Kamal

Много чего по этому поводу написано и не раз обсуждалось. Но все же приведу отрывки из поэмы Бердаха "Родословная". То есть, описывая происхождение каракалпакских родов, он опирается не только на народные предания, но и на имеющуюся на тот момент источниковую базу. http://dedekorkutdergisi.com/Makaleler/2030471029_KERWENOV, TURGANBAY.pdf

Значит это монголизм. Я предполагал, что слово имеет монгольские корни. А среди монголов есть одноименный род?

Интересно, происхождение фамилии Манжуло связывают с кытайским родом Манжули. Есть ли род Манжули среди тюркских и монгольских народов кроме каракалпаков? Происхождение фамилии Манжуло:

Возможно также, что это просто каракалпакские слова. До 1930 года ККАО была в составе КазАССР, то есть, один из субъектов Казахстана. А словопедия выдает региональные различия казахского языка, то есть, каракалпакский язык здесь рассматривается как диалект казахского, а не отдельный язык. Например, вот как поясняют значение слова Гулдурмама (гром). Перед пояснением пишут в скобках (Қарақ.: Хож., Қоң) из чего полагаю, что регион здесь - Каракалпакстан, город Хожели, племя Конрат. https://kazakh.academic.ru/3607/гүлдүрмама

То есть, даны разговорные варианты? А гөш (мясо), гүртік (клецки, бешбармк), да и гулдурмама (гром) похоже на заимствования. Дело в том, что на юге Казахстана по моим наблюдениям есть очень созвучные слова с нашими, например, аукат (еда), азан (утро). Мне как-то доказывали, что Ғоза (орех) в казахском языке нет, также Ғарры (старик), а тут есть. Скорее всего это старое издание, а многие слова вытеснены из современного лексикона. http://kaz.slovopedia.com/147/53906-0.html

В каком регионе используются эти слова? Насколько мне известно, слова на буквы Г и Ғ в казахском начинаются на К и Қ. Например, (кк - каз) Гилем - Кілем (ковер), Ғаз - Қаз (гусь) , Ғарға - Қарға (ворон), Гезу - Кезу (скитаться), Ғарбыз - Қарбыз (арбуз), Ғумалақ - Құмалақ (горошина) и т.д. Меня заинтересовало, так как, только на букву Г очень много слов, идентичных с нашими, особенно слово Гулдурмама (гром) и много других типа гелле (голова), геугум (сумерки), гуа (свидетель), гурре (осленок), гуде (стог) и т.д. http://kaz.slovopedia.com/147/53395-2.html

В его сведениях о родоплеменном составе хивинского ханства середины 17 века, Хатаи (кытаи) не упоминаются. А где он локализует Хатаев, может быть в центральном Казахстане? Дело в том, что уран каракалпакских кытаев "Уллы тау", есть сведения о пребывании некоторых групп каракалпаков в центральном Казахстане в урочище Улытау. Я думаю, основным ядром этой группы каракалпаков были именно Кытаи. А в начале 18 века кытайским и кипчакским племенами правил Ишим Мухаммед по среднему течению Сырдарьи (скорее всего, Средние каракалпаки), так как, помимо Ишим Мухамеда соправителями были Султан Мурат (Верхние каракалпаки) и Мурат Шейх (Нижние каракалпаки). После 1725 года, часть кытаев и кипчаков оказались среди Нижних каракалпаков, где в основном проживали конраты и жалаиры. В дальнейшем, к концу 18 века, Нижние каракалпаки, за исключением жалаиров переселились в пределы хивинского ханства. Пока мне не попадались документальные сведения о мангытах и кенегесах 18 века (разве что, в хивинских сочинениях от 1715 года упоминается кенегесский бий каракалпаков, который со своими нукерами участвовал в каких-то смутах в Хиве), но в начале 19 века они также составили родоплеменной состав каракалпаков. По крайней мере, по хивинскому документу 1831 года родоплеменной состав каракалпаков включал следующие племена - Конраты (внутри их также Кияты и Муйтены), Кытай-Кипчак, Мангыт-Кенегес.

