Kamal

Хотя и не люблю дифирамб о себе, но по правде и черные клобуки не менее воинственны были, один из легендарных народов средневековья. Просто, в 18 веке из-за разделения каракалпаков на мелкие группы, личных врагов стало очень много. Верхние скорее всего приняли участь джунгарского народа как союзники, а Нижние начиная с 1743 года вели только оборонительные бои, отстаивая свою независимость.

Здесь точно есть смысл о чем можно было бы разобраться. Я для вас выкладывал фото кытаев 19 века в контексте с каракалпаками с других племен - конратов, кипчаков, муйтенов и других, в которых Вы видели антропологическую разницу в облике разных племен. Кытаи точно монголоидны, и их было очень много, и они же до конца отстаивали нашу независимость, когда нам было очень тяжело оставаться каракалпаками. И я считаю, что кытаи вкупе с конратами сделали все, чтоб мы нынче стали отдельным народом. Надо Косназар батыру (кытаю) поставить памятник, хотя героев того времени было очень много. Выделить кого-то выдающимся в данное время мы не имеем никаких данных, только в памяти народа остался один Айдос бий, который перебил всех своих конкурентов, в том числе и Маман бия кипчака.

Спасибо за надежду.

Понимаю Вас. Тем не менее, надлежащее изучение данного источника прояснило бы многие неизвестные моменты в истории каракалпаков, которые начинаются со времен темника Ногая. Судя по источнику, смерть Ногая стала каким-то судьбоносным для каракалпаков, негативно отразилась на их дальнейшей жизнедеятельности. И сама привязка каракалпакской истории к Ногайской Орде говорит сама за себя. Да и не зря в источнике упоминаются "старые ногайцы - каракалпаки", видимо, здесь понимается личное имя Ногая, под чьим управлением долгое время каракалпаки и находились.Думаю, за неимением более полных сведений, в будущем ученые обратят свое внимание к данному источнику, если конечно, захотят вплотную заняться с историей каракалпакского народа.

Ув. Асан-Кайгы, насколько Вы доверяете к "Летописям Джагфара"? Вопрос не столько в доверии, а некоторые абзацы будто правдоподобны и как Вы на это смотрите? Лично мое предположение такое - единственное место, где кытаи и кипчаки почти могли стать едиными - это территории бывшей Ногайской Орды еще до ее образования. В 14 веке согласно шежире Габдуллы хана (Кара бека), каракалпаки как этническая единица упоминаются, но потом исчезают почти на 200 лет. А "Летописи Джагфара" дают сведения, что кытаи пришедшие от границ Китая сбили с Яика каракалпаков, часть их бежала к Аральскому морю, другая часть - к башкирам, а третья осталась на месте и смешалась с захватчиками. Вот эта третья группа вполне могла создать союз кытай-кипчаков и прозвать себя ногайцами, ибо боялись, что их могут лишат этой земли. Причем в состав кипчаков в этом союзе могли влиться не только сугубо кипчакские племена.

Эту легенду я читал в казахских источниках.http://bibliotekar.kz/istorija-kazahskogo-naroda-m-tynyshpaev/predanija-o-kazakskom-hane-tauke-i-batyr.html К тому же по словам Карасакала и Шайбак хана (в документах 1742 года), их брат и отец Ишим Мухаммед правил кытайским и кипчакским племенами. То есть, местожительство этих кытай-кипчаков находилось поблизости от Тауке хана. А к 1742 году, каракалпаки уже были разделены, Шайбак хан правил верхними каракалпаками и был вассалом джунгарских правителей, жил в месте отцовском, то есть Ишим Мухамеда (хан каракалпаков 1711-25 гг). Поэтому думаю, что с данной легендой и каракалпакскими кытай-кипчаками, возможно, есть связь.

