Kamal

Я это имел ввиду. А последний абзац как-то запомнился, потому что, в своем роду (конраты и муйтены), никогда не слышал, что мы с русскими как-то близки. https://www.everyculture.com/Russia-Eurasia-China/Karakalpaks-History-and-Cultural-Relations.html Каракалпакский народ является кульминацией 2700 лет этнического смешения коренных иранцев на Средиземное европеоидной расы (мешков) с вторжением алтайских-язычных народов монголоидной добычу, среди них гунны и огузских тюрков. Последняя, в том числе печенегами, которые сами смешались с башкирами и угры (родословной Magyar), достигла западной части Центральной Азии в AD 500. В одиннадцатом веке фракции каракалпаков присоединился к сельджуков в вторжений последних юг и запад, но большинство остались в бассейне Аральского моря. Именно эти каракалпаки, которым двенадцатом веке русские летописи упоминается как "Chernyye klobuki" (Black шапки). Западные Печенег-каракалпаков вступил в союз с киевскими князьями против мародерства Кипчак (Половецкая / половецких) племен. В благодарность киевских князей вознаграждены Chernyye klobuki за свою храбрость в бою с уделов вдоль реки Днепр. Черные шляпы колебалась от Днепра до Аральского моря. Они не используют "каракалпакский" в качестве самоназвания только после 1500 года. Кипчаки, несмотря на их враждебные отношения с каракалпаков и, действительно, с большинством из зауральских обитателей степи, тюркизированных этих народов в период с 1000 и 1300. В 1200-х Каракалпакия стала частью Золотой Орды, и, как последняя ослаблена в течение следующих двух столетий, каракалпаки стали более тесно связаны с Ногайской Ордой. В 1500-х годах, живя в дельте регионов Сырдарья (река Яксарта), каракалпаки стали упоминал по имени и стал фактически независимым, хотя и не едины: у каждого племени был обусловлен своих лидеров ( bijs и батыров ) . Независимость была недолгой: в течение ближайших 200 лет, племена стали субъектами бухарцев, казахов и Dzungarians, последний из которых вызвал у каракалпаков мигрировать в двух направлениях. Одна группа поднялась на Сырдарье в Ферганском бассейне ("верхняя каракалпаки"), а второй подошел ближе к Аральскому морю («нижний каракалпаки"). После 1750 г. нижние каракалпаки вновь перенесены, на этот раз в дельте Амударьи, которая в 1811 году вошла в состав Хивинского ханства. В течение следующих семидесяти лет, каракалпаки восстали против правления Хивинского несколько раз. В 1873 году правобережная каракалпаков была присоединена к России, а те, на левом берегу остался субъектов Хивы. После Октябрьской революции (1917), борьба за каракалпакской автономии был извилист как по дизайну, и юрисдикцию, однако 5 декабря 1936 года, Каракалпакии была признана АССР в Узбекистане. Каракалпаки являются меньшинством в собственной республике. Узбеки преобладают на юге, казахов на восток и запад. В республике является самой мусульманской и большинство тюркских всех бывших советских административных единиц. Население России составляет менее 3 процентов от общего числа, и их влияние будет почти не ощущается, за исключением решений, вытекающих из Москвы. В связи с этим, экономические решения, касающиеся расширения орошения для выращивания непродовольственных товаров, хлопок, привели к значительному ухудшению состояния окружающей среды и стимулировать образование эколога движения. Каракалпаки почти никогда не вступать в брак с русскими, которые, по словам одного мифические традиции, имеют общее генеалогическое происхождение с каракалпаков.

Букей султан мог от силы покровительствовать дюжинам беглых солдат, если даже предположить, что подобное было, но за 20 лет от них не прорастает тысячи семей татар, которые не знают своего языка и культурных ценностей своего народа. А с другой стороны, зачем Букей султану, который был зависим от русских, покровительствовать дюжинам беглецам, хоть и солдатам, если он ни с кем не собирался воевать, а стремился к дружбе с Россией?! И зачем же мирному населению прикрываться каракалпаками, если они никому не сделали какого-либо зла и честны перед законом? Кстати, тогда же (в 1740-ых годах) каракалпаки говорили, что они природные подданные русских. Если конечно, это имеет значение и в других вопросах, связанных с русскими.