Району дельты реки Аму-Дарьи больше соответствует слово "озеро" (водная местность ар+ал), чем острова. "Народы островов и болот" вроде о древних апасиаках (печенегах). Действительно, дельту Амударьи еще полвека назад можно было принимать и за острова, и за озера, и за заросли и рощи, и многочисленные реки... В таком состоянии дельта Амударьи просуществовала с конца 16 века до 70-ых годов прошлого века. Даже сейчас, когда море высохло на 90%, в дельте Амударьи образовались многочисленные мелкие озера и заросли. Так что, все версии могут быть приняты на обсуждение. Но все же, кроме прочего, источники называют и одноименный населенный пункт. А принимая во внимание прежние названия Аральского моря, мне приходит на ум только одна версия, которую озвучил.

Это верно, но этот Остров стоял там и в те времена, когда море называлось Хорезмским, Кердерским, Огузским и т.д., а став населенным пунктом, а тем более столицей, распространил свое название и на Море.

Я имел ввиду название Аральское море появилось в 17 веке, что соответствует к политическим событиям в Хиве. Думаю, отложившись от Хивинского ханства, правители северных районов приняли название своей столицы (г. Арал), а от Аральского государства пошло нынешнее название моря. 1. Выше давал ссылку "Археология Приаралья" 2. Он погиб в междоусобицах за престол в конце 17 века, после чего каракалпаки Хивы частями ушли на Зарафшан, Сурхан и Аралу.

Жылга, булак, сай, дарья - все они естественные русла, но названию Аральского моря никакого отношения не имеют. Аральским море стало называться в начале 17 века, поэтому, какие могут быть параллели с Уралом рекой, которая появилась только в конце 18 века (до 1775 года - Яик)? Если даже Арал в некоторых тюркских языках означает остров, то тюркский язык настолько древний, чтоб принять это за основу в названии. Я все же думаю, что море стало Аралом после политических событий конца 17 века в Хивинском ханстве. Не забываем, в этот период в Хиве происходили междоусобицы за трон, где погиб каракалпакский Табурчак султан (предположительно, Кучумович).

Ув. АксКерБорж, хватит вам ругаться меж собой, немножко отдохните и решите дилемму - кто же все-таки старше - яйцо или курица?

1. Примерно так. 2. Литературный конечно общий для всех каракалпаков, но в разговорном есть свои нюансы относительно локализации. Но и даже в литературном есть что-то специфическое, которое отличает каракалпакский язык от казахского. Я бы сказал, первый по сравнению с последним более мягче и тягуче в произношении. Это сказывается и в народных песнях, сколько раз слушал казахские песни на домбре - резко отличается от пения наших бахсы на дутаре.

Да, северо-запад и северо-восток преимущественно казахи, но и в других районах смешанно проживают, даже на юге их немало. Просто, грань между казахами и каракалпаками у нас стерлась, очень много смешанных семей - это в порядке вещей. Но редко бывает, что какие-то населенные пункты называют казах-аул, хотя и там все смешано.

Районов нет, но есть казахские аулы фактически во всех районах Каракалпакстана. Северо-восточные (Кара-Узяк, Тахта-Купир) относительно коренные казахи, а в других районах в основном проживают переселенцы 30-х годов прошлого века. Между Муйнаком и Кунградом фактически полупустынный ландшафт, населенных пунктов нет, правда есть мелкие скотоводческие поселения в десяток домов то там, то сям. А насчет Казах-Калы не слышал, есть Казах-дарья на севере.

Внешне вроде схожие языки, но не каждый казах поймет чисто каракалпакского языка. Думаю, разговорный каракалпакский более ближе говору казахов южных областей Казахстана (из личных наблюдений). Полату лучше известно, он со смешанной каракалпакско-казахской семьи и о нюансах больше осведомлен. К тому же есть несколько диалектов каракалпакского языка - северо-восточный, южный и юго-западный. Короче, как попадется.

Диалог интересный получился: собеседник отвечает - всегда ими (узбеками) были, потом сомневается, что ранее возможно были хивинцами, а до этого возможно просто аргынами, а если и были казахами, то очень давно. То есть, Ваш собеседник признается, что этноса узбек как такового до 20 века не существовало. По крайней мере лично не упоминает, что до казахов они были "узбеками".

