Kamal

Принято, просто думал, что казахский и каракалпакский - один язык. Много говорят, что каракалпакский это диалект казахского языка, но никак друг друга не понимаем. Вы бы хотя бы 1 пункт довели до конца?!"

1. Перевод неточный, так как, Майык-ом называют людей-калек (без рук, без ног и т.д.). Это на каракалпакском языке. А как казахи называют людей обделенных Богом - я не знаю. 2. С какого языка? 3. С какого языка?

И возникает вопрос - почему мангыты (монгольское,тюркское племя) стали называться ногаями, если первоначально были Мангытским Юртом?

И не отсюда ли деление каракалпакских мангытов на кара (черные), сары (желтые), боз (серые) и жетим (сироты/вхожденцы)?! Кстати, у узбеков мангыты не делятся по цветам, что также прибавляет вопросов. На счет Ногая да, что его деятельность проходит на самом западном участке Золотой Орды, но после его смерти его подданные депортированы на восток и Волга скорее всего не самый восточный рубеж, куда те были переселены, ведь восточные рубежи Золотой Орды не ограничивались Волгой.

По крайней мере, в каракалпакском фольклоре "Орманбет бий" обозначается территория Мангытского Юрта, где Туркестан - почетное место в юрте, Волга - дверь (порог) юрты, Яик - боковая часть юрты. Это такая сакральная топография каракалпаков, сохранившаяся в памяти народа. Можно полагать, что родина мангытов все-таки Туркестан, то есть, восток.

Мангытов очень много среди нынешних узбеков, наверное пару миллионов точно будет, к тому же Бухарой правила династия мангытов, сменившая аштарханидов. Так что, если сведения летописей верны и мангыты = ногайцы, то вот они ногайцы - многомиллионные.

а по летописным данным начала 16 века, мангыты, под которыми подразумеваются ногайцы, составляли третью часть кочевых узбеков, а две другие были казахи и шибаниды. Правда, хивинский летописец Абулгази хан под мангытами подразумевает каракалпаков. Вот и думаю, почему ногайцев в Узбекистане так мало, и почему под мангытами летописных сведений 16 века принято считать ногайцев?!

Ув. Асан-Кайгы, я считаю, что нельзя поощрять человека с ученым званием, который способен только на минибикини. Все-таки не интернетовские разборки, а "добротная статья". Другие, конечно, не обратят внимания на это, но мы ведь еще живы. А предки пошли на огромные жертвы, чтоб мы сохранились как народ. Просто некрасиво со стороны Вашего коллеги.

Тут без разницы, что тот узбек или кто-то другой, это ногайское видео направлено на то, чтоб заставить уважать тех, кто когда-то был их частью (ногаями).

Да уж, автор тут подобрал все под свою тему и при этом даже с каракалпаками не посоветовался, и даже на исторические документы по каракалпакам не посмотрел. Ну черт с этим, подумаешь каракалпаки... Страшнее то, что мэтр казахской историографии Ж. Сабитов выставляет это на всеобщее обозрение и думает, что поставила точку в каракалпакском вопросе.

Это понятно, что жили по реке Эмба, отсюда и Джембойлук/Йембойлык... Но в появлении самого названия Алтыульская Орда есть много вопросов. Во-первых, малочисленный обособившийся улус под таким "условным" названием занимает территории каракалпаков, союзников Бухары. Во-вторых, они же упоминаются и среди подданных казахского хана Тауекеля, к кому была присоединена и часть каракалпаков. В-третьих, они же упоминаются и среди подданных Хивинских ханов, где в конце 17 века произошла междоусобица и погиб Табурчак султан. По информации, полученных от бухарских каракалпаков есть сведения, что они ушли в Зарафшан вследствие междоусобных войн в Хиве в конце 17 века. То есть, часть каракалпаков еще в 17 веке была в составе Хивинского ханства, а не появились в пределах этого ханства только в конце 18 века. А по реке Эмба каракалпаки тоже жили, по калмыцким документам, в 1726 году, они совместно с джунгарами нападали на калмыков. Одним словом, где упоминаются так называемые Алтыульцы, каракалпакский след тоже присутствует. Я задаюсь вопросами не просто так, а хочу разделить одно от другого, если конечно, что такое вообще возможно.

Каракалпаки - элитные ногаи. Видео мне случайно попалось, но не каракалпаки это загрузили. Разговаривают, видимо, узбека, так как, много читал о ногайских возмущениях, которые выступают против давления на каракалпаков со стороны узбекских властей.

В концовке, в минутах 16:30 начинается песня. Хорошая песня, но полную версию нигде не нашел. Есть у кого? И вообще, кто автор и исполнитель?

