Kamal

распространили? Вполне возможно.

Бахши у узбеков, у нас исполнителей горлового пения называют жырау, а каракалпакские бахсы исполняют лирические песни обычным голосом (как в том сборнике). Еще одна особенность, узбеки горловое пение и эпические дастаны аккомпанируют на дутаре, а каракалпаки на гобызе. Бахсы никогда не озвучивают эпические дастаны, это в компетенции только жырау. Вот такие различия.

Ув. АксКерБорж, к Вам вопрос: Известно ли происхождение Зарлык торе (хан каракалпаков 1855-56 годов)? Для ясности немного из истории: В 1855-56 годах, после победы восстания Ерназар Алагоза над хивинцами, каракалпаки пригласили себе ханом Зарлык торе, предположительно из казахских степей. Его независимое (каракалпакское) ханство просуществовало почти год, но благодаря тому, что хивинцы прибегли к хитрости и завербовали вождя Арыса Онторт уру Ерназара Кенегеса, это государство пало. Сам Ерназар Алагоз (бий Арыса Конрат и он же предводитель восстания) погиб в последнем бою, Зарлык торе был захвачен в плен и казнен путем сожжения, а все остальные уцелевшие участники восстания казнены не менее жестоким способом. Ерназар Кенегес (бий Онторт уру) был удостоен высоких наград и положения, хивинский хан их не обманул, а после очередного восстания Арыса Конрат от 1859 года, дал каракалпакам полное самоуправление с таким условием, что главный бий каракалпаков должен был подчиняться только хивинскому хану, то есть, своего рода Автономия. (стоит оговориться, что после 1827 года и до событий 1855-1859 годов, вожди Арысов, племен и даже больших родов назначались исключительно хивинским ханом обычно из хивинцев и очень редко из более надежных каракалпаков, а главного бия и вовсе не было). Ерназар Алагоза хан назначил бийем Арыса Конрат из-за того, что тот защитил честь хивинцев став чемпионом по борьбе, Ерназар Кенегес (Онторт уру) был другом детства хивинского хана, также некоторых верховных должностей добились и другие каракалпаки, многие из которых остались верными хивинскому хану по вине которых независимое государство Зарлык торе пало.

Кстати, катаганы также в подразделении Уштамгалы-Кият.

Понятно. Ну, Ашамайлы ведь, тоже распространенный среди каракалпаков.

А в чем эта угроза выражается? В статье Ж. Сабитова есть данные на одного Кията (Уштамгалы-Арык кият), его ГГ - О3а2с1. Но здесь может быть оговорка, что слово Арык (худой/неполный/неполноценный) в прошлом применялось в отношении неидеальных, поэтому данная ГГ может быть не киятской. А вообще, есть ли ДНК-данные по киятам?

На момент 1720 года, каракалпаки и казахи имели свои отдельные войска как и отдельные ханства, 60 тысяч могут быть только казахскими объединенными войсками под руководством Абулхаира. При жизни Ишим Мухамеда его отношения с Абулхаиром были взрывоопасными, открытых войн не вели, но каракалпакские гонцы от Ишима то и дело наведывались Абулхаиру с угрозой идти войной за разные препоны со стороны последнего, мешающие русско-каракалпакским отношениям. Я лишь высказал свое мнение по поводу численности каракалпакских войск от 25 до 40 тысяч на момент начала 40-ых годов (по разным источникам и почему же у Абулхаира не могут быть 60000?!), Темиргалиев вовсе 15 тысяч каракалпакских войск приписывает в начале 18 века, только незнаю откуда данные. Возможно Вы правы, 60 тысяч у Абулхаира не было и я предполагал что сюда каракалпаков тоже приписали, но если речь идет о событиях до 1720 года, то Абулхаир никак не мог объединиться с каракалпаками, то есть, 60 тысяч это чисто казахские войска, возможно сборное войско от разных Жузов. А сама численность каракалпакских войск могут быть реальными, так как, в первоначальной стадии нападения на Нижних каракалпаков в 1743-44 гг., Абулхаир объединил свои силы с Аблай ханом, натиск которых каракалпаки выдержали. Победа не досталась никому, образовалась передышка на несколько лет, что хуже чем непрерывная война, по крайней мере для мирного населения каракалпаков неопределенность сыграла злую шутку, народ рассеялся.

В указанное время (1720 г.) ханом у каракалпаков был Ишим Мухаммед (отец Каип хана), так что, сообщение явно не о каракалпакском хане. Ишим Мухаммед умер (погиб в битве с джунгарами) в 1725 году, а сыновья (Каип хан и Убайдулла султан) правили Нижними каракалпаками начиная с 30-ых годов 18 века, другие сыновья, Шайбак и Бабыт были ханами средних и верхних каракалпаков, скорее всего подвластных джунгарам. В промежутках 1725-1730 гг каракалпакские военачальники (Нижние) служили Абулхаир хану. С приходом Каип хана к Нижним каракалпакам, отношения с Абулхаиром разладились. Также о численности войск: По Татищеву, к началу 40-ых годов 18 в. у каракалпаков было до 25 тысяч войск, а по другим источникам этого же периода, каракалпаки могли собрать до 40 тысяч войск. Поэтому, 60 тысяч войск только у Абулхаира (младший жуз) вполне реально (или указывается вместе с каракалпакским войском).

