Kamal

Ведь то, что у некоторых племен и родов есть ранние общие корни сомнений не вызывают. Легенды тоже говорят о пребывании народа далеко на Западе. Так что, желаю удачи генетикам.

Я по генетическим вопросам не спец, вопрос наверное к тем, кто как-то в этом разбирается и исследовал. У конратов и киятов есть большие рода Балгалы. Есть ли у них генетическая связь с Балгалы (сырманаки)?

Как переводится Сыргели? Может быть Сыргалы (в сережке)?

Да, что-то у вас очень сложно все, давно это было, как-то в гостях у своего казахского друга (Семипалатинск), аксакал дома представлял мне своих домочадцев - детей, внуков..., короче, я запутался - кто кому кем приходится. Жиен у нас только дети наших сестер, балдыз только сёстры наших жен, нагаши у нас нет и еще какие-то непонятные термины были. Переварить все было очень сложно, да и переспрашивать было неудобно. Насчет удобства нашего варианта я тоже так считаю, внуки, независимо от сына или от дочери одинаково мои потомки.

Среди простого народа конечно же не было никакой разницы, но правители решали все по-своему - натравили одних против других. Какими бы близкими в те времена они ни были, а сеча все-таки произошла. Значит, все же самосознание было. Один подрод каракалпак никак не мог появиться, скорее всего сборные от каракалпаков рода. Каракалпаки уже были народом, состоящим из племен и родов, а при нарушении единой родоплеменной структуры, рода могли представлять каракалпаков и войти к казахам как отдельный подрод, хотя более крупные родовые группы как жалаиры, мангыты, кенегесы и т.д., могли сохранить свою принадлежность определенному роду.

Официальная узбекская статистика нынче дает совсем другую цифру, якобы 2/3 населения Каракалпакстана составляют этнические узбеки, хотя последняя мнимая перепись населения проводилась в конце 80-х годов прошлого века. Тогда соотношение выглядело таким образом - 40% каракалпаки, по 25% узбеки и казахи, 10% других. Половина всех казахов уже повыезжало, каракалпакам трудно выезжать, только самые состоятельные могут это себе позволить, а также дети от смешанных браков меняют национальность чтоб выехать, а узбеки (кроме чиновников и силовиков) в Каракалпакию и вовсе не въезжают, тем не менее население Республики стабильно растет, хотя официальная численность самих каракалпаков все время остается в пределах 500-600 тысяч при общей численности 1,8 млн. Большой вопрос - кто же у нас так сильно приумножается? знаю, что они в конце 40-х годов 18 века уже были присоединены казахам. Невозможно верить в то, что каракалпаки до единого были патриотами своего народа. Патриоты только мы - нынешние каракалпаки, благодаря чьим предкам народ все же не исчез.

Да, еще есть сведения, что немалую часть своих каракалпаков Аблай хан поселил на южных территориях Казахстана. Там они построили город, а главой рода был назначен Адил, один из сыновей Аблай хана от каракалпачки. Уали, другой сын, после смерти Аблая стал казахским ханом. То есть, Аблаевская группа каракалпаков все-таки была рассредоточена, что стало причиной быстрой ассимиляции с казахами и утраты самосознания.

Я предполагаю, что родственная связь какой-то группы каракалпаков с Аблай ханом запросто могла спровоцировать поток каракалпакских беженцев поближе к нему. А вот, какие именно рода, сказать затруднительно, скорее всего разнородцы, а в совокупности - род каракалпак.

