Kamal

Я хотел узнать, сохранились ли у тамошних каракалпаков сугубо свои культурные особенности или стали точно как казахи? Еще один вопрос, разве у казахских юрт не бывают лент (баскур)?

Слишком мало исследованных, однозначно сказать что-то очень трудно. Судя по схеме, каракалпаки входят в восьмую группу народов с наибольшим генетическим разнообразием. По мнению авторитетных ученых, этногенез каракалпаков начинается от смешения пришлых народов с местными (приаральскими) народами, скорее всего было несколько слияний, а последний раз такое слияние произошло в конце 18 века, когда часть туркестанских (сырдарьинских) каракалпаков смешались с так называемыми аральцами 17-18 веков. Удивительным образом эти две группы народностей так быстро стали едиными (каракалпаками), а "аральцы" уже не упоминаются. Сейчас уже трудно разобраться, кто пришлый, а кто местный, и это даже ни к чему. Сами по себе мы стали уникальным народом, несмотря на малочисленность, в памяти народа сохранилось много чего и оттуда, и отсюда, и все это - наша история. Ученые в свое время делали свои научно обоснованные выводы по нам, а других пока что нет.

Пожалуй, Аллаяр Досназаров один из немногих, который осужден дважды за одно и то же деяние, насколько мне известно, за одно и то же дважды не наказывают. В 1935 году осужден на 10 лет, когда ККАССР была в составе РСФСР, а в 1937 году по этому же обвинению приговорен к расстрелу, но на этот раз ККАССР была уже в составе УзССР. Само собой напрашивается вывод, что живьем он был опасен для Ташкента. Дело в том, что когда грандиозный план создания Каракыргызско-Каракалпакской АССР был отклонен, Аллаяр Досназаров настаивал, чтоб как автономная область, Каракалпакстан вошла в состав КазАССР, что и было утверждено Москвой. После освобождения, он вполне мог поднять эти вопросы на обсуждение, что для Ташкента было нежелательно.

И "не найдут", хотя разрешения давали сами.

Только сейчас обратил внимание. У джизакских каракалпаков нац. одежда и узоры на баскурах (лентах) юрты такие же, как и в самом Каракалпакстане. Только почему-то юрты белым полотном покрыты. Ув. Кылышбай, есть ли у Тамдынских каракалпаков какие-то отличия от казахских обычаев?

Все эти древние руины стоят далеко от населенных пунктов, проходят по древним руслам Амударьи, пусть стояли бы себе как древние памятники. Спрашивается, какой смысл их реставрировать, зачем тратить деньги без проку, когда в самих населенных пунктах, где люди живут, сплошная разруха?! Лучше бы людям, которые бегут с северных бедствующих районов создавали бы более или менее бытовые условия. Или, хотя бы воду пустили к весеннему посеву и газовые трубы на место поставили, чтоб люди чувствовали себя людьми, а не скитались в поисках хоть каких-то условий для выживания. А тот, кому народ обращается - пустое место, у него строгая инструкция от своих боссов - шаг влево или вправо - расстрел.

Не совсем. "Бекташ" игра с камушками, подкидывают только один камушек, пока тот в воздухе остальные камушки по-одному собирают в "домик" стреляя пальцем. Жалко, что на видео только эпизод показали. Если словами, то на земле лежат дюжина камушек, левую руку ставят в положении домика, правой рукой подкидывают один камушек, и пока тот в воздухе большим или указательным пальцем правой руки стреляют один из лежащих камушков в сторону "домика" и тут же правой рукой ловят уже опускающийся камушек. При этом нельзя задевать другие лежащие камушки. Короче, игра на меткость, точность и ловкость рук, и острый глаз тоже необходим. Попробуйте.

Действительно, юрты на видео именно монгольского типа. Но, возможно есть и тюркская юрта, например, у башкир наравне с тюркской юртой, отмечается наличие юрты монгольского типа. На 12 минуте, женщины играют в стрелялки мелкими гладкими камешками. Похожая игра была любимым развлечением муйнакских девочек, даже помню название "бекташ", так как, бывало, что иногда соревновался. Были интересные моменты в игре, где нужно одну камешку подкинуть вверх и пока она в воздухе нужно успевать другую камешку стрельнуть между пальцами, короче, испытывал ловкость своих рук - могу ли я как они?!

