Kamal

Вот эти 13 родов это основа каракалпакских конратов: Отделение Шуллук - Ашамайлы, колдаулы, костамгалы, балгалы, кандекли, карамойын. Отделение Жаунгыр - Теристамгалы, баканлы, тийекли, иргакли, баймаклы, казаяклы, уйгыр. Каждый из них имеет свои подразделения, в общей сложности более 100 родов, которые стали разветвлением и приобретением уже на месте, с приходом конратов в хивинские пределы. Тут есть вхожденцы и от аральцев. Поэтому когда сравниваем каракалпакских конратов с узбекскими, надо смотреть на идентичность главных 13 родов. Есть ли они у хорезмских и сурханских конратов, или у узбекских конратов вообще?!

Незнаю, откуда он берет данные? Если он имеет в виду 66 конратских родов, то у нас более 130 только конратских родов. Если из состава конратов убрать племена кият и муйтен, то чисто конратских более 100, которые разделены между 13-тью большими конратскими родами. Вот эти 13 родов старшие, а их подроды (более 100) могут не совпадать ни с сурханскими, ни хрезмскими, так как, поздние разветвления. Итак, 13 конратских родов: Ашамайлы, колдаулы, костамгалы, балгалы, кандекли, карамойын, теристамгалы, баканлы, тийекли, иргакли, баймаклы, казаяклы, уйгыр. Каких из этих 13 родов нет у узбекских конратов?

Это идет с 1924 года, после национально-территориального размежевания, хотя в Хорезме нынче есть и каракалпакские конраты. А вообще Хорезм до 1924 года был отдельной социалистической республикой, имевшей в составе и Каракалпакскую автономную область (левый берег Амударьи) - основная территория арыса конрат. Родоплеменной состав узбекских и каракалпакских почти одинаков, единственное различие, что наши конраты подразделяются на два крыла - шуллук и жаунгыр. Истоки истории скорее всего едины, но если учесть, что на момент и после восседания конратов на троне аральцы не признавали Хиву, то наверное имеют отдельную историю. Айдос подтянулся все-таки своим конратам, а не ненавистным им русским, хотя прими он русскую сторону, возможно он добился бы больших успехов - плати налоги и живи спокойно. Зря он погубил столько народу, после его восстания были еще более крупные кровопролития.

думаю, у конратов тогда еще не было национальностей, ибо Айдос бий подчеркивал свою принадлежность конратам, а не узбекам или каракалпакам. А Хива была конратским ханством.

1. Это очевидно 2. Да, бии арысов подчинялись главному бию, иерархия такая, которая была принята среди каракалпаков, после упразднения ханской власти. 3. Связи были, некоторые конратские рода и не только конратские, проживали в Хорезме издревле. Многие проживали в основном среди аральцев. То что мы говорим, что каракалпаки пришли в конце 18 века это как бы официальные факты, так как, на Сырдарье была Каракалпакская Орда, но сами каракалпаки кочевали и в Хиве, и в аральских владениях, Бухаре, Коканде и т.д.

Аральцы как-раз таки не самоназвание, а территориальное различие населения (гидроним). Они смешались с пришлыми каракалпаками, уже известными как народ и территориальное значение утратило свой смысл.

