Kamal

Бешбармак (гуртук) от Гали. А вообще, Галя говорит, что этот бешбармак для Камала (не для меня, конечно), готовит она это блюдо из индюшатины, хотя, в основном гуртук готовится из говядины, индюшатина сочетается с жуери гуртук. Впрочем, если есть время - приятного просмотра.

Каракалпакская машхурда, когда добавляются мясо и другие пряности. Есть еще молочная разновидность этого блюда (машоба), когда маш, лобио и рис варится в молоке, то есть, получается молочный суп. В детстве я очень любил это блюдо. Иногда все ингредиенты (маш, лобио, рис) варят в воде и заправляют кефиром, но это больше для взрослых.

Обычно по этому поводу я читал о шести Алашах, что подразумевает разноэтнический союз. Арыс это подразделения одного и того же народа.

Трепавлов лишь обращает внимание на то, что у каракалпаков семь племен, что никак не тянет на шесть аулов (Алтыаул). Поэтому, сперва нужно понять, что под этой сокровенной цифрой Шесть скрывается. По крайней мере у каракалпаков есть подобное Шесть, например - Шесть Арысов, причем это повторяется во всех группах каракалпаков, которые нынче, пока что считают себя каракалпаками. Главный акцент здесь в том, что если мы пойдем по пути "калмаков" при Тауекеле, то утратим значение "ногайцев" при Ормамбете. И куда девать каракалпаков Абдуллы хана бухарского и Кучума сибирского? Я полагаю, что предположительно Абдал Гаффар собрал силы путем объединения всех этих групп или хотя большей их части. Также немаловажен такой момент, что после устранения Абдал Гаффара, каракалпаки не исчезли также, как появились, а собрались вокруг кучумовичей. А кучумовичи скорее всего и есть причина алтыаулов, т.к. их правление привлекает внимание тем, что их было слишком много и правили отдельными племенами, которые связаны между собой. Это похоже на казахские Жузы, которые почти как три Арыса. Но казахские ханы были во вражде с кучумовичами. Левшин прямо пишет, что казахские чингизиды отомстили каракалпакам за прежние обиды. А что это за обиды - пока под большой тайной. То что нет научно обоснованных статей не говорит о том, что каракалпаки как-то не связаны с алтыаулами, а слова Трепавлова здесь не авторитетны, т.к. по моему большому убеждению, речь здесь ведется не о количествах племен.

Каракалпаки в Нижнем Поволжье. Викторин по другому описывает события, ссылаясь на побег группы солдат из казанских татар в казахские степи, он принимает всех выезжающих из этих степей за татар, которые каким-то образом окаракалпачились забыв даже свой язык, хотя они должны были стать казахами если на то пошло, а не каракалпаками. Но суть не в этом, а в том, что в конце статьи говорится, что при Ураз Мухаммеде каракалпаки уже стали называться своим именем. Возникает вопрос: если часть каракалпаков была "калмаками" 14-16 вв и ушла к Тауекелю, то каракалпаки Ураз Мухамеда, стало быть, были ногайцами? Что-то слишком много групп каракалпаков образовываются - калмаки, ногайцы, бухарцы, а еще те, которые стали булгарами и аральцами, да еще в Сибири с Кучумом... И как назло, все, кто как-то был связан с каракалпаками умерли в один год, в год, когда сами каракалпаки объявились в истории. Короче, подождем работу ув. Ж. Сабитова, может ответы на многие вопросы найдутся, я надеюсь.

А Хожалар у казахов подразделяются внутри себя? Например, у каракалпаков есть несколько подразделений Хожа - Бексийык, Темирхожа, Еки шейх, Баксейис и т.д., всех я не знаю, перечислил только тех, что вычитал на форумах. Баксейисы пишут, что их предки проповедовали среди казахов. Есть ли у казахов такой род из Хожа? Среди 17 младшежузовских родов оказывается проповедовали. Перевод: Каракалпакские Хожа подразделяются в тире. Арабы дали баксейисам звание хожа.

Да, поход в Среднюю Азию и Афганистан. На Гулайим женится Кекетей хан, давно читал, помню, что на Гулаим женится хан, но грубо ошибся, извиняюсь: Спасибо!

