Kamal

Вот в этом и вопрос, после смерти Ногая его подданные переселены в Поволжье, а среди переселенных есть и мангыты. и каракалпаки вместе с другими переселенцами. А где же ногайцы, если самоназвание ногаев идет от темника Ногая?

И мы пока что не знаем, при Кучуме мы были каракалпаками, или все также оставались ногайцами. Единственные доказательства, что мы уже были каракалпаками, это легенды сибирских народов, которые однозначно передают, что с Кучумом пришли именно каракалпаки.

Возможно есть связи, но ув. Ак Мангыт Косар, мы с ногайцами давно разделились, в 16 веке. После этого история пошла по разному руслу.

Думаю, каракалпакская история больше запутана,чем ногайская. Ногаи здесь встряли как промежуточное звено.

Не отсюда ли пошли Китай-кипакские союзнические действия?!

Джагфар тарийхы. ...В 1374 году джунский бек, поощряемый Мамаем, вновь отказался платить дань Булгару, и Азан послал на изменников бека Марджана. Марджан был потомком Якуба-Елаура. Его прадед Аю казаковал у реки Аю-су, почему и был прозван Аю. В 1311 году он получил смертельные раны возле своей крепости Аксубай, отбивая попытку кытайского племени монгытов захватить Черемшан. Тогда кытаи, пришедшие от границ Чина (China), сбили с Джаика старых ногайцев - каракалпаков, и многие из них переселились в Черемшан и Башкорт, приняли ислам и стали булгарами. Поэтому кыргызы (Kazakhs), запомнив это, называют булгар ногайцами. Другая часть каракалпаков бежала в кыргызские (Kazakhs) земли, где постепенно обосновалась на Туранском море (Aral Sea). Кыпчакские кытаи, захватив часть Джаика, сели на шею оставшимся и прозвали себя ногайцами, ибо боялись, что их лишат этой земли. Будучи темными и ненасытными, монгыты вознамерились нанести ущерб Исламской Державе и захватить ее владения, но были наголову разбиты Аю-беком. К сожалению, доблестный бек, спаситель каракалпаков, скончался в Аксубае от полученных ран. Его сын Хусаин также погиб при хане Узбеке, уничтожая кытайских биев, отказавшихся принять ислам. ...

Я думаю, пока не разгадаем происхождение этнонима ногайцы, мы не разберемся и с каракалпаками.

да, каракалпакское произношение также Каруй, только пишется Кара уй.

По-моему уже при Кучуме каракалпаки стали каракалпаками, хотя для соседей оставались ногайцами. Скорее всего правильное название Алты-аул, отсюда и каракалпакские Алты арысы.

1. в одном сомнительном источнике указывается, что кытаи ассимилировали оставшихся на Яике каракалпаков. Возможно, это правда. 2. ничего страшного, просто название кызылаяк (красная нога) и казаяклы (гусиная лапа) несколько созвучны. Вот такие мы "индейцы".

Там другая проблема, а не в стоимости дело.

Да, казаяклы входит в отделение жаунгыр-конрат, и в то же время есть отдельный род у кытаев. Предполагаю, что в какой-то период Кытаи прибрали в свой состав несколько инородцев, так как, и род Бессары тоже под вопросом, есть непроверенные сведения, что Бессары изначально мангытский род. А если плотно заняться этим вопросом, то возможно будут и другие вхожденцы. П.С. Я не казаяклы, а кызылаяк, входит в большой уру колдаулы (шуллук-конрат).

Очень уж старинная песня "Тууылган маканым" (край, где я родился). Ассоциируется моей детской ностальгией, веет теплыми воспоминаниями.

Ногай умер в 1300 году, а предки Едиге проживали не только в Крыму, но и в Хорезме, к тому же Едиге создал свой Мангытский юрт на территории, которая согласно сакральной топографии каракалпаков (дастан "Едиге") находилась по линии Туркестан-Эмба-Яик-Волга. Под Туркестаном, видимо, понимается среднее и нижнее течение Сырдарьи.