Официально не каракалпаки отобрали, а Хива присоединила себе с помощью каракалпаков, поэтому большая загадка, на каких условиях Айдос бий пошел против своих же сородичей, так как, владения аральцев защищали не только сами аральцы, но и пришлые каракалпаки. Главными защитниками аральцев были собственные сыновья самого Айдоса, которых он также не пощадил, когда те пошли к нему на переговоры, пытаясь уговорить отца перейти на аральскую сторону. Политические предпосылки здесь таковые: арыс онторт уру (Маман бий) и аральцы предпринимали попытки привлечь русскую администрацию для защиты интересов аральцев и каракалпаков. Айдос бий тогда был бийем арыса конрат и твердо принял хивинскую сторону. Главный бий Орунбай из племени мангыт поддержал Айдоса и пошли склоки между Маман бийем и Айдосом, в результате чего первый был убит. Избавившись от главного своего оппонента, Айдос начал реализовать свои планы, но аральцы на его уговоры не пошли. Тогда он прибегнул к помощи Хивы для устрашения аральцев и потерял часть своих каракалпаков, переметнувшихся к аральцам. Потому и загадка, что за стимул был для Айдоса от сговора с Хивой? Он же должен был иметь какую-то выгоду для себя? Если его интерес был в том, чтоб сидеть рядом с ханом, то этого он добился и был правой рукой, обласкан и лелеян. Тогда зачем он пошел против Хивы? Вот в чем вопрос.

Вы поймите, конраты правили северным хорезмом, это один улус Золотой орды, южный хорезм находился под чагатаидами, это совсем другая орда. Я не поверю, что накануне бунта, в северном хорезме проживали исключительно конраты, там были и другие, которые были вовлечены в политику конратской династий. И все стали конратами, отсюда и такие разнообразия, я полагаю.

Вы понимаете разницу, а некоторые верят в исключительность племен, а их политические подоплеки полностью отметают. Объединились народы под конратским знаменем и пошли конраты, объединились под мангытами - пошли мангыты, объединились под кипчаками - все кипчаки, монголы рулят - все монголы и т.д. и т.п. Не только черные клобуки были разгромлены, но и каракалпаки были разгромлены джунгарами и не только ими, и казахами, также терпели поражения от хивинцев. Я разве все это скрываю, пишу как есть. гаплогруппа на самом деле О и процентов 80 точно будет. Кытаи по-моему единственное племя среди каракалпаков, которые имеют более устойчивую гаплогруппу.

Если на то пошло, то это название мы получили не будучи в Золотой Орде. До монголов еще, в Хорезме существовал такой народ, писал же об этом (караборикли, каракорикли, карабукли). Возможно эти названия как раз-таки и огузские, но в дальнейшем этот народ оказался под кипчакским влиянием, туркмены более менее избежали эту участь, видимо, тактика сработала - уходить в глубь пустыни.

Согласен, кто-то борется, лично у меня интерес собрать побольше информации об разрозненных в прошлом, каракалпаках. Вы пишете, что у вас хотят забрать вашу историю и присвоить себе. При живых монголах это никак невозможно. А к нам претензий состоит в том, якобы мы хотим присвоить историю народа, который к нам никакого отношения не имеет. Еще пытаются доказать нам, что монгольских племен среди того народа не было. Я пытаюсь объяснить, что не все конраты монголы или не все мангыты монголы и т.д., об этом говорит и ДНК каракалпакских племен - полное разнообразие гаплогрупп. Ведь и ежу понятно, что если племена полностью состояли из монголов, то монголами мы и остались бы.

Бахшилор достони это народный фольклор, у Толстовой исследовательский труд. Вы не сравнивайте, сами знаете, чего с чем.

Должны быть, я точно не знаю. Хотя, казахи большая диаспора у нас, своим не дают затеряться среди чужих народов.

Мало того, каракалпаки и аральцы бились меж собой. Мне неизвестно, что обещали Айдосу в Хиве, в любом случае на стороне хивинцев он перебил часть аральцев, при этом аральскую сторону кроме самих аральцев, защищала и часть каракалпаков во главе с сыновьями самого Айдоса. Это были один народ. Аральцы конечно же проиграли битву, а своих сыновей лично прикончил сам Айдос своим мечом. Только загадка - что же ему обещала Хива? И почему через 15 лет он сам пошел войной против Хивы? Видимо, Хива не выполнила свои обещания, которых и не собиралась выполнять. Айдоса погубила его доверчивость, мы такие, доверяем к человеку как самому себе, потом горько расплачиваемся.