Я как-то для знакомства частично (эпизодически) читал эпос "Манас". В эпосе фигурируют каракалпаки, которые воюют на стороне Манаса. Еще есть строки о кырк-кызах (о сорока девушках), на которых женятся приближенные Манасу батыры, а на прекрасной Гулаим женится сам Манас. В каракалпакском эпосе "Кырк кыз", предводительницу сорока девушек также зовут Гулаим. Интересно, есть ли связь между двумя эпосами? Правда, "Манас" более расширенный эпос (полный вариант 500 тысяч строк), а объем "Кырк кыза" указывается в стихах (20 тысяч), поэтому я незнаю как скорректировать, чтоб получить точный объем "Кырк кыза" в строках. Хотя неважно, а важно то, что о подвигах сорока девушек в "Манасе" не повествуется, они там просто-напросто прекрасные девушки. Хотя, может быть кто читал полный текст "Манаса" и связь обнаружится?!

Калмак - по моему убеждению как псевдоэтноним закрепился за некоторой частью каракалпаков, проживавших на Яике, когда кытаи завоевали их в 14 веке. Пока, за неимением других, могу ссылаться только на "Джагфар тарийхы". Источник сомнительный, тем не менее дает некоторые правдоподобные сведения. Например, в начале 14 века каракалпаки фигурируют в шежире Кара-бека, потом исчезают вплоть до 16 века. Зато есть исторические сведения о тюрках-калмаках периода 14-16 веков. Некоторые ученые, в том числе Ж. Сабитов подразумевают под этими калмаками каракалпаков. Если это все-таки окажется правдой, то всеравно они не весь состав каракалпакских племен, а лишь третья часть, которая и примкнула к Тауекелю. Две трети каракалпаков до поры до времени оставались в подданстве разных ханств, оттого и о них нет сведений. Одна часть скорее всего вошла в состав татарского и башкирского народов (в источнике так и говорится - стали булгарами), а другая часть предположительно стала аральцами (в источнике - ушли к Аральскому морю). Каракалпак - думаю, они себя всегда так и называли. Кытай - в период объединения каракалпаков при Абдал Гаффаре в начале 17 века, бывшие "калмаки" скорее всего превратились в племя "кытай", хотя бы в честь того, что они когда-то были покорены именно кытаями, но сохранили самоназвание каракалпак, а приняв ислам и вовсе избавились от прозвища "калмак". Кытай-кипчак - скорее всего после убийства Абдал Гаффара в 1605 году, кытайские и кипчакские племена локализовались в отдельную группу, не подчинялись соседним ханам, но охотно шли на их приглашения оказать военную помощь, на том, как говорится и жили, то есть, нанимались в войска. Интересен тот факт, что Тауке хан вел с ними полномасштабную войну. Спрашивается - зачем? Скорее всего он хотел их подчинить себе. Но в начале 18 века, согласно источникам, каракалпакский хан Ишим Мухаммед правил как раз-таки кытайскими и кипчакскими племенами и скорее всего и до него кытай-кипчаки подчинялись каракалпакским ханам-кучумовичам. В 1725 году каракалпаки разгромлены джунгарами и опять хаос, а как давние близкие соседи, кытай-кипчаки как-то уходят из-под джунгар, но отстают от Нижних каракалпаков. Далее они опять близкие соседи, к которым присоединяются и другие каракалпаки. Примерно, так я рассуждаю. По крайней мере, более близких версии пока нет.

постараюсь, но не сейчас.

Извиняюсь, туйе-тауык буквально "курица-верблюд", а я писал "птица-верблюд". Вы правы, индюк очень шумная птица, откликается на голос, часто дразнили, а они в ответ еще громче, короче, от старших нам доставалось за хулиганство. Кстати, их крик напоминает боевой крик индейцев.