Если судить по Армии, то да, мне было стыдно за своих земляков, которые были грубиянами, но мне деваться было некуда - земляк все-таки. Но каким-то образом меня прислушивались и все споры при мне решались мирным путем. Все-таки у меня за плечами был институт - образованный. А образованных каракалпаки ценят. Каракалпакстанский казах в Армии, тоже как и каракалпак, разницы нет. Только в последние время мы почему-то начали делиться. В Каракалпакстане быть казахом как-то престижнее, девушки охотно выходят замуж, а все кто как-то имеет казахского корня записываются казахами. Политика все-таки играет свою роль.

Не скрою, наша душа всегда стремится к дружбе, мы лохи и в древности терпели поражения только из-за этого качества. Жалко, что я не видел калмыков в Армии, но зато, где было всего-то три каракалпака, вся Средняя Азия стянулась, чтоб мы их поддержали перед "большим советом" (в Армии тоже есть своя иерархия).

Ну, тогда я не понимаю что читаю. Или Вы имеете в виду тех людей, кому все по "барабану"?

То есть, если казах чтит все казахское - тоже манкурт?

Напоминает Договор между калмыками и каракалпаками, чтоб в течение 15 лет друг на друга не нападать (при Аюке хане). То есть, юноша может брать в руки меч только в 15 лет от рождения. Ну и народ у вас - законопослушный.

Но тогда, это ведь просто смешанность. Таких полно. Зачем тогда посвящать целую тему на обсуждение? Про Манкурт вроде тоже была тема, но я так и не понял суть темы. Что за люди эти манкурты - люди, которые забыли свой язык, или люди воспринимающие свой язык как чужой?!

Чисто мое убеждение, что шала-казахи (шала и по-каракалпакски означает - наполовину) просто-напросто укор чистых казахов (якобы говорящих на казахском языке) в адрес тех, кто русскоязычен. Но я думаю, что национальность или патриотизм определяется не тем, что мы говорим чисто на своем языке, а тем, кем мы себя представляем. Я например русскоязычен, семья русская, но я за свою страну и за свой народ. Извините, если не по теме, просто я незнаю, как еще можно быть "шала", ненавидеть свою страну и свой народ что-ли?!

Секреты истории человечества. У кыргызов ведь, тоже эта гг основная. А выглядят точно как казахи и каракалпаки.

Вы скорее правы, потому что, есть версия, что общий этногенез каракалпаков начался от того, что сами печенеги и огузы (апасиаки и аугасии) сами по себе смешались, как бы создав буферную зону. Помимо этой среды (смешанной) существовали еще печенеги и огузы по отдельности, где этногенез каракалпаков как бы прошел мимо. Короче, самый видный советский историк Толстов сделал вывод, что этногенез каракалпаков развивался по смешанному мотиву. Это подтверждают и туркменские историки на примере Салыров. Короче, я незнаю, как все обстояло на самом деле, но факт, что у туркмен и каракалпаков значение термина "внук" почти одинаковы, для меня уже дает повод думать, что все-таки, наши предки или по крайней мере аральцы и туркмены вышли из одной среды племен.

У меня есть родственники в Ургенче, а соседи узбеки. Они, хотя узбеки (как бы высшая нация), но с нами вежливы и вообще, про узбеков что-то плохое не могу представить (имеется в виду соседей), короче, соседи как соседи, но слова "жиен" я не услышал. Хорошо было бы, если узбекские друзья подключились, а еще круче - если хорезмские.

Но тут меня осенило, а как хорезмские узбеки называют внука?! Если также как у каракалпаков и туркменов, то среда появления этого термина родства - однозначно.

Также как и казахи, только у них Невара, а у казахов Немере.

Если у казахов устоялись такие термины родства, то ничего плохого в этом нет. Вы ведь разбираетесь между собой произнося такой-то термин. Представили кого-то как немере или жиен-немере и тут казахи знают о чем или о ком речь. Короче, все нормально, главное - понятно. Но меня лично приводило в смятение то, что слышу знакомые термины, но они у казахов имеют совсем другие значения, чем принято у нас. Проблема была только в этом. А с другой стороны мы долго контачили с казахами, но почему же в этом вопросе у нас идет разнобой?!

по каракалпакам тут работает принцип - лучше запутать, чем раскрыть. Что тут говорить, если больше половины хивинских архивов по каракалпакам до сих пор не раскрыты, хотя живем под боком, и вообще, являемся гражданами одной страны.

А не мог ли этот термин появиться/существовать в ту эпоху, когда еще ни каракалпаки, ни туркмены не выделились в отдельную народность: В дальнейшем произошло вливание кипчаков, потом монголов, дальше ногайская орда, в среде которых предки каракалпаков существовали до полного сформирования в отдельную народность, то есть, у нас развивалась кипчакская речь, тогда как туркмены в большинстве своем не прошли эту фазу, тем самым сохраняя свое древнее огузоязычие. Поэтому, я думаю, что термин аклык/актык для древних предков каракалпаков и туркмен был един и сохранился по сей день несмотря на то, что наши близкие соседи как узбеки и казахи, данный термин родства не используют вовсе.

Созвучно с Аклык. Это диалект или все туркмены так говорят? Мне кажется, что аклык/актык однокоренные слова, только у каракалпаков кипчакский вариант слова, а у туркмен огузский.

Я тоже как-то задумывался - были ли Алшины в составе войск Абдал Гаффара?! Хотя Абдал Гаффар выступил в промежутках 1603-1605 годов, а по утверждению Асан-Кайгы, уже в 1600-ые годы (кстати, 1600-ые тоже понятие растяжимое) они были в составе казахов.