Сейфулгабит Мажитов (1865 - 1938 гг). Каракалпак. При ханах кем ты был, каракалпак? Твой край темницей был, каракалпак! Тебя глупцом, невеждой называли, Рабом ты прежде слыл, каракалпак. О, сколько ты страданий перенес, Увял твой сад, иссяк источник слез, И жизнь под вихрем бедствий и угроз Чуть теплилась в тебе, каракалпак. Все, кто могли, твою топтали честь, Всех мук твоих и всех обид не счесть, Твой древний дух не в силах был расцвесть, И в жилах сохла кровь, каракалпак. Любой хотел три шкуры драть с тебя, Пот выжимать, налоги брать с тебя... Но встал рассвет, лучами тьму рубя, И стала жизнь иной, каракалпак. Отхлынул мрак бесправья и тоски, Дни стали по-весеннему ярки, В твой дальний край пришли большевики, Решив тебе помочь, каракалпак. Отныне ночи скорбные забудь, Пусть радостно вздохнет впервые грудь, Встань, рукава засучивай — ив путь, В свой новый путь шагай, каракалпак. Встань! Не таи былых обид в груди, Средь братьев место должное найди, Широкой, твердой поступью иди — И к цели ты придешь, каракалпак. И если цель ты будешь твердо знать, Прямым путем настойчиво шагать, Своих друзей ценить и уважать, Величье ждет тебя, каракалпак. Смотри, себе зазнаться не давай, Работай, от других не отставай, Спеши вперед, в труде не уставай — Лишь начал дело ты, каракалпак. Чтоб цель увидеть, устреми свой взор В грядущее — в распахнутый простор, Упорнее трудись, чем до сих пор, И к знаниям стремись, каракалпак. Ведь если ты не встанешь, распрямясь, Не подпояшешься, за труд берясь, А будешь спать, в бездумье погрузясь, Чего достигнешь ты, каракалпак? Проснись! Бессилен дремлющий народ, Учись, вперед стремись из года в год,— Свобода счастья нам не принесет, Пока твой темен край, каракалпак. НАШИ ОТЦЫ Вы всею душою к свободе рвались, Вы братьев к борьбе призывали, отцы! За счастье вы первыми в бой поднялись, Сражались и кровь проливали, отцы. От жгучих обид истомились сердца, И не было вашим страданьям конца, Умельцы народные, в поте лица Всю жизнь надрывались вы, наши отцы. Вы подняли головы, чтобы узреть Счастливую жизнь иль в борьбе умереть, Чтоб детям и внукам запомнился впредь Ваш путь, ваш пример благородный, отцы. Стремясь, чтоб надежды огонь не угас, Бесстрашны вы были в решительный час, Благие намеренья были у вас, Но как вы за них поплатились, отцы! Вы к счастью стремились, а горе нашли, Вас быстрые крылья от пуль не спасли, Морщины страданий на лица легли, Как в лютый мороз, вы желтели, отцы. Немало погибло достойных людей: Кто умер от пуль, кто — в руках палачей, В рубцах ваши спины от вражьих плетей,— О, сколько страдать довелось вам, отцы! Но пусть одолеть не смогли вы врагов И пусть не избегли плетей и оков, А все-таки силу простых бедняков В те дни доказать вы сумели, отцы. Чуть ветер свободы подул по степям, Примкнули мы сразу же к большевикам, Они дали силу и знания нам, Свершилось, к чему вы стремились, отцы. Нас правое дело к победе вело: Был гнет сокрушен и наказано зло, Вам в доме советском тепло и светло, Спокойно теперь отдыхайте, отцы.

Потому что, добрая половина нынешних каракалпаков это автохтоны северного Хорезма, так называемые аральцы 17-18 веков. К концу 18 века к ним присоединились остатки Нижних каракалпаков (туркестанские) и образовали нынешний народ. Я тоже заметил, что народная музыка совсем не похожа ни на казахскую, ни на узбекскую, а больше похожа на туркменскую. Скорее всего Толстов прав, говоря, что древними предками каракалпаков были смешанные огузско-печенежские племена Приаралья.

