Kamal

Стопроцентно с Вами не могу согласиться, так как, обиды искореняются сразу, то есть, обидели - расплатились, но изнашивать столько лет обиду и реализовать ее, когда противник ослабился (мы ведь знаем, что каракалпаки были разгромлены джунгарами) и на остатках целого народа разыграть месть - думаю не по-мужски. Абулхаир был слабым полководцем, но черезщур амбициозным, что показал свой зуб, когда, каракалпаки фактически были уязвимы, без поддержек и локализовались (Нижние каракалпаки) в низовье Сырдарьи. И то, при своей жизни он не смог одолеть их, понадобилось 43 года, чтоб каракакалпаки передрались между собой.

Не конкретно, но косвенно упоминает и каракалпаков. Все вместилось в один абзац, поэтому остается только гадать - как целый народ рассеялся и потерял политическое бытие свое, искать другие источники данного периода и т.д. Но всеравно остается вопрос - что за древние обиды? Ведь, согласно статистическим данным начала 18 века, каракалпаков было в 5 раз меньше чем казахов. Какие они могли причинить обиды? Правда, были некоторые разногласия Ишим Мухамеда с Абулхаиром, что первый мог запросто пригрозить второму идти войной за грабеж русских послов, идущих к каракалпакам. То есть, агрессия (угроза) на самом деле была с каракалпакской стороны, но войну же не развязали, т.к. главный враг стоял у порога (джунгары). Левшин А.И. Глава 5 "о поселении киргиз-казаков":

Шынгобыз, гобыз и группа дапшилер. Дап - каракалпакский ударный инструмент. В основном применяется для передачи ритма на танцах.

Давайте начнем с этих, например, в начале 20 века у каракалпаков были такие юрты - затоптанные, заштопанные, что никакого вида и нечего показывать. А в 20-ом веке, на основании этих данных реконструировали вот такие: Давайте, друзья, будем ближе к истории.

Очень интересный момент, т.к. речь наверное идет о периоде доджунгарских нашествий, или период союзничества каракалпаков с Абулхаиром. 50 минус 30 равно 20 тысяч конных воинов. А по историческим данным, в середине 18 века, до нападения Абулхаира, каракалпаки могли собрать до 40 тысяч воинов. А если взять за основу статистические данные Темиргалиева, то получается, что каракалпаков в начале 18 века было 5 раз меньше чем казахов - 300-400 тысяч против 60-80 тысяч. Реальны ли данные Асфендиярова и Кунте? Непонятно, Тевкелев доносит, что каракалпаков всего 10 тысяч семей (предположительная численность Нижних каракалпаков), но сами каракалпаки говорят, что собрать могут 40 тысяч воинов.

Вроде у узбеков так и так двойное название кукурузы, если не ошибаюсь. И если онлайн перевод также не врет, то кукурузу они называют "макка-джугара", а сорго - просто "джугара". Итого мы имеем повсеместное искаженное название кукурузы на тюркских языках. Только на каракалпакском и туркменском, кукуруза и сорго имеют свои определенные названия. Более того, туркмены приписывают сорго большое будущее, эта злаковая культура у них тоже в почете, так как, находимся в одинаковых климатических условиях, где сорго хорошо разрастается. http://www.infoabad.com/obschestvo-i-yekonomika/dzhugara-zlak-buduschego.html

Вполне возможно, т.к. ни у соседних узбеков, ни у казахов, ни у туркмен нет такого названия. Жуери это не кукуруза, а сорго. Кажется казахи называют кукурузу жуери, а у нас кукуруза это макке. Сорго и кукуруза одинаковы на вид, но различаются тем, что сорго поспевает в колосьях, а кукуруза - в початках. Скорее всего, дагестанцы также применяют сорго (жуери), приятно знать, что в далеком Кавказе также есть похожее блюдо. А вообще, индюк завезен к нам с Кавказа, только вопрос - когда это произошло. Мы потомки Нижних каракалпаков, смешавшихся с аральцами. Аральцы сами по себе земледельцы, а Нижние в 18 веке попали в такую ситуацию, что только земледелие и спасло от гибели. А земледелие есть оседлость.

Видно, что один из ярых фанатов Алишера и Тимура. Или это намек на то, что те поют по старинке и кроме того как хорошо петь, нужно еще хорошо двигаться, что паренек и продемонстрировал.

Есть еще разновидность бешбармака, когда мясо и овощи отвариваются отдельно, а клёцки не делают. Вместо этого пекут тонкий хлеб-катлама (слоеный хлеб в виде лаваша) и подают отдельно от мяса в качестве гарнира. Иногда такой слоеный лаваш нарезают в виде лапши и кладут в мясной бульон, такая разновидность бешбармака называется аксаулак. Короче, суть одна, но способы приготовления разные. А гуртуком называется только отваренные в мясном бульоне клёцки.

клецки, из пшеничной муки делают ромбиком, из жуери - круглыми. То есть, на первом месте хлеб, а мясо по вкусу.

Предположительно один из сыновей Кучума, попавший в плен к русским, именовал себя Алтауловичем.