поздние вхожденцы это когда? В источниках есть упоминание об объединении казахов и калмаков при Тауекеле. Если под калмаками подразумевать каракалпаков, то вполне реальным окажется казахская легенда об обращении 40 каракалпакских родов Тауекелю с просьбой выделить им земли в окрестностях Улытау, которых тот предоставил (источник сообщает о калмаках, а легенда - о каракалпаках). Совпадение или нет, уран кытаев "Уллы-тау" (по-казахски Улытау). Стало быть, задолго до появления каракалпаков в истории, кытаи уже представляли себя вполне каракалпаками (калмаками?). Также есть сведения, что в конце 18 века, кытаи вместе с конратскими шуллуками, покинули левобережье Сырдарьи последними. Долгое время руководил этой группой защитников родных земель Нуртай батыр из рода костамгалы (конрат-шуллук), который также покинул кытаев будучи тяжело раненым и умер от горя, что оставил Косназар батыра одного (вождя кытаев). Получается, что кытаи самые последние переселенцы на Амударью в тот злополучный для каракалпаков 18 век. Согласно данным Толстовой, часть Нижних каракалпаков ушла и в Бухару, а если обратиться к "шежире" Бердаха, то в тот злополучный век, каракалпаки (Нижние) разделились на три части. Так что, часть кытаев могли уйти и в Бухару, а потом также, как каракалпаки восставали в Хиве, они восставали в Бухаре, тем более, при поддержке кипчаков и тех же каракалпаков. (из поэмы Шежире) Разорился каракалпак, Переселились в годы коровы, Народ разделился на три части И ушли на три стороны...

Потому, я и задаюсь вопросом - сколько процентов тех древних?! Для решения этой задачи, думаю, уйдет не одно десятилетие и решится ли вообще.

Пока вроде обнародовали естеков, дальше видно будет. Монгольские реформы сильно затрудняют выявить какие именно племена существовали при черных клобуках. Название рода может быть монгольским, а суть - не монгольским. Согласно данным азербайджанского ученого Низами Мамедова, тут еще замешаны казаяклы, казаклы, кипчак и др., правда, вывод сделан не на генетическом уровне, а на основе наличия одноименных родов среди каракалпаков, карапапахов и гагаузов. По его мнению, эти рода были у черных клобуков.

Неважно, когда индюк завезен в регион, а важно уникальность. Я нигде не встречал подобное блюдо. Индюк хорошо приспособленная к пустынным климатическим условиям птица. По-каракалпакски его называют туйе-тауык (птица-верблюд). Пищевая ценность огромная, при тяжелых недугах очень хорошо восстанавливает организм. Одним словом, нынче именно индюшатина используется для приготовления данного национального блюда, очень редко баранина, еще реже говядина.

Нет, суть вопроса о происхождении этнонима. Народ, не имеющий никакого отношения к древним народам и появившийся ниоткуда, не может себе присвоить название какого-то неведомого ему народа. Ясно, что каракалпаки также как и казахи, узбеки, ногайцы и др., являются потомками золотоордынского населения бывшей монгольской империи, тем не менее, они не остались теми же казахами, узбеками или ногайцами, а стали известны как отдельный народ в одно и то же время обособления этих народов от золотой орды. Более того, образовали свою Орду, которой правили кучумовичи. Бухара (где каракалпаки впервые упоминаются в 1598 году), а также Абдулла, Кучум, Тауекель, Ураз-Мухаммед - все рядом ходят, все они имеют отношение к тем "первым" каракалпакам и все умерли в один год, в год исторического появления этих же каракалпаков. Тут нет никакого интереса удревнить свой народ, а есть желание понять происхождение этнонима.

Возможно в Золотой орде был такой этноним за все время ее существования. Лишь Абдулла хан признал наличие каракалпаков в своем ханстве как отдельного народа, потому и стали известны в конце 16 века. Если каракалпаки не имели бы никакого отношения к черным клобукам или черным шапкам вообще, то и использовать этот давно забытый этноним, они просто-напросто не смогли бы. Зачем придумывать себе имя бесславно исчезнувшего народа?