По крайней мере Аблай хан стал зятем одного из видных вождей каракалпаков, скорее всего присоединившихся к нему из-за распрей с Абулхаиром. Также уход жалаиров и ряда других родов произошел в период вражды каракалпаков с Абулхаиром. Видимо, оставаться в так называемой "прифронтовой зоне" мирному населению было неуютно, произошла естественная миграция в разные стороны, в том числе и в сторону казахов, которые состояли в подданстве других казахских ханов, но не Абулхаира. В любом случае, оставление обжитых мест произошло не единовременно, а постепенно, в течении 40 с лишним лет. Это говорит о том, что народ до последнего сопротивлялся чтоб не уйти в небытие. Каракалпакстан стал республикой из-за наиболее крупного сосредоточения каракалпаков в определенной местности, а так таких групп, но более мелких было множество, они остались вне территории нынешнего Каракалпакстана и фактически утратили свое каракалпакское самосознание, хотя кое-где они сохранили этноним каракалпак в виде родов.

И большой вопрос у меня возникает по поводу кончины Ишим Мухамеда. Ведь, джунгары напали на кочевья каракалпаков и казахов, но при этом ни один казахский правитель не пострадал. Зато погиб Ишим Мухаммед - правитель каракалпаков. Что это было? Целенаправленное действие джунгар против каракалпаков?

Вот тут хочу вмешаться. И казахи, и каракалпаки были подданными России хотя бы начиная с 1731 года. Тогда почему же русские не стали вмешиваться в каракалпакско-казахские споры? Почему они приняли казахскую сторону и дали Абулхаиру все права на осуществление его несбыточной мечты? Ведь, каракалпаки вконец пришли в упадок из-за лояльности русской империи к Абулхаиру. Дальнейшие действия Айдос бия также были причиной русской лояльности к Абулхаиру. Каракалпаки, начальные натиски Абулхаира и Аблая выдержали, но из-за малочисленности не выстояли, пришла в крах ханская власть, а раздробленные каракалпакские племена решали свою судьбу по-разному - одни ушли в Бухару, другие стали тестем Аблая и вклинились в казахов Среднего жуза. Третье ушли к аральцам, четвертые - Хиве. Я просто полагаю, что каракалпакские и казахские резни между собой были как-раз таки наруку русским. Какие у Вас будут свои версии?

1. Да, дутар. Но я предполагаю, что у сырдарьинских каракалпаков была домбра, которая вышла с использования в связи с смешением с аральцами, у которых использовался дутар. Как уже отмечал, мы аральцам дали свое название, но подчинились культуре ихней, стало быть, пришлых было все же меньше, чем местных. 2. Про язык уже много раз писал, что современный литературный развивался на протяжении 20 века. Народ был сплошь безграмотным, а всеобщее образование начали внедрять вместе с казахами будучи в составе Каз АССР. Отсюда и сегодняшняя схожесть языков, а нынче большинство каракалпаков разговаривают на современном литературном. К началу 20 века существовал северо-восточный диалект (казахско-каракалпакский), а также юго-западный (туркменско-каракалпакский) и южный (хорезмско-каракалпакский, турткульско-сарибийский). Даже центральные районы такие как Нукус, Ходжейли, Кегейли не имело четкого языка, то есть, чисто каракалпакского языка, как он нынче звучит, не существовало, поэтому текст песен на произведения классиков (Бердах, Ажинияз, Кунходжа и др.) и есть каракалпакский язык (сейчас его называют старокаракалпакским языком). В том сборнике в основном поют на старокаракалпакском. 3. Арыс Онторт уру после 1873 года занимал правый берег Амударьи и племена этого арыса были ближе казахам. Но насколько были близки казахский и каракалпакский языки в то время, сказать трудно. Судя по тому, что носители северо-восточного диалекта как раз таки граничат с Казахстаном, можно полагать, что диалект образовался из-за постоянных контактов с казахами, короче - кытаи, кипчаки, мангыты и кенегесы. К тому же, они же были в составе России как и казахи, из чего следует, что контакты были очень тесными. По крайней мере Жданко и другие отмечали о совместном проживании казахов и каракалпаков в северо-восточных районах.

