Kamal

Из "Джагфар тарийхы", правдивость которого под сомнением. В любом случае, столько кытаев в составе каракалпакского народа должны были откуда-то появиться, поэтому и предполагаю, что некоторые события из данной летописи могут быть правдой, тем более озвучивание других событий, которые реально происходили в прошлом, в летописи предостаточно. К слову, сами каракалпаки на означенной территории в 14 веке упоминаются и в других источниках по Ногайской орде как переселенцы из Крыма и Причерноморья. Углубляясь в чтение этого "сомнительного" источника вроде приходит понимание, что те каракалпаки, смешавшиеся с кытаями, в продолжительное время могли быть и "калмаками" из-за отказа от ислама, упоминаемыми у Дремова и ув. Сабитова. По крайней мере такие установки кытаев на захваченных каракалпакских кочевьях в летописи упоминаются.

Спасибо! А род Кенегеса неизвестен?

Я предполагаю, что наши кытаи смешаны теми настоящими кытаями, отсюда и название племени. В том источнике так и говорится, что третья часть каракалпаков оказалась под властью кытаев, напавших с востока, когда наши предки кочевали на Яике (14 век). Тогда часть предков нашла спасение у булгар и башкир, часть бежала на юг к Аральскому морю. Это говорит о мощи тех кытаев (особенности), что каракалпаки не смогли противостоять им. В источнике также говорится, что кытаи, захватившие каракалпакские кочевья прозвали себя ногайцами из-за опасения, что их могут выгнать оттуда и ни для кого не секрет, что каракалпаки обособились после распада Ногайской орды.. В материалах хивинского архива середины 19 века, кытаи составляют более 1/3 всего арыса Онторт уру и это после тех событий, когда кытаи и конратские шуллуки сдерживали последние натиски казахов в конце 18 века, когда остальные племена мелкими группами уходили в хивинские пределы. И нынче их большинство, оттого мы и более монголоиды, чем узбеки и туркмены. Наверное, Вы правы, но это не противоречит моему предположению.

Такая же история, находишь интересный материал о каракалпаках, а доступа нет. Главное, нет доступа к тем источникам, которые меня больше интересуют.

На фото хивинский каракалпак с отцом на фоне каракалпакского шанырака уже с 16/16 спиц, что показывает зажиточность хозяина, то что, показал выше это народный шанырак с 8/8 спицами, меньшим количеством не бывает. Хива нынче город в Хорезмской области РУз, там основное население узбеки, но у них в юртах нет таких куполов. Не могли же только каракалпаки перенять от туркмен, могли и хорезмские узбеки сконструировать такую же форму или казахи от каракалпаков и наоборот и т.д. Думаю, такая форма у каракалпаков была изначально. Зачем спрашивается такая сложная конструкция, когда можно было на казахский или кыргызский вариант скрестить по три-четыре спицы и все, шанырак готов. У туркмен одинарное кольцо в отличии от каракалпакского, то есть у нас более трудоемкая конструкция. Если взять закономерность, то все начинается от простого до сложного, значит, получается как раз-таки туркмены переняли у нас, но не довели до полного идеала, а может быть каракалпаки захотели еще более осложнить схему. А вообще, туркменские юрты более миниатюрны, с низким куполом и меньшими параметрами по сравнению с каракалпакской юртой. Об этом есть даже в энциклопедии Ефрона и Брокгауза (рубеж 19-20 вв). Если будут доказательства, то это будет открытием для наших киятов.

Вполне возможно. Этногенез каракалпаков в свое время изучался авторитетнейшими историками. Они также делают выводы о тесной связи каракалпаков с огузами. Жалко, что у Вас нет информации о кизилаяках, об их миграциях. Очень было бы интересно узнать истоки своих предков. Пока только известны некоторые данные от Абулгази, кстати, которые мне были известны ранее от деда, но как-то было неправдоподобно. Про кыргызских кизилаяков у меня только одно предположение о реальной связи каракалпаков Амударьи с Кокандским ханством, к тому же там существовали Каракалпакские степи, а Кыргызстан рядом. Это только предположение, потому и хотел узнать, может Вам что-то известно. Краткий вывод советских историков о связи каракалпаков с огузами.