Бешбармак (гуртук) от Гали. А вообще, Галя говорит, что этот бешбармак для Камала (не для меня, конечно), готовит она это блюдо из индюшатины, хотя, в основном гуртук готовится из говядины, индюшатина сочетается с жуери гуртук. Впрочем, если есть время - приятного просмотра.

Каракалпакская машхурда, когда добавляются мясо и другие пряности. Есть еще молочная разновидность этого блюда (машоба), когда маш, лобио и рис варится в молоке, то есть, получается молочный суп. В детстве я очень любил это блюдо. Иногда все ингредиенты (маш, лобио, рис) варят в воде и заправляют кефиром, но это больше для взрослых.

Обычно по этому поводу я читал о шести Алашах, что подразумевает разноэтнический союз. Арыс это подразделения одного и того же народа.

Трепавлов лишь обращает внимание на то, что у каракалпаков семь племен, что никак не тянет на шесть аулов (Алтыаул). Поэтому, сперва нужно понять, что под этой сокровенной цифрой Шесть скрывается. По крайней мере у каракалпаков есть подобное Шесть, например - Шесть Арысов, причем это повторяется во всех группах каракалпаков, которые нынче, пока что считают себя каракалпаками. Главный акцент здесь в том, что если мы пойдем по пути "калмаков" при Тауекеле, то утратим значение "ногайцев" при Ормамбете. И куда девать каракалпаков Абдуллы хана бухарского и Кучума сибирского? Я полагаю, что предположительно Абдал Гаффар собрал силы путем объединения всех этих групп или хотя большей их части. Также немаловажен такой момент, что после устранения Абдал Гаффара, каракалпаки не исчезли также, как появились, а собрались вокруг кучумовичей. А кучумовичи скорее всего и есть причина алтыаулов, т.к. их правление привлекает внимание тем, что их было слишком много и правили отдельными племенами, которые связаны между собой. Это похоже на казахские Жузы, которые почти как три Арыса. Но казахские ханы были во вражде с кучумовичами. Левшин прямо пишет, что казахские чингизиды отомстили каракалпакам за прежние обиды. А что это за обиды - пока под большой тайной. То что нет научно обоснованных статей не говорит о том, что каракалпаки как-то не связаны с алтыаулами, а слова Трепавлова здесь не авторитетны, т.к. по моему большому убеждению, речь здесь ведется не о количествах племен.

Каракалпаки в Нижнем Поволжье. Викторин по другому описывает события, ссылаясь на побег группы солдат из казанских татар в казахские степи, он принимает всех выезжающих из этих степей за татар, которые каким-то образом окаракалпачились забыв даже свой язык, хотя они должны были стать казахами если на то пошло, а не каракалпаками. Но суть не в этом, а в том, что в конце статьи говорится, что при Ураз Мухаммеде каракалпаки уже стали называться своим именем. Возникает вопрос: если часть каракалпаков была "калмаками" 14-16 вв и ушла к Тауекелю, то каракалпаки Ураз Мухамеда, стало быть, были ногайцами? Что-то слишком много групп каракалпаков образовываются - калмаки, ногайцы, бухарцы, а еще те, которые стали булгарами и аральцами, да еще в Сибири с Кучумом... И как назло, все, кто как-то был связан с каракалпаками умерли в один год, в год, когда сами каракалпаки объявились в истории. Короче, подождем работу ув. Ж. Сабитова, может ответы на многие вопросы найдутся, я надеюсь.

А Хожалар у казахов подразделяются внутри себя? Например, у каракалпаков есть несколько подразделений Хожа - Бексийык, Темирхожа, Еки шейх, Баксейис и т.д., всех я не знаю, перечислил только тех, что вычитал на форумах. Баксейисы пишут, что их предки проповедовали среди казахов. Есть ли у казахов такой род из Хожа? Среди 17 младшежузовских родов оказывается проповедовали. Перевод: Каракалпакские Хожа подразделяются в тире. Арабы дали баксейисам звание хожа.

Да, поход в Среднюю Азию и Афганистан. На Гулайим женится Кекетей хан, давно читал, помню, что на Гулаим женится хан, но грубо ошибся, извиняюсь: Спасибо!

Я как-то для знакомства частично (эпизодически) читал эпос "Манас". В эпосе фигурируют каракалпаки, которые воюют на стороне Манаса. Еще есть строки о кырк-кызах (о сорока девушках), на которых женятся приближенные Манасу батыры, а на прекрасной Гулаим женится сам Манас. В каракалпакском эпосе "Кырк кыз", предводительницу сорока девушек также зовут Гулаим. Интересно, есть ли связь между двумя эпосами? Правда, "Манас" более расширенный эпос (полный вариант 500 тысяч строк), а объем "Кырк кыза" указывается в стихах (20 тысяч), поэтому я незнаю как скорректировать, чтоб получить точный объем "Кырк кыза" в строках. Хотя неважно, а важно то, что о подвигах сорока девушек в "Манасе" не повествуется, они там просто-напросто прекрасные девушки. Хотя, может быть кто читал полный текст "Манаса" и связь обнаружится?!