Маленький сборник народных песен на дутаре. Песни переписаны из грампластинок первой половины 20 века. Если послушать, то у Вас, наверное будут вопросы - на каком языке поют? Тут песни из разных регионов Каракалпакстана и все поют каракалпакские песни на разных диалектах каракалпакского языка. Короче, хорошая возможность понять пути-дороги каракалпакского языка. http://berdakb.narod.ru/root/lang/kplat/duwtarlat.htm

Песня мианкольская, а исполняют каракалпакстанцы. Стиль пения народный, одежда тоже национальная, ну и дутар. Судя по тому, как песня исполнена, можно полагать, что таким же стилем поют и зарафшанские каракалпаки.

У меня лично - нет слов про своих предков, не разобраться даже по последним 500 лет, неговоря о том, что было ранее.

Мианкольские каракалпаки

Я все-таки не железный. Пусть, эта песня будет посвящена тем, кто крепок духом. Любовь невозможно разделить поровну.

А нет ли в ССМ и других источниках о близости катаганов и киятов? Дело в том, что и катаганы, и кияты якобы были особо приближенными Чингизхана. И якобы сам ЧХ из киятов. И вообще, если каракалпаки после убийства Абдал Гаффара должны были рассредоточиться по разным родоплеменным структурам, то катаганы могли оказаться где угодно. Но к каракалпакам они влились только в составе киятов. Поэтому и был вопрос - замечены ли родственность киятов и катаганов ранее?!

Значит, Малик был рабом? Эти строки Бердаха говорят о рабе?

Я так думаю, что это изречения Ж. Сабитова

У каракалпаков катаганы входят киятскому племени, скорее всего они также были в составе войск Абдал Гаффара, по крайней мере читал статьи, что Турсун хан и Абдал Гаффар родственники, и если не ошибаюсь даже братья. Правда, неизвестно, тот ли Абдал Гаффар был правителем каракалпаков или все-таки самозванец. А есть ли какие-нибудь сведения о родственной связи катаганов и киятов?

Я имел в виду времена Абдал Гаффара. Впрочем, с этого источника, наверное будет более понятно:

Автохтоны перечислены в родословной Абулгази от середины 17 века относительно населения хивинского ханства. В данном списке родов перечислены все ныне существующие рода, составляющие нынешних каракалпаков, кроме кытаев, а среди нынешних родов каракалпаков нет жалаиров. Известно, что основной состав каракалпаков влился к аральцам только в конце 18 века. Значит, можно предположить, если Абулгази перечислил автохтонных родов, то аналогичные же рода параллельно существовали и среди каракалпаков Туркестана, где на тот момент были кроме перечисленных и кытаи (отсутствующие среди родов Абулгази), и жалаиры (отсутствующие среди нынешних каракалпаков). Короче, фактически одни и те же племена и рода.

По генетике незнаю, а по-антропологически муйтены якобы отличаются от других каракалпаков своей большей европеоидностью, по крайней мере были такие утверждения самих каракалпаков. Моя мать муйтенка, но по сравнению с моим отцом-шатеном (колдаулы-конрат) более монголоиднее, правда, и отец тоже сильно отличается на фоне других каракалпаков. Сейчас трудно определить кто из нас автохтоны (аральцы), а кто из пришлых, все смешалось. Я в детстве как-то еще прислушивался к разговорам взрослых, по истории много говорили старики и если они также перевелись, то считай и концы в воду, все-таки, уже третье столетие как мы единый народ.

Муйтены и кияты входят к конратским Шуллукам, а они с кытаями последние переселенцы на Амударью. Видный представитель муйтенов Жийен жырау, автор исторического толгау "Разоренный народ", также был среди переселенцев. Но у него оставалась родня в бухарских пределах, поэтому перед самой смертью он отправился в обратный путь, по дороге заболел и умер. Так что, если муйтены и были автохтонами, то некоторая часть пришла все-таки с Сырдарьи. Также и по другим родам и племенам. Отсюда и близость аральцев к пришлым каракалпакам и быстрая ассимиляция.