Kamal

Ничуть. Это естественно, что у каждого свои интересы. Но все же мои версии более правдоподобны. Переселяться татарам в казахскую степь не было никакой надобности, а уфимских каракалпаков гнала в степь сама природа.

Мишарские и казанские также могут быть и потомками тех же каракалпаков, более столетия назад ушедшие в уфимскую губернию, иначе, зачем им нужна была приставка "каракалпак". Они ведь, идентифицировали себя каракалпаками, хотя обозначались мишарскими и казанскими. И большую уверенность, что они изначально каракалпаки придают "алты авыллы", то есть, шесть арысов, которые все еще бытует среди каракалпаков в разных регионах Узбекистана. Но мы, отошли от этой структуры в связи с утратой жалаиров и стали "бес кала" (пять городов).

Численность не приводится, но групп было слишком много - алты авыллы (Алты аул), казанские каракалпаки, мишари-каракалпаки..., впрочем, тут статья о них: Но, считаю, что "татары", "киргизы" в тех документах применены по старой русской привычке.

Для этого есть более зрелая жизнь, дети сразу не становятся чемпионами. Уроки, полученные в детстве дают стимул - продолжать это занятие или нет.

Терещенко вроде писал о группе бухарских каракалпаков в несколько десятков семей, которые бежали из Бухары в Астрахань, а там незнали куда их разместить. В конце-концов их ногайцы забрали в свои кочевья. Думаю, в период национально-территориального размежевания, люди сами не знали, что у них за национальность. Кем записали, тем и стали.

Только в уфимскую губернию переселены 500 семей, а у Викторина речь о других переселенцах-каракалпаках, которые чередой проходили по степям Поволжья. Да, учтите, на тот период в одной семье числились по нескольку национальностей. Если Вы привели эти цифры, то знаете, как там все написано.

Значит, у нас такие дикие нравы. Но я воспринимаю это как должное, так как, и сам побеждал, и меня побеждали, короче, прививает характер.

Да, упоминаются о нескольких беглых татарах, но они никак не могли размножиться до тысячи семей за каких-то 5-10 лет. Тем более, целая череда переселенцев говорили о себе, что они каракалпаки и были они в огромных черных шапках (по словам очевидцев).

Вы, наверное, прочли статью Викторина о каракалпаках-мишарах, которые рассматриваются в контексте мишарскости тех каракалпаков. Но это несерьезно, были каракалпаки, которые в 1752 году по указу императрицы переселены в Уфимскую губернию, это части территории нынешних Татарстана и Башкортостана. Потом были каракалпаки Букеевской орды... Короче, ув. Викторин всех списал в татар. Но в то же время и татары переселялись в Каракалпакию, но это произошло намного позже, в 20 веке, когда те бежали от всеобщей голодухи Поволжья.

Еще один немаловажный фактор, хорезмские узбеки в культуре и традициях более близки к каракалпакам и туркменам, нежели типичным современным узбекским традициям. А про язык вообще молчу. В этом тоже есть зерно об исторической общности хорезмийцев, каракалпаков и туркмен. Тут явно, наша кочевая каракалпакскость уходит далеко от местного колорита. Потому и наверное, я не наблюдал каракалпаков, любящих и съедающих конину.

Ув. Пикмейкер вытащил те старые фото, в которых мы ничем не отличаемся, но подавляющее большинство каракалпакских племен (конраты, кипчаки, муйтены и т.д.) все же отличаются от китайского племени. Поэтому, китайское племя, я и приравниваю к тем китайцам, которые ассимилировали часть яицких каракалпаков в 14 веке. Если аральцы являются той частью каракалпаков, которая бежала на Арал, то они естественно должны отличаться от наших китайских сородичей. Лица на старых фото - еще не испорченные антропологические типы народов, то есть, типы в оригинале, до ассимиляции с русскими или другими европейцами. Некоторые из них:

Полностью с Вами согласен, каракалпакское шежире также образовалось во второй половине 19 века. Вот почему, мы все хотим казаться разными.

Это называется бандитизм, а не спорт.

Может быть легенда с длинными волосами уходит в глубины веков? Например, у каракалпаков есть легенда о Шамун-Наби с длинными волосами. Некоторые исследователи считают, что Шамун-Наби прообраз Самсона. Я, конечно, ничего не утверждаю в пользу своих мнений о каракалпакскости всего этого, но все же. Есть даже легенда, что Адам похоронен в Ходжейли (Каракалпакстан).