Тайди пишет, что у Черных клобуков была кавалерия, а у Русов - пешее войско. Вы говорите, что оба значения (Калпак и Рус) означает войско. Теперь надо найти связующее звено. У западных историков читал, что русские и каракалпаки никогда не заключают брак между собой (ну, в этом роде, если найду ссылку - скину), так как они родственные племена.

Здесь тоже есть место предположениям. В конце 15 века опасности взятия Казани русскими еще не было, значит не было и причин оставить свои территории. Но как раз в этот период начинается шейбанидское движение на Мавереннахр. Скорее всего это и стало причиной перемещения каракалпаков на юго-восток. К тому же, сами каракалпаки тогда же говорили, что на настоящее место пришли для разорения Бухары.

Возможно и были беглецы, но как правило беглец уходит как можно дальше, а не околачивается рядом, где их могут схватить. Потом, эта статья Викторина уже несколько раз обсуждалась, прям-таки фантастические перевоплощения в каракалпаков какой-то группы беглых солдат. Нет никаких данных о переписке султана Букея с русскими по поводу названных "каракалпаков". Да и за пару десятилетия настоящие татары никак не могли бы забыть свой родной язык и культуру. Автор выдает другой документ "Об отводе земель в Саратовской губернии для каракалпакских киргизов", где пришлые из Бухары несколько десятков семей каракалпаков отказались селиться в казахских степях и на Кавказе, просили оставить их в Астрахани, а те их отправили в Саратовскую губернию, а эти отказались их принять..., в общем, после месяцев мытарств, этих бедных каракалпаков все-таки забрали к себе кубанские ногайцы. А Викторин под этим документом "подразумевает" татар-каракалпаков. Короче, просто так назвать себя каракалпаком среди казахов это полный абсурд.

А у казанских татар была армия с собственной униформой в условиях русского империализма? Хотя маленький экскурс: То есть, какая-та часть каракалпаков обосновалась и в Казани. В первой половине 18 века, сырдарьинские каракалпаки говорили о себе, что на настоящее место жительства пришли с северо-запада, где проживали между Астраханским и Казанским ханствами. А ушли оттуда прежде взятия Казани русскими, то есть, в конце 15 века. Ушли - не значит, что все каракалпаки до единого собрались и траурным маршем ушли на Сырдарью, переселение равноценно пожару, ряды редеют, кто-то остается на своих прежних местах.

Раз уж видели КВН-щиков на казахстанском телевидении, то еще одна группа "Туран" из Нукуса, кстати, один из лидеров узбекского КВН. Так что, от участников КТА тоже ждем успешного выступления. Думаю, не подведут.

В принципе такой большой разницы нет, историки и так отождествляют Черных клобуков с современными каракалпаками. Разве что, летописных "Черных клобуков" (других кроме каракалпаков) в реальности не было, скорее всего ими восприниматься не будет.

Историки

Заметьте, наши близкородственные казахи, которые по большей степени считаются потомками кипчаков, по сей день продолжают нас называть Калпаками. А мы наверное зря и обижаемся.

Теперь понял Вас, в реалии никаких Черных клобуков не существовало, а были Калпаки среди половцев и их противников. Отсюда выражение - если вы не с нами, то вы не Калпаки, а Клобуки - подшлемники (подкаблучники). Но если это на самом деле так, то академическую братию всеравно не победить.

Да, точно. От этого слова идет выражение Калплесу (принять какой-то завершенный вид), то есть, от сердца или центра проявляется все остальное.

Так-то оно так, но в условиях средневековья, наоборот сильные подкупали слабых, ибо слабых и диких племен было очень много, а сообща они сильнее любого отдельно взятого государства. Чингисхан добился успеха благодаря тому, что объединил все эти разрозненные племена.