Да, из-за излишних вопросов в младенчестве мне пророчили должность прокурора, будто я прирожденный прокурор. Но моя жизнь пошла по другому руслу и я всего лишь экономист. Если хотите послушать мое мнение, то никакой Алтыульской орды не было, а всего лишь, дети Шейх-Мамая были рядом с Алтыаулськой Ордой или жили по соседству, отсюда и прилепилось "Шти сыновья" - дети Шейх Мамая из Алтыаулов. Почему они стали Джембойлукской ордой - потому что, само существование Алтыаульской орды к тому времени испарилось, так как появились уже конкретные народы в виде каракалпаков, где именно происходят те события, которые попали в источники. А вообще, про Джембойлукскую орду есть такие этимологии, что это название пошло от кипчакского рода Ябы. Этот род у каракалпаков сыграл огромную роль в военно-политической жизни каракалпаков. Представители Ябы были авангардом во время правления Кучумовичей. А Муйтены, якобы по Трепавлову никогда не значились у ногайцев, есть у ногайцев и по сей день.

А почему они поменяли название Орды? Ведь, Вы писали, что независимо от количества сыновей они всегда оставались "Улус Шти сыновей", то есть - "Алты ул". Хотя, извиняюсь, обещал больше не задаваться вопросами. Просто, тут на каждом предложении вопросы.

У туркменов такие же, причем у них встречаются как одинарные подобно шанараку узбекских кунгратов внешние кольца, так и двойные как у каракалпаков. У нас исключительно двойные кольца.

Поделитесь пожалуйста результатами своих научно-исследовательских работ, с интересом почитаю. А то кроме версии ув. Ж. Сабитова, что каракалпаки генетически близки населению Золотой Орды, никаких других опровергающих версий нет. Причем, генетических данных самих Черных клобуков никто не изучал. Какой-то замкнутый круг, получается.

Спасибо за диалог, хотя ни на шаг не продвинулись. "Улус Шти сынов" как-то можно понять, но перевод "Шти братьев" никак не соответствует тюркскому названию "Алты ул". Не буду дальше углубляться вопросами, и так ясно, что ничего неясно.

Потому и после его смерти все его подданные были депортированы ближе к ставке Золотоордынских ханов, а особо приближенные скорее всего казнены.

Посмотрите статью Кичкилова Х. "Юрты узбекских конратов. Труды Байсунской экспедиции". http://alexarapov.narod.ru/Library/bbl076.htm Строение спиц одинаковые (изогнутые), но количество спиц 5х5, так как скорее всего у юрты мало крыльев (кереге). У нас самое малое от 8х8 спиц до 12х12 доходят.

Я уже отмечал, что позднее появление каракалпаков (в 16 веке) связано с ногайцами, и пока не разберемся с ногайцами, то и до каракалпаков не доберемся. От Ногая ли нынешнее название ногайцев - пока доподлинно неизвестно. В "ДТ" например, каракалпаков 14 века называют "старыми ногайцами". А почему так, если известно самоназвание каракалпак?! Я полагаю, что "старыми ногайцами" называли не в этническом плане, а из-за принадлежности кругу темника Ногая. Население улуса Ногая было переселено с Крыма и Причерноморья в Поволжье, и в этой связи местное население вполне могли прозвать переселенцев Ногайцы (народ Ногая), а в последующем это переросло в этническое значение. Как-то так.

Правильно или так принято? У меня сомнение в том, что нет никакой информации о деятельности Шести сыновей Шейх Мамая, отрывочные сведения не дают полную картину. А имена означают тюркские титулы - Хан, Бек, Бий, Бай, Ак, разве что Касым распространенное имя. К тому же сама численность сыновей была несколько раз больше, а Хан, если верить сведениям, умер в один год с Шейх Мамаем, к тому же племенной состав и вовсе неизвестен. Инкогнито?

Несмотря на исторические переплетения судеб, у каждого народа есть что-то свое, бережно передаваемое от поколения к поколению. Наверное, САМОСОЗНАНИЕ и руководило предками, что веками шли как-бы "против шерсти", отстаивали свое Я путем даже грубых ошибок и огромных жертв.

Здесь тоже интересный момент - китаи и кипчаки. Согласно "ДТ", китаи захватили часть каракалпаков и прозвали себя ногайцами. Я думаю, летописные китай-кипчаки и есть смесь тех китаев и каракалпаков, прозванные позже ногайцами. Причем под кипчаками, здесь скорее всего понимается население Дешти-Кипчака, покорившиеся китаям независимо от собственного родоплеменного названия. И если горловое пение от китаев, то закономерно, что это искусство у нас сохранилось.

Племена местные, но правящая верхушка монгольская, иначе говоря, создатели этой конфедерации были монголами. Я это имел в виду говоря об основополагающих составных каракалпакских конратов.