Я Вам про это и пишу. Если в моем детстве были организованные бои и есть это сейчас, то традиция продолжается. Но это, видимо, нынче вошло в спортивный азарт. Виды боев видоизменяются и переходят в полный контакт. Пацанов надо готовить в русле современных боевых искусств, что тут плохого? Слабый отсекается, а целеустремленный прибавляет. Или чемпионов готовят по-другому?

Такие бои обычно взрослые парни (подростки) устраивают, помню из детства. Лично самому помахать кулаками тоже приходилось, обычно, на каникулах, когда водился с деревенскими пацанятами - бокс, самбо, каратэ и т.д. Это так называемые "культурные бои", организованные, а вообще, детские уличные драки часто происходили, окажешься один (или группа) в чужом микрорайоне и драка обеспечена. На вопрос - зачем? Когда мы были детьми, у нас не было много чего, которое есть у современных детей. Наверное, мы так развлекались, с утра до вечера гонять мяч тоже надоедает. Если Вас интересует бой на видео, то здесь пацанята, которые занимаются таким видом спорта. Кулачные бои в Каракалпакстане в цене, есть чемпионы с мировым именем и полно призеров мирового первенства. Все начинается с детства.

Я считаю, что это местный колорит, мы восприняли все аральское-каракалпакское

Да, до переселения на Аму, китаи, кипчаки и конраты все еще были на Сырдарье, а мангыты и кенегесы скорее всего пришли через восточный Каспий (близки к адайцам). У аральцев конечно же отметили другие физиологические данные, не круглолицые, это даже видно на женах тех же каракалпаков-китайцев, которые возможно женились на местных. А вообще, у каракалпаков преобладает овальные лица нетипичные казахской внешности.

Если взяли за главное, то не узбеки адекватно это воспримут. Мы были едины изначально, но исторические события средневековья раскидали нас по разную сторону. и если даже те древние каракалпаки исчезли, то аральцы сохранили все то каракалпакское, приняв наше самоназвание за свое. А это, как обычно, не просто так происходит. Мы - каракалпаки, те древние черные клобуки. Опровергайте если можете.

И у пацана-каракалпака такая же длинная коса. Дело в том, что такие чубы среди тюрков все еще бытуют, но рано или поздно их подрезают (ликвидируют) и вопрос был - как эта "процедура" происходит?! По этому поводу я не нашел ничего общего или близкого с нашими традициями у соседних народов.

Естественно, столетние проживания на Сырдарье не прошли даром. А вообще все законно, у нас разнообразие в ДНК и также разнообразие в антропологическом облике. Мы - дети природы, куда пристали - от того и набрались, точно также каракалпаки наконец-то нашли пристанище в низовьях Аму и точно стали как аральцы. Здесь природа победила народ, а не народы природу. Но заметьте, в культуре и традициях нет ничего узбекского. Значит все то, что узбеки хотят сделать аральцев бывшими узбеками не имеют под собой почву. Аральцы = каракалпаки.

Это исторические фотки каракалпаков, но хотелось бы понять Вашу мысль. Кстати, на последнем фото типы девушек - каракалпачки (неудачное фото с закрытыми глазами) и казашки. Если домысливать за Вас и считать, что Ваш данный пост посвящен к сопоставлению антропологических типов народов, то на первых двух запечатлены только каракалпаки.

Ув. Пикмейкер, объясните - какое отношение имеет вот эта каракалпакская девушка в национальной одежде к картинам выше и чубу вообще?

Ув. Меченосец, писал второпях, я не только калмыков имел ввиду, а всех россиян вместе с русскими. Мы все еще не дошли до того уровня, когда все работает для людей и не скоро дойдем. Пока этого не будет мы так и не познаем европейского менталитета. Расовая или религиозная принадлежность тут ни причем.

1. По менталитету и сами русские далеки от европейцев, тут уж куда там калмыкам считать себя полноправными европейцами. Одним желанием сыт не будешь. 2. Если это связано с исламом, то почему же другие наши ближайшие соседи этого не придерживаются? 3. Местный колорит. Например, я также не уверен, что данный ритуал (гулпак той) принесли с собой пришлые каракалпаки, это скорее всего заимствовано от местных аральцев и много чего, что нет в традициях у казахов заимствовано от местных же. 4. Незнаю, не разбирался. 5. В этом я не категоричен, а сопоставляю лишь косвенные доказательства. В любом случае связь не исключается, так как, нет достоверного опровержения причастности современных каракалпаков к древним черным клобукам.