Когда нет своей Армии, или она недостаточно надежна, можно привлечь в свою сторону военный контингент у более слабых соседей, одаривая их лидеров особыми привилегиями. Они могут выступать гарантом стабильности как внутри государства, так и в военных делах. При этом не нужно кормить весь этот контингент, а достаточно лишь хорошо обработать верхушку. То есть, государство выступает в роли протектора более слабого соседа, а не нанимателя, и это устраивает обе стороны.

Во всяком случае я не думаю, что Калпаки и Колбяги это одно и то же, слишком уж большое расстояние между ними. Хотя функциональные предназначения у них одинаковые. Летописи передают о Черных клобуках, а о Колбягах нет ничего, как и о Калпаках. Летописцы точно внесли бы их в свои рассказы, если таковые существовали. А приставка "Черные" к клобукам однозначно тюркский термин. И в конце-концов, Калпаки превратились в народ исключительно в период монгольских завоеваний. Посему думаю, что Калпак и Колбяг в средневековье просто-напросто был термином, означающий особое сословие госслужащих, и заимствованные Востоком и Западом. Как-то так.

Помню, мы с Вами как-то разбирали этот момент из "Правды Русской". Предположительно связь есть, так как, появление Колбягов и Калпаков по времени совпадают. Только первые на Западе, вторые на Востоке. Видимо это разные народы, но средневековый термин один для обоих.

Спасибо, ув. Карай! Этот праздник у нас широко отмечается и один из любимых моих праздников, у меня детская ностальгия по этому празднику также как и по Новому году. Всех, с Наурызом! Желаю всем благополучия и здоровья!

Еще в каракалпакском есть слово Қәлп (стать). Но все же, Калпаки, а не Калп или Калб, еще при хорезмшахах были известны как воины. Оседлые, цивилизованные государства соседствовавшие с враждебными кочевническими племенами, всегда имели при себе своих союзников из таких же кочевников-наемников. Пример тому те же Черные клобуки.

Вы полагаете, что она антропологический эталон черноклобуцких женщин? Я писал о Низами Мамедове, изучавшего этнографию каракалпаков, карапапахов и гагаузов. Теоретически, 1000 лет назад они вполне могли быть единым народом, но нынешний антропологический облик у них разный, это зависит от окружающей среды и обстоятельств. Как правило, уже через 2-3 поколения, при интенсивном смешении, внешность людей меняется, а за 1000 лет, даже чернокожие превращаются в беленьких и голубоглазых. Поэтому, наивно полагать, что 1000 лет назад, предки этой женщины имели такой облик. И вообще, сейчас вошло в моду отслеживать историю народов по генетическому коду. Прибалтийские генетики на аутосомном уровне выявили такую картину смешения народов. Но думаю, что нынешние каракалпаки здесь ни причем, а со славянами смешивались их далекие предки. В общем, аутосомные показатели фактически 50 на 50.

Если боркли даже и приказ, как Вы полагаете, но с приставкой "Кара" как-то не уместно, ибо будет "черный приказ" или "много приказов". По крайней мере похожий этноним был в Приаралье. Арабские источники дают сведения о народностях караборкли, каракоркли, карабукли существовавщих в окрестностях Хорезма.

Понял Вас, в этом поселении могли быть кто угодно. 1. По этому пункту пока нет точных данных, кроме как предположения. 2. В том то и дело, что в этой Летописи все детально о каракалпаках разобрано вплоть до конца 14 века, после чего они исчезают на два столетия. Даже указываются обстоятельства - почему они исчезли из источников?! Рассказывается, что после вторжения кытайских племен каракалпаки частью ассимилировались с ними, частью ушли к Аральскому морю, частью смешались с булгарами. Причем, оставшиеся на своих территориях каракалпаки под диктатом кытаев стали называться ногаями.

