ну, не унывает народ, потому что без разницы, соберешь больше или меньше, всеравно больше "положенного" не дадут - отберут лишнее. Зураат байрамы (праздник урожая):

Не думаю, что ногайцы вас и впрямь не любят, адекватные ногайцы понимают, что ваши предки были просто инструментом в руках одного дяди. Если на то пошло, то сами ногайцы встали друг против друга прежде, чем ваши предки заполнили их бывшие земли. И вообще, историю нельзя смешивать с современностью и думать, что мы так и остались врагами. Друзей всегда больше чем врагов, главное, самому стремиться к дружбе. Не думайте, что я так ненавижу узбеков или казахов и поэтому необъективен в своих некоторых постах, наоборот, о них речи и вовсе не ведутся, ибо если нужно запросто можем объединиться, я сердцем ругаю лишь тех избранных, которых ничтожно мало среди наших народов, но способны повернуть историю в любую сторону. Я даже не воспринимаю одного каракалпака, который и вовсе глух и нем к голосу народа.

Незнаю, брат, МФСА "действует" уже 25 лет, но все изменилось в худшую сторону. К тому же с проблемами населения кое-как работают только волонтеры из разных стран, у которых больших деньжат никогда не водятся, поэтому и сомнения - для чего второй Фонд?! В Аральске не был, это Казахстан по-моему, но в Муйнаке был. Знаете, на старой карте Аральского моря есть полуостров "Тигровый хвост", именно оттуда мои предки. Вид Арала был воистине устрашающим, кругом сплошное синее море и рев прибоя.

Ух ты, он все-таки сказал что-то про Каракалпакстан... Интересно, а фонд создается параллельно МФСА - международного фонда по спасению Арала, или тот уже ликвидирован? Честно, я не в курсе.

Дискуссия с ув. Меченосцем была не об экономических негативах. Он думал, что близкородственные народы легко уживаются между собой под одной крышей, чем калмыки, отрезанные от своих сородичей. Я попытался объяснить как можно доходчиво, вот и все.

Не обязательно, в пункте не учитывается наличие границ с другими государствами, а просто выход из состава Узбекистана по желанию населения Каракалпакстана. Во-вторых, войти в состав другого государства не обязательно, мы сами официально отдельное государство, лишь были привязаны к Договору, который уже и силу-то не имеет, разве что как исторический факт, что был такой Договор. Но, давайте лучше не затрагивать эту тему.

Вот так, брат. Не задумывались, потому что, не были в ситуации. А мы в ситуации почти 100 лет, до массовых драк не доводили, но и не сдаемся, хотя тонем в нищете (искусственно созданной). Как говорится, надежда умирает последней. Есть пункт в Конституции Узбекистана и Каракалпакстана, которого просто нужно правильно использовать. Есть много вранья по поводу практичности данного пункта, а на деле это 100 процентный выигрыш в нашу пользу, ибо основой подписания 20 летнего договора послужил именно этот пункт, срок истек 5 лет назад.

На минуту представьте себе такую картину: если бы Украина и Белоруссия находились как автономии в составе России, или Литва и Эстония находились как автономии в составе Латвии, или Татарстан находился как автономия в составе Башкортостана, или Калмыкия как автономия в составе Бурятии и т.д. и т.п. - они растворились бы между собой как добрые братья? Извините за столь провокационный вопрос, но думаю, представив возможные последствия от такого соседства, Вы поймете ситуацию, в которой в настоящий момент находится Каракалпакстан.