Грехов и коварства у нашего великого предка хватает, слишком амбициозен был, даже родных братьев убил собственноручно. К сожалению, про Есенгелди бия не припоминаю. По всем письменным данным, до Айдоса бием всех каракалпаков был Орунбай мангыт, Айдос конрат был бием арыса Конрат, а бием арыса Онторт уру был Маман кипчак. После смерти Орунбая Айдос устранил Мамана и стал бием всех каракалпаков. На тот момент самым авторитетным вождем среди каракалпаков был именно Маман бий, его поддерживали и аральцы, поэтому Айдос бий пошел на сближение с хивинским ханом. Видимо, с помощью Хивы он рассчитывал на аральский трон, но его жестоко обманули. В конце-концов он пошел войной на самого хивинского хана и погиб по причине, что его поддержало слишком мало народу. Короче, фактически, из современников его никто не понял, и до сих пор он непонятен. Единственный плюс - погиб сражаясь со своим главным врагом, озарение пришло ему слишком поздно.

Отца Айдоса звали Султанмурат, в связи с этим провел примерные расчеты для себя (нужно все предусмотреть) - не является ли он сыном того Султан Мурата, который перешел к джунгарам. Султан Мурат умер в 40-ые годы 18 века и ему было не меньше 70 лет, а Айдос умер в 1827 году, когда ему было под 80 лет. Думаю, 70 летний старик не мог зачать ребенка, тем более он находился во враждебном к Нижним каракалпакам окружении, а возможно, даже умер за несколько лет до рождения Айдоса. Значит, связи нет. По "Шежире" получается, что Айдос бий проделал немало усилий, чтоб подчинить под свою власть Онторт уру. Известно, что в арьергарде (последние) оставались Шуллуки Нуртай батыра и Кытаи Косназар батыра, причем Нуртай батыр после ранения ушел вслед за Айдосом, а Косназар погиб сдерживая натиск неприятеля, дал возможность тому уйти. Получается Жаунгыры, Мангыты, Кенегесы и Кипчаки ушли вместе с Айдосом. По Жаунгырам понятно, что они конраты, а мангыт, кенегес, кипчаки были из "команды" Маман бия. Интересно, мстили ли они Айдосу за смерть Маман бия, что предоставили больших хлопот?! Истину, конечно незнаю, но противостояние Айдоса с Маман бием было. А когда убивают авторитета, и когда подопечные знают кто это сделал, то это может привести даже к самым печальным последствиям - войне кланов. Но этого избежали, так как, обстоятельства были иные.

По-моему, это все кытаи, тестированные на данный момент, по родам расписано: 184808 Zhenis b. Erejep b. Toreniyaz b. Noubet b. Nurym b. Almen b. Matkabyl Kitay Tanke - Ayteke O3a2c1a 12 23 14 10 11-18 11 10 11 13 14 29 184830 Nokisbay b. Jumambet b. Tazhimurat b. Jalimbet Kitay Tanke - Ayteke O3a2c1a 12 23 14 10 11-18 11 10 11 14 14 30 184804 Kuanyshbay Madreimov b. Jaksybay Kitay Tanke - Kuyun O3a2c1a 12 23 14 10 13-18 11 10 11 13 14 29 184839 Tahir b. Kenzhemurat b. Mambet Kitay Tanke - Sherushi O3a2c1a 12 23 14 10 13-18 11 10 11 13 14 2 184841 Zulharbay Uteniyazov b. Joldasbayevich Kitay Tanke - Anna C3 13 25 16 10 12-13 11 14 10 13 11 29 184826 Kuanysh b. Karamadin b. Kudaibergen b. Seit Kitay Beksiyik O3a2c1a 12 23 14 10 13-18 11 10 11 13 14 29 184837 Rafatdin b. Rakhmet b. Zhumakhmet b. Zhumanazar Kitay? KazayaklyMyrzan R2 14 23 14 10 12-17 12 13 10 13 10 28 184805 Babaniyaz b. Tleumyrat b. Sarybay b. Kosan b. Dilim b. Dautbay b. Elibay Kitay Kazayakly R2 14 23 14 10 12-18 12 13 10 13 10 29 496824 Mr. Bessary-Kitay?Kungrat? KK C-M216 13 24 15 9 12-12 11 13 11 14 11 31 496841 Mr. Kazaiakly-Kitay KK C-M216 13 25 16 10 13-13 11 14 10 13 11 29 496836 Mr. Aralbai-Kitay KK 13 26 16 11 12-13 11 14 10 13 11 29