Ходжи у нас особая каста, в религиозном плане, конечно. Возможно даже они потомки арабов, этого смог бы объяснить мой земляк Полат, как мангытский ходжа из рода Темирходжа (железный ходжа), а я как колдаулинец являюсь потомком самых неуправляемых и несговорчивых среди каракалпаков, у нас есть поговорка : "каракалпактын ен жаманы - колдаулы", что соответствует моему определению. Скорее всего ходжейлинские ходжи являются каракалпаками, по крайней мере, Полат цитирует свою родословную таким образом, а я ему доверяю:

Нынче можно соорудить и не такие юрты, даже 2-х этажные строят. Вы мне объясните, вот этот шанырак вроде с двойным кольцом, т.к. различаю два цвета, наружный коричневый, и внутренний красный. Как два кольца крепятся друг-другу? у нас они крепятся через дополнительные стреловидные штыри.

А не могли ли некоторые эрсаринские кизилаяки уйти в Кыргызстан и когда это могло произойти?! Дело в том, что кизилаяки есть и среди кыргызов, но по мнению ув Рустама, те незнают о своем прошлом, откуда их предки пришли. Ходжейли по мнению некоторых ученых образован несколькими семьями ходжей, прибывших из Туркестана примерно в 17-18 веках. До этого город назывался Миздаххан. По легенде каракалпаков, здесь находится могила Адама, также есть "мировые часы", то есть, старое здание рушится на протяжении веков, а местное население складывает кирпичи по 7 семь штук и по поверьям, когда от здания останется последний кирпич, настанет конец света. Но, пока о конце света беспокоиться рано, т.к. этот процесс длительный, кирпичей на руинах хватит еще на несколько десятков веков. По наблюдениям Каразина Н.Н., в конце 19 века, в Ходжейли жили большей частью каракалпаки, был каракалпакским городом, хотя город (левобережье) принадлежал хивинскому ханству. Рисунок Н.Н.Каразина "Венеция на Амударье", 1886 год. (г. Ходжейли). Насчет колодцев в Кизилкумах, ув. Шамурат, можно рыть и устроить ночлег для караванов и путников. Для полноценного житья колодцы не годятся. Предки тысячелетиями жили вокруг берегов и озер о чем свидетельствуют археологические раскопки следов крупных ирригационных сооружений. Здесь жили трудолюбивые люди на которых в некоторой степени держался и Древний Хорезм. Миниатюру этих трудов (ирригационных сооружений) можно увидеть и вокруг русел высохших Жанадарьи и Кувандарьи, где жили предки каракалпаков. То есть, рыть каналы и вести земледельческий тип хозяйствования это образ жизни местного населения. А то, что каракалпаки на своей нынешней родине лишь пришельцы - правда лишь наполовину. Амударья буйная река, имела свои капризы менять маршруты своего течения, да и захватчики принудили некоторых наших предков уйти далеко на запад, откуда некоторые вернулись назад (пришлые).

Но наш совсем не похож. Третий раз показываю наш шанырак (ниже в фото) и сравниваю с древнеиранскими шаныраками 5 рисунок (еще ниже). Такие шаныраки видел у туркмен, а у других тюркоязычных таких нет.

Чиал хороший парень, хочу с ним дружить, но не любит меня.

Но буквально воспринимать эти слова не надо. "Узбеклармиз" были и каракалпаки, тем более все эти племена - каракалпакские. Давайте я Вам Дудина процитирую: Только здесь непонятно, с кем нельзя смешивать кипчаков и мангытов? Кипчаки, вроде распространенное племя, а мангытов же нет среди них (кыргызов и казахов).

Вы читали Толстову, или списки Б. Позухина? Лариса Толстова пишет о самаркандских каракалпаках, а Пазухин пишет о каракалпакских царевичах в Бухаре, о надежных людях в бою и это было в 17 веке. Думаете кытаев не было среди них (каракалпаков), или думаете их не было в начале 17 века, когда они разгромили объединенные войска Есима и Батыра, усиленных еще и кыргызами?! Я думаю, что эти кытаи еще были в составе войск казахского Тауекеля, судя по тому, что их уран Уллы тау (по-казахски Улытау). По всему видно, что в том источнике есть доля правды (если не вся правда). А узбеки стали полноценным народом только в 20 веке, не забывайте.

Смысл песни такова, что каракалпаки отдавали свою жизнь зря, нам эти пожертвования собой, никакой славы не принесло. Нас били враги, а добивали свои же.

Нам многое нужно доказать людям, но это провальное дело, пока узбеки и казахи рулят всем.

Но откуда тогда у нас легенды, если наши кытай-кипчаки к ним никакого отношения не имеют. Вопрос очень интересный...

