Kamal

Переходить надо, но такая необходимость понадобилась бы не сейчас, если Амударья текла бы по естественному руслу, так как и катастрофы такого масштаба на данный момент не было бы. Мы в любом случае пришли бы к такому бережному отношению к воде со временем, одновременно со всеми народами, населяющими планету Землю. Короче, не надо было рыть Каракумский канал.

А самое интересное, несмотря на утверждения, что каракалпаки произошли от ногайцев, у нас нет ни единого намека на ногайцев, также, как на узбеков, то есть, у нас нет таких родоплеменных названий (разве что фольклор построен в основном на ногайцах). Но я слышал от стариков (в их частных беседах), что кто-то из них - ногайлы. Вот, теперь думаю, если кто-то другому говорил, что тот ногайлинец, значит говорящий был не ногайлинец и никогда его предки на Волге не были. Короче, в одном народе не все однородно. Я например, говорю от лица каракалпаков, но скорее всего многое о мангытах или кипчаках незнаю, так как, я - конрат. А конратцы были в лидерах среди каракалпаков только в момент их всеобщего угасания как народа, правда, если мы пропустим про 14 век, когда суфиды откололись от Золотой орды.

А к какому народу относятся эти абак-керейские черуши? У нас есть "Шеруши", одно из подразделений кытайского племени. Урус бий может быть и мангытом, и кипчаком, короче, смотря, как сами ногайцы об этом думают?!

Это работа Ж. Сабитова и об этом уже был спор (лично я сам категорически был против такого вывода). Давайте пойдем по-другому пути, например: Джагалтаи (жагалтаи), которые нынче все еще существуют у каракалпаков, нынче зафиксированы на Балканах (Добруджские ногаи). На "ногаи" не обращайте внимание, так как, по академическому принципу, сами каракалпаки произошли от ногаев, к тому же, среди нынешних ногайцев (постсоветского пространства) жагалтаев нет. Также в позднесредневековье существовало княжество "Яголдаевщина" где-то в регионах нынешнего "Золотого кольца" РФ. И если сюда приплюсовать данные по генетике литовских татар, а также эстонцев, неговоря об украинских, белорусских и русских вкраплениях, то наверняка придет понимание того, что вопрос о генетике каракалпаков, а также их исторические перепутья решены не окончательно. И вообще, я хотел бы получить хоть какой-то правдоподобный ответ на вопрос: являясь одноименным народом в начале 14 века, куда же потом исчезли сами каракалпаки? Вплоть, до конца 16 века о них нет никаких сведений, кроме как в сомнительном источнике "Джагфар тарийхы"?!

По каракалпакам есть другие статьи, предположительно из этих же биоцентров. Этими статьями я уже ношусь пару лет, но пока каких-то положительных комментариев с пояснениями не было:

Простите, что не в тему, но раз зашел разговор, позвольте мне высказаться. Больше всего меня удивляет тот факт, что в данном источнике есть более развернутые сведения о каракалпаках, которые в таком самоназвании упомянуты в шежере начала 14 века, а потом просто взяли и пропали из страниц истории. Я прочитал фактически весь текст "Джагфар тарийхы" и понял как те "исчезли", а таких подробностей, которые описаны в данном источнике о каракалпаках, больше нигде нет. К тому же, самим авторам не было никакой выгоды вносить в летопись каких-то малоизвестных каракалпаков, но тем не менее те занимают если и не ключевую, то хотя бы более значимую роль, а главное, летопись дает ответ на вопрос - где же каракалпаки пропадали на протяжении 14-16 вв. По тексту летописи, каракалпаки действительно пережили большой урон в 14 веке, разделились на три части и все они волей и не волей стали называться по-разному. Одну часть (калмаков) уже подразумевают каракалпаками (тюрки-калмаки 14-16 вв). Если на то пошло и если есть необходимость считать данный источник фальшивкой, то надо бы это подкрепить другими источниками, где упоминаются каракалпаки и доказать свою версию исчезновения этого народа. Я пишу, что нужно доказать версию исчезновения, так как, в начале 14 века народ уже упомянут в другом более правдивом источнике. А то, что некоторые академики отказались изучать данный источник приписав ему сомнительное происхождение, еще не повод списать его в ранг подделок. Да, нет оригинала, но ведь были же запреты и гонения по поводу данного источника, возможно не уберегли.