Пожалуй, еще одна популярная песня "Жананым" (Моя зазноба). Народная песня каракалпаков на стихи классиков 19 века, поэтому каракалпаки поют эту песню на оригинальном языке авторов, что многие путают с узбекским языком. Тем не менее, песня популярна и среди узбеков, а также версию данной песни слушал на уйгурском, туркменском и азербайджанском языках.

Об этих событиях есть знаменитый толгау жырауа Жийен Тоган улы "Разоренный народ", который сам был участником перехода по пустыне муйтенской группы переселенцев. Описывает тяжелый переход своих соплеменников, многие умерли по дороге, молодые мамы сходили с ума из-за утраты своих новорожденных детей, которых нечем было кормить, а кто дошли до пункта назначения также испытывали трудности в поисках еды, многие отравились ядовитыми ягодами, в результате в рацион использовали только жийде, сутилмек, карамык и еще какие-то ягоды, названия которых бабушка называла, но не помню. Но из белков главным продуктом была рыба.

Само слово персидское, означает вроде Новый год. Стало быть праздновали и оседлые, и кочевые народы. У арабов данный праздник отсутствует, так что, праздник не религиозный.

1. Рыба - главный продукт муйнакцев, она у них всегда в меню. Про другие районы не уверен. 2. Вообще-то, каракалпаки трудолюбивый народ, находили разные способы пропитания. Просто был тяжелый момент в судьбе народа, когда многие (особенно простой народ сильно пострадал) побросали все свои пожитки и потихоньку обустраивались у южных берегов Арала. Именно тогда рыба и джида (жийде), на первое время спасли народ от полной гибели. Единовременные пособия на первоначальное обзаведение на переселенцев тогда не назначались, а рыб и ягод было полно.

Желающим спеть - авторская версия песни.

Мне самому нравится эта песня Алишера Алламбергенова, но не думал, что песня слишком популярна - поют узбеки, казахи, уйгуры, гагаузы, туркмены, турки, военные... Может, еще есть и кыргызский, башкирский, татарский и др. варианты?!

Репортаж с центра Аральской катастрофы. Муйнакский район, фестиваль "99 блюд из рыбы". Думал, 99 блюд это просто название, оказывается приготовили аж 112 блюд чисто из рыбы. Помню разные виды рыбных блюд, которых мои родственники готовили в Муйнаке, но не знал, что так много.

Живой голос. Девчата очень красиво поют. Молодцы!

1. Есть такая беда, а информация идет не только от меня, а от многих моих соотечественников. Но аудитория такая, что не прислушиваются к их аргументам, записывают в комплекс малого народа и без обсуждения отправляют в мусор. Даже на данном форуме многие просто-напросто ушли из-за провокации со стороны форумчан. Причина - история народа на официальном уровне до сих пор остается малоизученной, информаторы не могут изложить свои доводы со ссылкой на источники, теряются и поддаются провокации. 2. Как известно, к концу первой четверти 18 века, каракалпаки окончательно разделились на две части - Верхние и Нижние. Первые уже никак не могут поделиться нами своей дальнейшей историей, а Нижние смешались с аральцами, образовав нынешний народ. Думаю, все соседствующие с казахами локальные группы каракалпаков в Узбекистане и есть потомки тех Верхних. Нижние в большей степени ассимилировались с местной огузско-кипчакской родоплеменной группой, хотя, если посмотреть на список племен и родов Абулгази хана в Хиве, то все племена и рода существовали и среди Сырдарьинских (т.н. туркестанских) каракалпаков, параллельно, плюс, у последних были и Кытаи, которые отсутствуют у Абулгази хана. Это говорит о непрерывной связи предков Амударьинских каракалпаков с туркестанскими. На момент объединения приаральских каракалпаков в Автономную область в 1925 году, каракалпаки северо-восточных районов Автономии говорили на языке очень близком казахскому, что было принято за основу литературного языка. Но в культуре и искусстве, скорее всего мы восприняли привычек местных автохтонов. Отсюда и некоторые отличия между нашими народами.