А вообще. ув. Нурали, в беде каракалпаков виноваты не казахи, и не их Абулхаир. Беда началась гораздо раньше, от джунгар, которые разделили наш народ на двое, казахи только довершили начатое джунгарами. Меньшая часть называлась Нижними каракалпаками, которых тот же Абулхаир использовал для войны с калмыками, а позже, обессиленных, склонял под свое крыло, а когда те отказались, начал войну. Я сейчас проанализирую связь каракалпаков с кытай-кипчаками (их выступления против Бухары) и думаю, что Бухара не любила каракалпаков из-за этих же выступлении. Теперь, если я прав, то и казахи, и бухарцы горели желанием уничтожить наш народ в корню, т.к. мои предки не хотели подчиняться никому. А Хива, хотя Айдос бий привел всех под ее крыло, но сам же начал войну против Хивы..., одним словом даже Хива не смогла совладеть каракалпаками. Они просто дали каракалпакам автономию после всех их антихивинских выступлений. А Вы хотите нас просто причислить к ничего не значащим трусам. Не красиво с вашей стороны.

Вы наверное хотите сказать, что каракалпаки это ничтожество, которые забились в песках. Вам я поставлю эту песню. Тут кажется вся реальность о каракалпаках.

Ув. Шамурат, пустыня не обитаема. Каракалпаки обитали близ берегов, наши с вами предки так жили испокон веков. Вы, кстати писали, что Ваша мать из Кизилаяков, наверное мы родственники, к тому же мои некоторые родственники проживают под Ташаузом, каракалпаки. Есть ли у Вас родственники под Ташаузом или в Ташаузе? Было видео, снятое российским географическим обществом "Каракалпакия, сквозь пески времен", но видимо кому то не понравилось, стерли из страниц интернета. Там было показано многое, о котором многие не хотят знать.

Хотелось бы понять о чем видео.

У ногайцев кытаи не очень-то и распространены, разве что отдельные рода, а у нас они составляют 1/3 арыса Онторт уру, остальные мангыты, кипчаки и кенегесы. А в паре с кипчаками, кытаи понаделали много шуму в Средней Азии. Русские источники 18-19 вв, кытай-кипчаков разделяют от каракалпаков, хотя помещают рядом. А у нас есть легенды (эпосы) о каракалпакских батырах (например, эпос "Амангельди"), не только участвовавших, но и возглавлявших кытай-кипчакские восстания в Бухаре. Но, нам требуется доказать связь между нашими легендами и реальными выступлениями кытай-кипчаков.

Вот нам говорят, все у вас перемешано, но никто между собой у нас не грызутся (уже перегрызлись в конце 18 века). Теперь дорожим тем, с каким трудом и какой кровью это нам досталось. Все относительно. Цену всему познаем пережив лишь большую беду. Не доводите до греха, дорогие мои.

Лично у каракалпаков было два жилища - кара уй и там. Кара уй, значит простой, временный. Там это стационарное жилище из глины или пахсы. Кара уй кроме нас называют еще туркмены, кстати, шаныраки у туркмен и каракалпаков одинаковы. Аналогичную с туркменскими и каракалпакскими форму шанырака видел у древних иранских кочевников, здесь в теме есть. Единственное отличие, что у каракалпакских юрт внешнее кольцо шанырака двойное.

Почти с того света вернулись. Как говорится, когда корабль тонет, все разбегаются кто-куда, но нашелся великий предок Айдос бий, который перебил немало своих же каракалпаков, даже своих собственных сыновей не пожалел. В советское время о нем почти не говорили, был отрицательным героем для многих, но дед мой говорил о нем с уважением. Чтоб понять Айдоса, нужно думать как он. Лично я, отметая все за и против, нахожу в его деяниях тот стимул, который был необходим на тот момент, ибо от каракалпакского народа ничего и не осталось бы. Допустим, Маман бий ушел с Онторт уру в пределы российской империи, тогда арысу конрат остался бы лишь вариант смешаться с хивинцами и в последующем стать узбеками. Все это понять очень трудно и с казахской, и с узбекской стороны. Да, очень тяжелых условиях мы выжили, добились автономии еще в середине 19 века, а в 1873 году пережили очередной раскол, часть народа отошла Хиве, часть - Российской империи. Но тот костяк, которого сколотил Айдос бий, уже не исчез. Вот такое Шежире у нас.

1. Кучум правил Сибирю узурпировав трон у Тайбугидов, с которыми прежде у них были родственные связи. 2. у нас часто меняют, к тому же в основном якают (як, якши и т.д.). 3. об этом я и говорю, нам не хватило целого 20 века, чтоб выработать единый язык. Близкий казахскому нынешний язык разработан еще ККАО была в составе КазАССР, образовательная система шла из Кзыл-орды, тогдашней столицы КазАССР. Свой собственный язык начали разрабатывать только с 40-х годов.