Өзимиздиң қазақсың ғой (ты свой, казах).

Г. В. Вернадский предположил,.. Предположение - не изучение вопроса, а кто изучал - иного мнения, особенно Голубовский, а потом Тайди изучали вопросы происхождения Черных клобуков и едины во мнении, что это тюркские племена, оказавшиеся на нейтральной зоне между половцами и Южной Русью. Присоединение к русским было необходимостью выжить, так как, первую очередь ЧК интересовала собственная территория, а русским нужна была кавалерия, так как пешим войском против кочевников не противостоять. Вот на такой договорной основе и был создан союз между ЧК и русскими. Среди половцев зафиксировано племя "Кара борикли", влившиеся в их состав еще на территориях Хорезма. Они как не иначе родственные племена к ЧК, поэтому захватив одну часть, половцы могли с презрением относиться к их западным соплеменникам. Но не исключено, что половцы даже хотели заполучить ЧК путем переговоров, иначе бы просто казнили бы Кандувдыя сразу, а не снабжали его войском. Короче, тут много о чем можно поговорить, но все это будут только предположениями. И еще странно, что есть предположение, что Субедей привлек в свою сторону часть ЧК путем переговоров. И тут мне вспоминается абзацы "Летописей Джагфара", кстати, это сомнительный источник для Вас? Как бы ни было, в данной Летописи говорится, что кипчаки Ногая стали называться каракалпаками, и они первые храбрецы из кыргызов. После смерти Ногая они переселены из Крыма и Причерноморья в Поволжье. Эта схема согласуется нашими преданиями.

Да. Но, давайте ребята, больше не поднимать эту тему. Между прочим, тот парень кого обидели наш форумчанин. Люди разные бывают, может быть тот человек хотел как-то показать свою родственность и теплые отношения к нам, кто знает, а мы не так поняли. Ко мне также, мои казахские друзья очень тепло относились, а когда их знакомые узнавали что я каракалпак, то обнимались и говорили "өзимиздиң қазақсың ғой". И это было очень приятно.

2. "поима с собой Вячеслав полк весь и все Черные Клобуки, еже зовутся черкасы”. Тайди два раза напоминает, что летописец 15 века вставил "черкасов" по каким-то мотивам, возможно по незнанию истинных дел трехсотлетней давности. В любом случае, это приписка, мы об этом говорили в прошлых беседах. Как могут казанские татары знать что-то о бывшем объединении Черных клобуков, если само Казанское ханство образовалось на несколько столетий позже означенных событий. Есть филолог Низами Мамедов, который иначе подошел к разгадке тайн Черных клобуков. Он исследовал родоплеменные названия каракалпаков, карапапахов и гагаузов. Первые - монголоиды, мусульмане суннитского толка, вторые - кавказоиды, мусульмане как суннитского так и шиитского толка, третье - европеоиды, христиане. Всех их объединяет род казаяклы, казахлы и др. И предания фактически одинаковы. А род Казаяклы имеет тамгу "гусиная лапа", которая найдена в древних руинах Хорезмской столицы. К тому же род Казаяклы отсутствует среди хорезмских узбеков, а есть только среди указанных народов. К этому можно добавить "Баймаклы" в Молдавии, "Джагалтаев" в Добрудже, но и "Ягалтаеву тьму" в России. В общем, можно найти кучу косвенных улик насчет данного вопроса. 5. Тайди пишет, что половцы не всегда враждовали с Черными клобуками, но в то же время ЧК выступали в роли буфера в русско-половецких военных столкновениях, в любом случае больших различий между ЧК и половцами не было. Различие в том, что ЧК были объединением различных тюркоязычных племен. Например, Кандувдый обидевшись на некоторых князей ушел к половцам, собрал там нужную армию и готов был напасть на обидчиков, но князь киевский большим трудом смог вернуть его назад. Насчет рабов не знаю, но восточная часть печенегов, ассимилированная с огузами (Приаральские) уже была под властью половцев это точно.