Думаю, нынче не очень-то отличаются, так как в последние 100 лет сильно смешались. Но по сведениям того же Вамбери, каракалпаки отличались не только от казахов, но и от других ближайших соседей своим более высоким ростом, большими глазами, густой бородой на лице и волосами на голове (по Вамбери - влияние иранцев). Перепроверить его сведения нынче вряд ли удастся. Что касается языка, то примерно на процентов 80% выработан более стабильный язык, похожий на казахский. Плюс, половина всех гастарбайтеров выезжают именно в Казахстан, где стараются говорить на местном языке.

Ув. Меченосец считает, что мангутами калмыки называли татар. Если калмыцкие мангуты делились по цветам, значит и татары делились по цветам. Вот эти моменты прояснили бы?! К слову, у каракалпаков мангыты также делятся по цветам - белые, черные, желтые, серые и безродные.

Да, я это вчера делал, правда отвлекся по делам и оставил свое сообщение в виде вопроса. Честно, в тексте какая-та неразбериха. Лично понял, что элита монголов называла мангутами своих простолюдин или подвластные им народы. Интересно также, почему калмыки всех тюрков подряд называли мангутами?! И почему у них так много цветастых мангутов - хар, чар и т.д.?

По Татищеву, калмыки не знали названия мангут.

Скорее приняли как этноним, ибо по русским источникам татарами именовались все мусульманские народы, подвластные РИ. Да и узбеки восточных авторов, нынче именуются по-разному.

В.Н. Татищев всех мусульманских народов именует татарами, "узбеков" в том числе. http://russian-history.info/Books/tatischev/01_18.htm

знакомые песни нашей юности, так называемые, дворовые песни под гитару.

нет, мои предки как раз таки на севере жили, Муйнак самый северный район Каракалпакстана. Но разница в том, что в течение полвека каракалпаки были разделены друг от друга Амударьей, левый берег - хивинское ханство, а правый берег - Российская империя. А казахи свободно кочевали только по российской территории и смешивались с правобережными каракалпаками, поэтому и образовался северо-восточный диалект. Населенные пункты Муйнак, Конрат, Кипчак, Мангыт, Ходжейли как левобережные оставались в составе Хивы, а затем и в составе ХНСР, поэтому там сохранился местный говор. В 1925 году правый и левый берега объединились, нужен был единый язык, поэтому был выбран северо-восточный диалект, как наиболее близкий казахскому языку, так как, ККАО тогда входила в состав КазАССР.

В центре Аральского моря появилась вода. Будут качать с глубины 260 метров.

наверное, нужно сменить национальность в паспорте, делов-то. Серьезно, как еще может говорить казах каракалпакского происхождения, кроме как на казахском?! Люди даже через поколение могут забыть свой родной язык, а Ваши родственники, наверное живут среди казахов уже не одно столетие. Так что, поверьте мне, различие есть. О языковом различии еще Аллаяр Досназаров отмечал в своем письме 1926 года, да и я сам лично помню своеобразный говор своих дедов, непохожий ни на казахский, ни на узбекский и туркменский языки. Сегодняшний литературный язык выработан в течение 20 века на основе северо-восточного диалекта, а это районы, где каракалпаки жили вперемешку с казахами, и где последние составляли большинство.

не спорю, с каракалпаками казахского происхождения та же ситуация. Но в целом различия есть, и не только в -лар, -лер, -ях, -яхши и т.д. У нас казахов много с кем мы росли вместе, общались, гуляли, и то различия ощущались. Но я вообще-то имел ввиду о тех словах, которых нет в лексиконе кого-то из наших народов. А когда такие слова идут подряд в одном предложении, то друг-друга можем и не понять, разве что можем догадаться, переосмыслить.

Я хорошо понимаю узбекский и татарский языки, по звучанию одинаковы, может в словах есть некоторые различия, незнаю. Ведь, со стороны может казаться, что каракалпаки и казахи говорят на одном языке, так как схожее звучание, но в смыслах слов есть различия. Зато башкирский, хотя и схож с татарским языком, но более заставляет осмыслить значение услышанного. Но, одни башкиры говорят быстро, что трудно осмыслить и понять, а другие более спокойно и понятно, наверное, тоже есть свои региональные различия.