Я заметил, что каракалпаки и хазары фактически один в один.

В начале 18 века, они - подданные каракалпакского хана Ишим Мухаммеда (1711-1725 гг). О связях с каракытайцами ничего не могу сказать, разве что племя кытай, скорее всего имеют какое-то косвенное отношение к ним.

Я знаю, что считается фальшивкой, но есть некоторые моменты, которые соприкасаются с реальностью. А если считать, что реальность взята из других источников, то в других источниках 14-16 веков о каракалпаках нет ни слова. Одним словом, я пока считаю, что источник не фальшивка, а немножко сомнителен, так как, нет других более подробных источников о каракалпаках озвучиваемого периода, кроме как, в одном шежере упоминается о переселении из Крыма и Причерноморья.

Возможно. Исторически, каракалпаки также восставали множество раз - совместно с китай-кипчаками в Бухаре и лично - в Хиве. Сейчас устали, мы нынче более покорный народ.

Еще пару копеек: Еще помнится о черных (каракалпаки) и желтых (кыргызы) тюргешей более раннего периода (Гумилев). Возможна ли версия об исторических корнях каракалпаков и кыргызов?

О происхождении самоназвания "каракалпак" есть две версии - от головного убора и чуба (гулпак). А тут англичане запрещают ирландцам носить чуб, но в то же время королевская гвардия Англии носит черную шапку. Интересно, когда же такие правила появились в Англии и чем же чуб не пришелся по душе англичанам?

Молодец, Рахман, очень хорошие песни в твоем исполнении послушал, а эта песня по-моему лучше всех в твоем исполнении. Тимур тоже неплохо спел (есть видеоролик), тем не менее для удобства, в первую очередь для себя (еще не раз буду слушать). В моем детстве эту песню пели почему-то женщины (моя мать также про себя что-то изображала), но мужской голос дает какое-то другое звучание, передает всю нашу народную боль что-ли. Большое спасибо!

Про Аральское море есть отдельная тема, но раз уж задались вопросом, то вкратце, Аральское море высыхает из-за Каракумского канала, который забирает больше половины воды Амударьи. Население Узбекистана используемую воду для аграрного сектора и для других нужд частично возвращает к Амударье, поэтому это не основная причина и большой роли в высыхании моря не играет. Численность населения Земли растет везде, но от этого внутренние водоемы, как Аральское море нигде не высыхает. Исторически, Аральское море уже имеет факты высыхания, когда Амударья изменяла свое течение. Просто нужно дать Амударье течь по естественному руслу в сторону Арала, плюс применить более экономные методы использования воды для земледелия. Но в этом случае пострадает Туркменистан и возникает дилемма - спасти Туркмению или природу планеты Земля?!

Чтоб больше не возвращаться к такому обсуждению темы, хочу отметить самую истину проблем во взаимоотношениях народов. Каракалпакстану большим счетом нет никакой нужды раздувать проблему вселенского масштаба. Народ просто хочет, чтоб власти обратили внимание на его насущные проблемы. Мы переживаем, в первую очередь экологический кризис, связанный с высыханием Аральского моря. Эту проблему легко решить, если власти захотят понять, что проблема простого народа это в первую очередь их проблема, которую они должны решить. Но, пока что, никто на это не обращает внимания, народ брошен на произвол судьбы, сами нынешние власти Каракалпакстана в одиночку не в силах решить эту проблему, так как, все средства, которые должны работать в данном направлении уходят в Центр, откуда не возвращаются. В Республике, по сравнению с другими регионами РУз, самый низкий уровень жизни, самая низкая зарплата, низкие социальные выплаты и т.д., тогда как, этот показатель должен быть выше чем у всех остальных в несколько раз в силу того, что в Республике существует экологическая проблема. Поэтому и возникают недовольства в народе, раз уж никто не хочет заняться нашей проблемой, то дайте нам самим решить свою проблему, а это воспринимается властями как проявление сепаратизма и жестоко преследуется. Все списано под статью "сепаратизм", хотя народ требует другого - нормальной человеческой жизни. Вот это недопонимание и есть суть проблемы взаимоотношений.