Вот именно, наши братья хотят чтоб мы растворились и забыли, что мы отдельный народ. Но, сами зная кто мы, мы не хотим потерять свое каракалпакское самосознание и поддаваться тем общенациональным принципам, чего нам диктуют. Мы - другие, мы не хотим быть ни узбеками, ни казахами, а этого в верхах не понимают, считают лишь недоразумением. Из-за этого и погорел наш великий вождь Аллаяр Досназаров. Нам ничего не мешало будучи в составе Казахстана развиваться как отдельная нация, но этого не поняли, приняли слова нашего вождя как сепаратические настроения, и это происходит и сейчас, уже будучи в составе братского узбекского государства. А все из-за того, что у наших братьев нет практики руководить империей, где мирно могли уживаться разные народы, с разным вероисповеданием. Они думают, что если мы, каракалпаки, находимся в составе отдельно взятого государства, значит мы слуги, а они хозяева положения. И никакие доводы о том, что мы согласны быть под вашим ведомоством, но позвольте решить наши собственные проблемы нам самим, в расчет не берется. Как говорится, хозяин - барин, я сказал и будете жить по моим правилам. А Россия - она бывшая империя, она знает как подойти к национальным вопросам, чтоб никто не пострадал. Знаете, как нынче история пишется? Оказывается шесть узбекских племен отделились от узбеков и создали каракалпакскую нацию. В общеисторическом контексте это как-то приемлемо, так как, будучи в Золотой орде что только не происходило, неизвестно кто с кем смешался и т.д. Но с исторической точки зрения, черношапочники фигурируют гораздо раньше, чем появились сами "узбеки". Вот что нам втирают, понимаете? А если хорошенько подумать, то получается, что дети называют своего отца своим потомком. Узбеки с охотой этому верят, но нам как быть - согласиться?

Вы одни и это ваш плюс. В вашей нынешней среде от вас требуется лишь быть примерными гражданами, работать, жить и платить налоги наравне со всеми. При этом ваши культурные традиции, язык никем не ущемляется, а русский язык вы обязаны знать для общения, он у вас еще государственный, но и говорить на родном языке никто вам не запрещает. Вам поступают разные инструкции прямо с центра, они не идут в разрез вашей национальной политике, ибо это очень серьезный вопрос, плюс таких субъектов как Калмыкия в России больше пару десятков, а это тоже большой бонус для вас и ваших соседей. У нас совсем иначе, мы находимся в близкородственной среде, и само существование такого особого этноса, казалось бы со всеми государственными привилегиями, для кого-то в верхах государственной власти кажется нецелесообразным. Возникает стремление стереть грань, отличающий нас от других единых субъектов (областей). К слову, в РФ такие попытки изначально провальны, так как, в стране проживают разные народы (не просто диаспоры) разной религиозной конфессии. А в нашем случае, все у нас один в один, лишь язык немножко различается. Будь мы нищие, просто отказались бы от такого соседства, мол, идите в четыре стороны и живите как хотите. Поэтому остается один вариант - стереть самосознание народа, довести на грань нищеты и нужды, чтоб народ сам сказал - все, мы сдаемся. Вот примерная разница вашего положения от нашего. Я выше приводил пример с Кара-Кыргызской АО первоначально находившейся внутри РСФСР, вот это и есть факт, когда среднеазиатский субъект РСФСР превратился в отдельное государство без каких-либо последствии ни для себя, ни для России. Потому что, изначально не ставились цели подогнать отдельно взятый этнос под свои принципы. Кыргызы не славянский народ, чтоб иметь какие-то претензии или притеснения, хотя жили под одной крышей. Ну, напоследок, я не сторонник какой-нибудь оппозиции, а лишь анализирую жизнедеятельность нашего политического лидера - почему и как?! К современной политике не коснулся, это где-то в другом месте...

Нет, ув. Меченосец, это исторические факты почти столетней давности. Вы явно не знаете нашу тюркскую натуру и почему тысячелетиями грызлись между собой. То, что мы братья и есть большой минус во взаимоотношениях. Даже есть поговорка "с близкими легче и дружнее, если общаться с далека". У каждого народа есть своя изюминка, об этом в Каракалпак-Намэ хорошо сказано: А вообще, мой предыдущий пост предназначался драме одного человека, он сам признавал, что допустил грубейшую ошибку в своей жизни: А если говорить, почему вам не живется тихо и мирно среди своих тюркских собратьев, то Вам простой пример: Кара-Кыргызская автономная область в составе РСФСР нынче отдельное государство, да и ККАО перевоплотилась в ККАССР будучи в составе РСФСР. И вообще, у меня нет каких-либо симпатии в какую-либо сторону, просто знаю практическую значимость ситуации, и в какой среде нам воздалось бы по-справедливости.