Да, связываю. Черные шапки в виде караборикли, каракорукли, карабукли существовали в Хорезме задолго до монголов. А нынче есть такая нация - каракалпаки. Стало быть, в южно-русских степях их какие-то части должны были существовать как черные клобуки. Хотя у ученых нет единого мнения о том, каракалпаки ли те черные клобуки или нет, но есть один момент, что каракалпаки 18 века упоминают своим прежним местом жительством Волгу (между Казанью и Астраханью), а это согласуется с шежире Кара-бека о переселении каракалпаков из Крыма и Причерноморья в Поволжье.

Согласно сочинениям Абулгази в перефразировании Муниса и Агехи, кытаев в 17 веке на Амударье не было. Остальные племена, кроме жалаиров из этого источника, нынче среди каракалпаков есть. В источнике есть также род Онторт уру, которое является одним арысом у нынешних каракалпаков, может быть кытаи под ними скрыты, не знаю. http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Agehi1/frametext1.htm

У каракалпаков всегда идет информационная война между узбеками и казахами (на других форумах), везде каракалпакам указывают место якобы не было такой нации и что каракалпаки какие-то отколовшиеся части узбеков или казахов. А я думаю, что когда каракалпаки как таковые существовали, понятия узбек или казах еще не было. Другой вопрос, сколько же процентов тех древних каракалпаков у нас нынче есть?!

Честное коммунистическое - без понятия

Я так думаю, что о каракалпаках просто-напросто отрапортовали....

Я вышестоящий свой пост непросто так написал, а проверял реакции, может с узбекской стороны или с казахской стороны будут какие-то правдиво изложенные свидетельства того, что каракалпаков никогда не было, что они всегда были или под казахским, или под узбекским влиянием и только в 20-ом веке о них придумали большевики??? Юзеры молчат, а исторических сведений о том, что каракалпаки это казахи, или узбеки - нет. Есть только свидетельства о том, что каракалпаки являются одним из родов узбеков, что подходит под описание того, кого вообще мы принимаем за узбеков 15 века.

Сейчас все перемешано, культуры, традиции и даже кулинарные предпочтения. Удмурты ли придумали пельмени, или плов узбеки - не разобрать. Но есть у каждого народа своя изюминка. Каракалпаки , например, готовят и лагман, и похожее на бешбармак блюда, плов, борщ и т.д. Но, вопрос не только уйгурам, но и всем форумчанам - готовят ли где-нибудь жуери гуртук. Что такое жуери гуртук? Это мука от жугары, мясо индюшатины, а остальное овощи и специи по вкусу.

Я не знаю, каково соотношение кочевых узбеков Дешт и Кипчака по отношению к нынешнему узбекскому народу, но по всему видно, что каракалпаки исторически шли под влиянием шибанидов. Но вместе с тем были какие-то противостояния, причину которого некоторые каракалпаки видят в том, что шибаниды в каком-то отрезке времени кинули их, видимо, не выполнили какое-то обещание. Читал некоторые посты своих земляков, что каракалпакам был обещан Туркестан за помощь в завоевании Мавереннахра. Это обещание не было выполнено и при Абдулле хане, а при смене власти аштарханидами, ждать обещанное и вовсе было нереально. Тогда и было принято решение брать Туркестан своими силами, что и реализовал Абдал Гаффар. А то, что его объявили лжечингизидом и натравили на него всех в округе, это другой вопрос, факт в том, что каракалпаки пошли на это своими силами. Это не доказано и даже не обсуждалось, но у каракалпакских историков есть высказывание, что яблоком раздора был именно Туркестан. Правда, некоторая часть каракалпаков была под влиянием и казахских ханов, но массового повиновения не было. А Кучумовичи, которые правили ими, также были шибанидами, но не узбеками. Это видно даже по тому, что Шайбак хан под угрозой смерти приказывает башкирцу, чтоб тот не проговорился, что Карасакал каракалпак и приходится ему родным дядей. Складывается такое мнение, что каракалпак в середине 18 века был нежелательным элементом среди соседних ханств. Значит ли это, что при своем могуществе перед джунгарским наступлением, Ишим Мухаммед настолько затмил значимость всех соседних чингизидов, что грубо говоря, те просто лакомились объедками, оставшимися от джунгар. Имеется ввиду, натиск казахов, бухары и хивы против Нижних каракалпаков, сохранивших свою независимость от джунгар.