Как раз-таки начинал не я, Вас просто-напросто раздражало то, что я как будто навязываю всем свою нацию. Вы решили спровоцировать меня не имея и не представив ни одного контраргумента со своей стороны, даже пытаетесь натравить казахов и других. Я мог бы просто проигнорировать все Ваши козни, но Вы начали сплетничать. Советую, не опускайтесь до уровня базарной бабы.

Я же подчеркнул, Толстова отмечает самаркандских каракалпаков термином узбек-каракалпак также как и сурханских, то есть, в середине 20 века они уже были сильно ассимилированы, а причины такой быстрой ассимиляции известны. К настоящему моменту, за более полвека, от их полукаракалпакскости не осталось и следа. Самая крупная группа в РУз в начале 20 века, ферганские каракалпаки и то нынче насчитывают не более 5-6 тысяч. Толстова для ферганских не применял термин узбек-каракалпак, т.к. у ферганских каракалпаков на момент исследований была четкая определенность с самоидентификацией. Конратский бум начался с момента отделения северного хорезма от золотой орды в 14 веке, этот клан тогда имел большой успех, пока хромой Тимур их не разгромил. Арка-журт скорее всего подразумевает северные пределы Хорезма, откуда конраты разбрелись на юг. у нас саукеле имеет шлемовидную форму, такую, которую Вы видите. часть каракалпаков автохтоны, всегда жили в хорезмских пределах. Влияние Хорезма конечно же есть, но это не поздние влияния. все неоднозначно, если в самые трудные минуты не покинули нас, значит считали себя одним целым. Тут трудно кого-то выделить изначальным, а кого-то последним, т.к. на момент 1598 года все племена были вместе, только так образовался каракалпакский народ.

Спросите у Nurali.

А черные клобуки кто, разве не союз племен? Они тоже были людьми, а не машина, которая пошла на списание с приходом монголов. Они ассимилировались в среде разных народов, в том числе народов Золотой орды, откуда мы с вами и происходим. Вы неправильно рассуждаете, говоря, что конратов, мангытов и других не было у черных клобуков. Много народов появлялись и исчезали, даже каракалпаки, начиная с 16 века порядком поредели. Это не столько от того, что их физически истребили, а в основном приняли другую форму - стали казахами, узбеками и др.

Нангудай был эмиром Хорезма и является родоначальником каракалпакских и казахских конратов. Но у нас ни одного созвучного рода нет, естественно ДНК не совпадает. Тут нужно провести сравнительный ДНК-анализ, потому что, полагаю, что каракалпакские конраты образовались еще при сыновьях Нангудая, а у него самого могли быть и другие сыновья, приемные дети и т.д., которые также конраты.

Почитайте "Каракалпак-намэ" Тулепбергена Каипбергенова. В этой книге почти все каракалпакские предания.

Нет, из каракалпаков, черный клобук это калька, русский перевод.

Да, а как же. Еще когда жили на Сырдарье помнили, что каракалпаки природные подданные России, в переписках с русскими 18 века есть об этом. Да, любой каракалпак еще в детстве услышит об этом предании.

Почему-то каракалпакская память помнит об этом: "Мы... умираем за русскую землю с твоими сынами и головы свои складываем за твою честь". Из клятвы черных клобуков, предков каракалпаков, Юрию Долгорукому. Ипатьевская летопись

Вот еще, Дартаньян нашелся, а все кругом - дураки.

Клобук это не искаженное калпак, а вид головного убора на другом языке. Кара - это цвет головного убора. Самоназвание караборикли, каракорикли, карабукли (по разным источникам) существовало еще до монгольского периода в Хорезме, тут выкладывали ссылки из источников. Нынче на этой территории проживает народ со схожим самоназванием, хотя Борикли как род еще сохранился. Значит, самоназвание народа, независимо от того, в какую политическую группу они ни примыкали, оставалось неизменным. Получается никакой выгоды, а просто - самоназвание.