1. То есть, из оппонента перешел в разряд импотента?! (шутка). Спасибо, конечно, за лестные слова. Приходится, ув. Арсен, пробелы в истории народа искать в любых, на чужой взгляд малозначащих деталях, так как нет полноценной работы по истории каракалпаков. Приходится обрабатывать любые отрывочные сведения и воссоздавать более или менее целое. 2. У меня нет интереса отделить историческую общность наших народов, но реальность такова, что по вине все тех же чингизидов, в конечном итоге мы не стали одним целым. Я восхищаюсь казахскими чингизидами, которые столь взвешенно вели свою политику, а наша линия чингизидов привела нас к полному краху своей неуступчивостью и прямолинейностью. Единственное, из всех каракалпакских чингизидов мне жалко Ишим Мухамеда, который еще как-то пытался вести политику лавирования и избегать напрасных кровопролитии. Но родоплеменная знать свела к нулю все его усилия, а некоторые даже предали, например, Султан Мурат при приближении джунгар перешел на их сторону. Я даже подозреваю, что он просто-напросто покинул Ишим Мухамеда прямо на поле боя. Разгром каракалпакских войск состоялся в 1725 году, а если учесть, что джунгары напали крупными силами в 1723 году, то битвы периодически продолжались в течение двух лет. Но об этом тоже нет никаких сведений, так как, Верхние каракалпаки, предполагаемые свидетели тех событий отделились от Нижних навеки и навсегда.

Каракалпакский танец "Кара жорга". Мелодия и стиль танца резко отличаются от того известного казахско-кыргызско-монгольского танца. В танце используются много акробатических приемов, то есть, с тем танцем созвучно только название.

Были и в других областях РУз. И в соседнем Афганистане на 1926 год проживало 15 тысяч каракалпаков, нынче по данным 2000 года около 2 тысяч. Из Этнического атласа Узбекистана (жирным шрифтом). К сожалению, данное издание нынче в запрете. Кстати, Айдаркуль находится в Джизакской области, значит и там есть каракалпаки. Значит, не на пустом месте в 1924 году поднимали вопрос о создании Каракыргызско-Каракалпакской АССР.

1. Во времена Кучума все перечисленные вполне уже сформировались в отдельные народы. 2. Чингизиды идут из разных ветвей (сыновей Джучи), Шибану как раз таки достались именно эти территории, а каракалпаки как известно признавали власть шибанидов. 3. Во времена Кучума надобности кого-то приглашать еще не было, так и так шла борьба за территории, а народы сами делали выбор - за кем идти. 4. Есть только версии, что он пришел из Казахской орды или из Бухарского ханства. А истина скорее всего в золотой середине. Очень много совпадений в пользу того, что он из Алтыаульской орды: а) отец Муртаза правил степным народом вблизи Аральского моря, а сам был под властью Абдуллы хана. Каракалпаки, как отдельный народ упоминаются в реестре народов, подвластных Бухаре. Именно народ, а не отдельное племя, значит народ уже состоял из нескольких племен; б) легенды сибирских народов о приходе Кучума со своими каракалпаками; в) наличие каракалпаков в Сибирских источниках (как такой малочисленный народ мог оказаться в столь далеких краях?!); г) Мухаммедкул Алтаулович; д) у каракалпаков по сей день существует предание об Алты арысах; е) дальнейшее правление кучумовичами каракалпакским народом; и т.д. Википедия иногда может дать хорошую подсказку: В общем, кто докопается до истины, тот сразу может защитить докторскую диссертацию.

Каракалпаки расселены по всему Узбекистану, только в самих глухих, отдаленных от центра населенных пунктах они еще не утратили свое каракалпакское самосознание. И что интересно, в таких местностях вместе с каракалпаками обязательно присутствуют и казахские поселения.

Но вопрос о его происхождении остается. Кучук хана также считают ханом башкир и каракалпаков. Но Мурат Султан, приглашенный башкирами на ханский трон, дает показание, что его отец Кучук был ханом каракалпаков и казахов. По некоторым сведениям, Кучук хан был убит башкирцами, но об этом Мурат Султан промолчал. Племянник Карасакала, Шайбак хан настрого запрещает посланному от Карасакала башкирцу, чтоб тот не проговорился, что его дядя - каракалпак. То есть, сами Кучумовичи считали себя каракалпаками.