Последствия экологической катастрофы, конечно сказывается, но это вполне решаемо, если все будет зависеть от желания только самих каракалпакстанцев, которые находятся в эпицентре и пока что единственные, кто сильно это ощущает, особенно северные районы. Поэтому работы будет полно, никто без работы не останется и даже потребуются дополнительные рабочие силы. И вообще, достойная зарплата, которую каракалпакстанцы смогут себе позволить, уже отобьет всякую охоту ехать куда-то на заработки. И уж поверьте, я далеко не Остап Ибрагимович со своим Нью-Васюки, а неплохой экономист-аналитик, считать умею.

Близость менталитета и культурных ценностей может сыграть негативную роль, а это означает, что будет еще хуже. А в РФ, на худой конец, несколько десятков таких субъектов как наша автономная. Еще один плюс, что мы не граничим с РФ, пусть даже заберут все 2/3 наших экономических показателей в общую казну, зато нам никто мешать не будет. Весь трудовой резерв будет задействован у себя в стране, появятся дополнительные местные экономические источники, не связанные с природными запасами, которые пойдут на нужды родной страны с населением меньше 2 миллионов человек. А вообще, самый оптимальный вариант, это полная независимость. Мы никому не должны, то есть, у нас нет финансовых задолженностей ни перед кем. Короче, есть все возможности придти к нормальной, цивилизованной жизни, без чьих-либо указаний.

Прошу прощения, что заранее не оговорил. Речь идет не о народах узбек и каракалпак, так как, народы ни в чем не виноваты. Встречу узбека на улице, как родного приму, теплота и радость от того, что кого-то из близких встретил, кстати, также и казаха, а татар и башкир полно, тем более они россияне. Я пишу о политических нюансах, от которого страдают и узбеки, и каракалпаки, о политической машине, которая поставила нас против друг-друга. Вот Вы недоумеваете, почему же мы почти что один народ, а друг друга не перевариваем? Я видел узбека друга, и видел узбека, который готов растоптать меня в грязь в силу того, что он всеравно окажется правым, так как, та машина его защищает. Я первый раз столкнулся с такой ситуацией, когда люди могут говорить неправду глядя прямо мне в лицо, и мало того, при мне общаться между собой (будто я какой-то призрак, или уже мертвец), что со мной делать и какое решение принять?! Они были узбеки, и я совру, что я не думал, изничтожить кого-то из них и умереть со спокойной душой. Но они редкие люди - слуги той машины, а не узбеки.

Жалею только об одном, что был молод, и вообще, находился вдали от Родины (работал в Москве), когда творились такие важные дела. Из всех зол на худой конец (в случае, если невозможно было бы стать отдельным государством), я выбрал бы Россию, все-таки ближе к вам - калмыкам, татарам, башкирам и т.д. Мы бы сообща что-то сотворили бы. Но, как говорится, еще не вечер, к тому же мы не исчезли за означенные 20 лет, думаю, солнце еще взойдет.