А какой подрод Колдаулы? Кстати, у Колдаулы изображение тамги не сохранилось, зато тамга II есть у рода Костамгалы-Конрат, у наших ближайших соседей в отделении Шуллук. А у каракалпакских кипчаков тамга I (Алип, то есть, не двойной знак), уран Токсаба. Названия каракалпакских родов, а также их тамги и ураны:

Бывшее Хорезмское государство было поделено между Джучидами и Чагатаидами. Джучидская часть отделилась от Золотой Орды при сыновьях Нангудая в середине 14 века, которые захватили и часть хорезмских территории, подвластных Чагатаидам. Думаю, именно в этот момент и образовалась конратская конфедерация каракалпаков. В Шежире Бердаха упоминается о 30 сыновьях Нангудая, возможно речь не столько о его биологических детях, а о племенах, вошедших в эту конфедерацию. Также говорится, что отличными от них были уран имеющие Кияты и Муйтены, видимо, они целиком влились в состав конратов. Я так думаю, потому что, родоплеменной состав каракалпакских конратов очень пестрый, нет какой-либо генетической связи между ними, но все конраты считают себя потомками одного предка. Значит, что-то спровоцировало объединение разношерстных племен под одним правителем, который принадлежал конратской династии, отсюда и конраты.

Я незнаю, какие именно группы каракалпаков были подвластны Ералы султану (скорее всего, в дальнейшем те отошли к казахам, как те же Аблаевские каракалпаки, а вот - какие именно племена?!), но войска Ералы султана сначала были разгромлены ими, а сам он пленен. И вместо того, чтоб казнить, те доставили его целеньким до его резиденции и были удостоены приемами дружбы и добрососедства, возможно даже признали его власть. А с остальными каракалпаками он вел несколько кровопролитных войн с переменным успехом, победа доставалась то одним, то другим, при этом часто к Ералы султану присоединялись войска Среднего жуза. Последняя его крупная битва состоялась в 1786 году и с каракалпакской стороны в том бою не выжил никто, даже были убиты и мирные люди, не успевшие отойти, видимо, каракалпаки отчаянно сопротивлялись, что нанесли немало вреда и нападавшим. Но основная масса Нижних каракалпаков успела покинуть присырдарьинские территории. Удивительно, если к 1743 году Нижних каракалпаков было всего 40 тысяч человек, а казахи часто нападали крупными силами в 20 тысяч человек, то как можно было противостоять такой огромной силе в течение 40 с лишним лет? Причем, помимо казахов нападали еще и хивинцы, бухарцы, туркмены, желавшие завладеть спорными территориями, короче, война шла во всех направлениях. Не мудрено, что в такой бойне некоторые вожди предпочитали сдаться. К тому же междоусобицы имели место и среди самих каракалпакских вождей. «ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ О.А. ИГЕЛЬСТРОМА В КОНТЕКСТЕ КАЗАХСКО-РОССИЙСКИХ ВЗАИМООТНОШЕНИЙ (1780-е – 1790-е годы)

Песня у нас - қосық, а узбеки насколько мне известно говорят ашула (песня). Слышал также, что некоторые узбеки говорят қушиқ. Но ведь это не факт, что данное слово мы заимствовали у узбеков. Литературный язык у нас сложился задолго до вхождения в состав УзССР и в этом нам помогли как раз-таки казахские первые лица, курировавшие общеобразовательную систему, когда ККАО еще находилась в составе КазАССР. И скорее всего, в большинстве случаев мы заимствовали именно казахские слова. Но, видимо, были исключения, некоторые слова не прижились в среде каракалпаков.

Вот как, а я даже не разобрался что за тест он сдавал, ассоциация у меня была на У-хромосому. Надо разузнать. К сожалению, не часто он бывает у меня, только проездом иногда.

Вряд ли узбекский язык повлиял на наш, так как к 1936 году, каракалпаки уже имели свой литературный язык, созданный на базе северо-восточного диалекта (близкий казахскому языку).