Калмак - по моему убеждению как псевдоэтноним закрепился за некоторой частью каракалпаков, проживавших на Яике, когда кытаи завоевали их в 14 веке. Пока, за неимением других, могу ссылаться только на "Джагфар тарийхы". Источник сомнительный, тем не менее дает некоторые правдоподобные сведения. Например, в начале 14 века каракалпаки фигурируют в шежире Кара-бека, потом исчезают вплоть до 16 века. Зато есть исторические сведения о тюрках-калмаках периода 14-16 веков. Некоторые ученые, в том числе Ж. Сабитов подразумевают под этими калмаками каракалпаков. Если это все-таки окажется правдой, то всеравно они не весь состав каракалпакских племен, а лишь третья часть, которая и примкнула к Тауекелю. Две трети каракалпаков до поры до времени оставались в подданстве разных ханств, оттого и о них нет сведений. Одна часть скорее всего вошла в состав татарского и башкирского народов (в источнике так и говорится - стали булгарами), а другая часть предположительно стала аральцами (в источнике - ушли к Аральскому морю). Каракалпак - думаю, они себя всегда так и называли. Кытай - в период объединения каракалпаков при Абдал Гаффаре в начале 17 века, бывшие "калмаки" скорее всего превратились в племя "кытай", хотя бы в честь того, что они когда-то были покорены именно кытаями, но сохранили самоназвание каракалпак, а приняв ислам и вовсе избавились от прозвища "калмак". Кытай-кипчак - скорее всего после убийства Абдал Гаффара в 1605 году, кытайские и кипчакские племена локализовались в отдельную группу, не подчинялись соседним ханам, но охотно шли на их приглашения оказать военную помощь, на том, как говорится и жили, то есть, нанимались в войска. Интересен тот факт, что Тауке хан вел с ними полномасштабную войну. Спрашивается - зачем? Скорее всего он хотел их подчинить себе. Но в начале 18 века, согласно источникам, каракалпакский хан Ишим Мухаммед правил как раз-таки кытайскими и кипчакскими племенами и скорее всего и до него кытай-кипчаки подчинялись каракалпакским ханам-кучумовичам. В 1725 году каракалпаки разгромлены джунгарами и опять хаос, а как давние близкие соседи, кытай-кипчаки как-то уходят из-под джунгар, но отстают от Нижних каракалпаков. Далее они опять близкие соседи, к которым присоединяются и другие каракалпаки. Примерно, так я рассуждаю. По крайней мере, более близких версии пока нет.

постараюсь, но не сейчас.

Извиняюсь, туйе-тауык буквально "курица-верблюд", а я писал "птица-верблюд". Вы правы, индюк очень шумная птица, откликается на голос, часто дразнили, а они в ответ еще громче, короче, от старших нам доставалось за хулиганство. Кстати, их крик напоминает боевой крик индейцев.

поздние вхожденцы это когда? В источниках есть упоминание об объединении казахов и калмаков при Тауекеле. Если под калмаками подразумевать каракалпаков, то вполне реальным окажется казахская легенда об обращении 40 каракалпакских родов Тауекелю с просьбой выделить им земли в окрестностях Улытау, которых тот предоставил (источник сообщает о калмаках, а легенда - о каракалпаках). Совпадение или нет, уран кытаев "Уллы-тау" (по-казахски Улытау). Стало быть, задолго до появления каракалпаков в истории, кытаи уже представляли себя вполне каракалпаками (калмаками?). Также есть сведения, что в конце 18 века, кытаи вместе с конратскими шуллуками, покинули левобережье Сырдарьи последними. Долгое время руководил этой группой защитников родных земель Нуртай батыр из рода костамгалы (конрат-шуллук), который также покинул кытаев будучи тяжело раненым и умер от горя, что оставил Косназар батыра одного (вождя кытаев). Получается, что кытаи самые последние переселенцы на Амударью в тот злополучный для каракалпаков 18 век. Согласно данным Толстовой, часть Нижних каракалпаков ушла и в Бухару, а если обратиться к "шежире" Бердаха, то в тот злополучный век, каракалпаки (Нижние) разделились на три части. Так что, часть кытаев могли уйти и в Бухару, а потом также, как каракалпаки восставали в Хиве, они восставали в Бухаре, тем более, при поддержке кипчаков и тех же каракалпаков. (из поэмы Шежире) Разорился каракалпак, Переселились в годы коровы, Народ разделился на три части И ушли на три стороны...

Потому, я и задаюсь вопросом - сколько процентов тех древних?! Для решения этой задачи, думаю, уйдет не одно десятилетие и решится ли вообще.

Пока вроде обнародовали естеков, дальше видно будет. Монгольские реформы сильно затрудняют выявить какие именно племена существовали при черных клобуках. Название рода может быть монгольским, а суть - не монгольским. Согласно данным азербайджанского ученого Низами Мамедова, тут еще замешаны казаяклы, казаклы, кипчак и др., правда, вывод сделан не на генетическом уровне, а на основе наличия одноименных родов среди каракалпаков, карапапахов и гагаузов. По его мнению, эти рода были у черных клобуков.