Насколько мне известно, улус Ногая находился на Причерноморье и Крыму, а после его смерти, подвластные ему племена переселены в нижнее Поволжье. Среди них мангыты точно есть, и есть каракалпаки. Помимо темника Ногая был еще и Кара Ногай, сын Мангутая. Поэтому, несмотря на наличие нынешних караногайцев, происхождение самоназвания ногаи пока еще непонятно для меня. http://tatarica.narod.ru/history/tarih/nogai240904.htm

Не помню на каком форуме, было обсуждение рода Бессары, якобы это мангытский род. Думаю, здесь какая-та путаница в связи с именем Едиге. Или возможно, род на самом деле происходит из Сарымангытов, а позднее вошел в состав китайского племени. По легенде, 40 каракалпакских родов ушли к казахскому Тауекель хану, получили земли в окрестностях Улытау, а через некоторое время снова присоединились к каракалпакам. Скорее всего костяк тех родов составляли Китаи, уран у них "Уллы Тау", видимо отсюда . По Бексийыкам есть непроверенные сведения, что они первые тюркские ученики арабов-завоевателей, то есть, хожалар. А с другой стороны, Бек + Сийык (шийых) вроде созвучно, что может означать шейх над шейхами. У нас ведь, буквы С и Ш заменяемы - бес-беш, самал-шамал, сорпа-шорпа и т.д., а старый язык и вовсе отличается от нынешнего.

Курама также есть и в составе Ашамайлы-Конрат (Шуллук). Бердах в "Шежире" пишет, что рода отделения Шуллук были более предприимчивы и дисциплинированны. А Жаунгыры в основном промышляли набегами и грабежом, от чего получили свое название. Ранее я думал, что Жаунгыр созвучно с монгольским словом "левое крыло", а оказывается такое название фактически синоним слова Грабитель.

Это сугубо мое мнение, вкратце выложил то, что мне удалось понять из всего прочитанного на данный момент. У нас говорят Каракалпак тили, а Ана-тили (язык матери) идет как синоним.

Да, и в Бухаре, и у нас считается, что кенегесы в какой-то период отделились от мангытов, причем каракалпакские мангыт-кенегесы сохранили союз из-за не столь благоприятных событий в судьбе народа, а бухарские, емнип, разругались и часто враждовали друг с другом, видимо из-за власти. Но связь очевидна, так как, во времена Рузбихана мангыты составляли одно целое, были едины.

Может быть они и есть Кара-мангыты?! А все остальные (белые, желтые, серые и др) из иных этнических элементов, то есть, принявшие данный этноним? Как правило, монголы выступали как элита, а вокруг их владений собирались огромное число подвластных им племен, которые перенимали этноним своих новых хозяев.

Едиге создал новый юрт и стал Акмангытом? Но ведь, этот Юрт как раз и называется Мангытским, а не Ак (новый) мангытский юрт. Что-то мне никак не доходит. Хотя, если учесть, что Акмангыты находятся внутри Карамангытов, то какой-то смысл в Вашей версии есть.

Попалась такая статейка, связанная с Канимехскими каракалпаками, которые нынче также проживают в Навоийской области по соседству с Тамдинским районом. В статье говорится, что часть каракалпаков обосновалась здесь во времена Амира Алим-хана 3-4 века тому назад. В связи с этим хочу отметить, что в истории был пятый сын Ишим Мухаммеда по имени Алим, которого бухарцы просили к себе в ханы. Видимо, Ишим Мухаммед все-таки отдал им своего сына. http://www.lib.csu.ru/vch/218/024.pdf