С одной стороны, да, не мужская тема, а с другой - историческая (ценная). Я, например, тоже никогда не обращал внимания на спрятанные в сундуке наряды своей собственной бабушки, не расспрашивал у нее, когда она время от времени вытаскивала, не узнавал предназначение каждой детали одежды, в результате всю жизнь думал, что Киймешек это всего лишь нагрудник, а в реальности оказался головным убором. Мало того, цвет, и даже способы вышивки (рисунок) несут в себе определенную информацию.

http://www.academia.edu/6050002/Ягодин_В.Н._Хожаниязов_Г.Х._Амиров_Ш._Бендезу-Сармиенто_Х._Искандерова_А.Д._Комплекс_археологических_объектов_на_возвышенности_Крантау Археология Приаралья, 7 выпуск. Глава 5, каракалпаки в приаральском микрорайоне 16-17 вв. В последнем абзаце упоминается Оразак батыр, который контролировал внешнеполитические вопросы, был активным переговорщиком в дружественных отношениях с Россией при Ишим Мухамеде (хан каракалпаков 1711-1725 гг). Кстати, Оразак батыр приходится отцом Маман бию, который также продолжил политику совместного с аральцами вхождения в подданство России, в результате чего стал жертвой репрессии (убит) со стороны Айдос бия. А про Айдос бия известно, что он был ярым противником аральских правителей и заключил союзнический договор с хивинцами. Последствия от такого союза для каракалпаков были драматическими.

Примечательно то, что "Арал" во всех тюркских языках означает Остров, а в языке непосредственных жителей южного Приаралья (каракалпаки) Остров переводится как "Атау". Аральское море стало так называться в 17 веке от местности Арал (ученые под этой местностью подразумевают нынешний Кунград). Стало быть, возможно, тюркское Арал (в значении остров) к названию моря никакого отношения не имеет, так как, известно об Аральском государстве 17-18 вв, а ранее Аральское море также называлось и Кердерским, Хорезмским, Огузским и т.д. и т.п.

Поздравляю с Наступающим годом Желтого Кабана! Желаю здоровья, счастья и успехов во всем! Астрологи и Востока, и Запада в один голос характеризуют год Кабана очень позитивным для человечества, так как, Кабан завершает 12 летний цикл гороскопа и смешивает все позитивы прошедших 11 годов в одно прекрасное. Дай Бог! Кстати, следующий год Желтого Кабана наступит только в 2079 году.

1. Действительно, связано с замужеством. Но не думаю, что связано с исламом. 2. В древности не всегда выходили замуж только по-любви, тут могут быть разные варианты. 3. Вы считаете, что уйгуры стоят на стороне от кочевых тюрков? Я лично не уверен, что каракалпаки изначально кочевники. 4. Носят.

1. носили тахию (тюбетейка), а зимой шапки. Платок, киймешек, саукеле и т.д. стали носить с первого дня семейной жизни. 2. шлемообразный головной убор невесты. Насчет традиции ношения могу ошибаться, точно неизвестно, когда саукеле стало головным убором для невест, так как, в поэме "Кырк кыз" (сорок девушек), "саукеле" описывают как боевой шлем героинь, которых они надевали собираясь в атаку. Совпадение или нет, но древними предками каракалпаков считаются также и массагеты, у которых упоминаются матриархальные традиции, поэтому, находка может быть также и останком какой-нибудь воительницы.

Спасибо, многие не знают что такое жуери, поэтому на 32 и 35 минутах показывают два его сорта - для личного употребления и для домашних птиц. Кстати, кроме зерен, все остальное идет в корм скоту.

Думаю, нельзя путать одно с другим. Покойников, например, также заворачивают в белую материю. Это хорошо, что у вас тоже сохранилось "ак яглык" для пожилого возраста. Здесь тема о женских головных уборах, которых женщины надевали с вступлением в семейную жизнь, а значит, учитывая наличие "ак яглык" для пожилых уйгурок, можно предположить существование подобного головного убора и для молодых женщин. Лично у каракалпаков имеются возрастные различия - цветные (в основном красно-зеленое для молодых) и белые (для пожилых). А что касается домусульманские ли это традиции, то на территории Каракалпакстана, археологи раскопали захоронение молодой девушки 13-15 лет, на черепе покойной сохранились кусочки (остатки) от головного убора "саукеле". Находка датируется 7 веком до н.э. Раньше были обычаи, умерших до своей свадьбы девушек хоронили вместе с ее придаными, а саукеле в жизни девушки, собирающейся замуж было самым главным.