Незнаю, друг, но мне М. Шаймиев очень симпатичен и Муртаза Рахимов (тоже монгольские черты) не отстает от него. Эти две личности, по моему убеждению, были самыми видными фигурами в политической деятельности нынешней России, которые что-то для своих народов сделали. Но нынешний лидер Башкирии (Хамитов) мне не понятен, про нынешнего Татарстанского лидера, вразумительного ничего не могу сказать (конечно мнения, из частных общении с представителями этих народов). Что касается лично из каракалпакского "цирка", то обстоятельства такие: Каракалпакстану выпало честь стать Автономной Республикой будучи в составе РСФСР, а первоначально, как Автономная Область была в составе Каз АССР. А в эпоху обретения независимости (после развала СССР), лидеры каракалпаков разделились в три лагеря - быть в составе РФ, быть в составе РК, быть отдельным государством. А Узбекистана в проекте не было и вовсе. Но так сложилось, что мы оказались в составе именно Узбекистана (респект Каримову). Я уже писал, как все в конечном счете стало именно так и повторяться не стану. Но хочу привести исторические моменты - в конце 18 века, каракалпаки, в силу больших заслуг Айдос бия стали подданными Хивы, а что получилось в дальнейшем, наши современные лидеры (90-х годов) знали. В начале 20 века, когда не удалось добиться Автономной Республики, Аллаяр Досназаров сделал выбор в сторону Казахстана преднамеренно и боролся до конца своих дней, чтоб не быть с Узбекистаном, этого наши лидеры тоже знали. Но в 90-ых годах прошлого века, мы оказались подвластны Узбекистану, а того, кто подписал Договор, в дальнейшем также устранили уже сами, кто его вывел в лидеры. Вот такие дела.

Наверное, сами понимаете, что вопрос не о придумывании истории, а как было на самом деле. Почему, вопреки всему академическому, каракалпаки выдвигают свою версию об отечественной истории?! Мы прошли этап за этапом и почему нам не верят?! Почему мы одни, чтоб история была историей?!

Я, честно говоря, пока не понял относительно начала 17 века. Абдал Гаффар убит в 1605 году и если все каракалпаки стояли за ним, то после его убийства, все они должны были принять казахское подданство, а некоторые - бухарское, а еще более дальние - хорезмское подданство. Одним словом, от слова каракалпак ничего не должно было оставаться. Но, во второй половине 17 века, каракалпаки уже выступают под правлением кучумовичей. Откуда появилась эта линия?

Вот это и плохо, что мы родственны. Мы родственны, но называемся по-разному, а один из нас титульный. Раз уж титульный, значит есть большое желание поглотить не титульного, чтоб другого имени не было.

Может быть похожа судьба прошлая, но не настоящая. Субъектов, как Калмыкия, в России несколько десятков, поэтому беспредел в отношении кого-то из этих субъектов наверняка вызовет резонанс политического характера или хотя бы вызовет опасения типа того, что сегодня с ними так, а завтра будет такое же и с нами, и калмык горой станет за татарина, а татарин за башкира и т.д.. Потому и какие-либо чисто русские шовинистские проявления в определенном регионе чревато для самой России. Лучше жить в мире и дружбе. А мы - одни против 30 с лишним миллионного населения Узбекистана и мы Автономия, то есть, другой народ. У нас нет братских малых народов, кто ближе к нашей ситуации, поэтому нам и остается поддакивать и быть смирными... Ну, короче, вы поняли меня.

Немножко не так, у меня личных обид за причиненный вред моим предкам со стороны кого-то ни было, нет. Это история, а в прошлом были свои правила совсем не похожие на современные взаимоотношения между народами. Я лишь хочу обратить внимание на некоторые неправильные истолкования тех или иных событий. А в силу того, что кто-то решил историю каракалпаков подчинить истории казахов, мы одной фразой решаем все проблемы изучения истории, казалось бы очень маленького, но причастного ко многим событиям прошлого, народа. Но такое решение академических умов, никого не смущает, кроме самих каракалпаков, которые нынче выступают как одинокий воин против огромной армии оппонентов. Вся проблема только в этом. А если трезво оценить ситуацию, то одно только упоминание о каракалпакских ханах в источниках, которые не состояли в кланах правителей тогдашних казахов, бухарцев, хивинцев и т.д., уже твердо дает основание полагать, что у народа была совсем другая история, что народ жил своей жизнью, был готов разным политическим обстоятельствам в регионе, старался предпринять меры предосторожности в отношениях с соседями, старался опереться на союзников перед большой опасностью и т.д. Но, академики просто поставили нас в тупик, мол, ничего такого не было.