Kamal

Со свининой и алкоголем все понятно - нельзя, но ув. АксКерБорж, хотя со свининой как-то не очень увлекаются, но алкоголем и казахи, и каракалпаки только так "питаются" и всегда мало. В молодости и сам грешил, бывало. Знал, что нельзя, но почему себе не позволить когда ни одно мероприятие без этого алкоголя не обходится. Я же мужчина, к тому же в то время было модно быть атеистами, а я по своей глупости хотел "быть умнее", чем свои "отсталые соотечественники". А назло, моего приезда друзья всегда ждали и огорчать их тоже не хотелось. Это конечно все оправдания, но было, грешил. Что касается конины, то она не запрещена, но есть некоторая оговорка. Нынче мяса вдоволь - говядина, баранина, курятина и т.д., но если уж совсем нечего есть, тогда и конина годится. Мы ведь употребляем алкоголь и свинину несмотря на категорически "нельзя", а почему нельзя конину, которая разрешена с небольшой оговоркой?! Можно себя утешить тем, что нынче для езды есть авто и другие виды транспорта, значит лошадь перешла в ранг продуктов питания и надеяться, что всемилостивый Аллах нас поймет и простит. К тому же население Земли растет большими темпами, незачем лошадям топтать наши ухоженные поля. Короче, оправданий можно найти какую хочешь. Но все зависит от самого человека - раба Божьего.

Ну, это было бы просто сверхнаглостью отдать кому-то то, чего сам не желаешь отведать. Я просто не помню и даже не знаю подробности, чем это было связано. Лошадь может болела чем-то, а может быть по религиозным причинам?! Как бы ни было, до недавнего времени я не знал о конине как о пищевом продукте. У меня наоборот, соседей и друзей-казахов было много, почти половина подъезда пятиэтажного дома были казахскими семьями, но от ребят не слышал о конине.

Все может быть, но я никак не могу забыть увиденное в детстве, когда застрелили коня и закопали. Почему так сделали, расточительство?

Точно, в рационе в основном овощи, фрукты, крупяные и мучные изделия, мяса мало потребляют. Самое любимое конечно же дыня и тыква. В ногу со временем, но и не вызывающе. Укутываются нынче только молодые невестки при родителях и гостях, а выходя на улицу могут одеваться по вкусу.

Шогирме, овечью шапку, старики носят и зимой, и летом. Правда, во дворе ходят в легких тюбетейках, но отправляясь по делам или по гостям надевают шапку, чапан и сапоги (маси в калошах). Это в аулах, в городах, конечно же по-другому - костюм, шляпа, ботинки. Но и в городе иногда можно встретить дедушек в таких нарядах. На счет девушек, (извиняюсь, прочитал как дедушки) нынче стали намного раскрепощеннее, но в шортах не видел. По крайней мере не укутываются, но одеваются в рамках приличия. У нас строго. Вот такой наряд им нынче предлагают:

В частности это так, каракалпаки в прошлом кочевали, но добрая половина нынешних каракалпаков не из кочевников Великой степи, а местные земледельцы, веками соседствовавшие теми же узбеками и туркменами. Я и не утверждаю, что кочевые каракалпаки не употребляли, все возможно, но культурно подчинились местным обычаям, осели намного раньше казахов и туркмен в целом. Это наверное тоже внесло свои коррективы в пищевом рационе. Вот, туркмены не едят конину, хотя все еще кочевали, когда каракалпаки давно уже осели. Тоже вопрос висит в соседней ветке уже несколько лет.

Я просто-напросто незнаю, ели мои предки конину или нет? Если ели, то почему нынче перестали? Вот вопрос, которым я задаюсь каждый раз. Поэтому и предполагаю, что это связано с религией - когда можно, а когда нельзя. Каракалпаки по своей натуре очень верующие люди, а в среде других мусульманских народов, в том числе и казахов, где я бывал, видел больше раскрепощенности и отсутствия какого-либо следа мусульманства (естественно, имеется в виду в постсоветском пространстве). Быть мусульманином одно, а следовать всем правовым и моральным канонам шариата - другое. Это в первую очередь дисциплина во всем, в том числе и еде. Я не говорю, что все каракалпаки как один верующие, тем не менее в большинстве своем это так и это заметно. В любых своих благих делах, совершенных ради других, в ответ на благодарность каракалпаки отвечают: "мусулманбыз-го" (пустяки, мы же - мусульмане). Тоже интересный момент, самое большое число лошадей на душу населения по-моему в Монголии, а они их не едят.

Каракалпаки более исламизированный народ, поэтому наверное и точно следуют всем заветам ислама. Конину ест можно, но так как нынче с голоду не умирают и конину не употребляют, я так думаю.

Какие есть запреты, думаю, известно всем приверженцам ислама. Для информации: http://islamdag.ru/verouchenie/23354 Я собственно открыл тему для того, чтоб выяснить вопрос такого характера: Каждый раз, когда заходит вопрос о конине, невольно представляю об ослятине. Но из-за этических соображений не счел нужным поднимать этот вопрос, т.к. твердо был уверен, что как продукт питания ее не употребляет ни один народ в мире. Хотя можно было при первом же сомнении поднять этот вопрос, но только на днях осмелился набрать одно только слово "Ослятина" и вот что для себя открыл: https://lady.mail.ru/product/osljatina/ Выше в статье говорится, что одних животных Аллах дал для езды, других чтоб питаться, то есть, для езды годятся и лошади, и ослы, но нынче многие мусульманские народы конину употребляют, а ослятину скорее всего нет. Тему назвал "Пищевые запреты в исламе" https://ru.wikipedia.org/wiki/Пищевые_запреты_в_исламе, т.к. в википедии ослы и вовсе не указаны (можно есть ослятину или нет), зато про конину в ханафитском мазхабе указали - халяль (война) из чего предполагаю, что конину ест можно лишь при крайней необходимости - голод, война и другие бедствия. У кого какие соображения, хотелось бы выяснить?

Ув. АксКерБорж, видимо у Вас побольше информации по Таракты, в связи с этим не могли бы пролить свет по каракалпакским киятам, в частности подразделения Тараклы-Кият. Кияты у нас делятся на Тараклы, Уштамгалы и Балгалы. Тамга киятов "Ш" (гребень), уран "Арухан". По некоторым сведениям, в частности Утемиш Ходжи, Абдал Гаффар Кырыми и других, 10 тысяч тараклы-киятов переданы Джучи своему сыну Шибану во главе с Бурулдаем. Нынче Тараклы/Таракты распространены среди многих народов и только у каракалпаков Тараклы все еще в составе Киятов, а также они есть среди кенегесов и кипчаков. В связи с этим возникает вопрос - не родственны ли все одноименные рода к нынешним Тараклы-киятам? И еще, исследовались ли представители этих родов для сравнения их генетических данных?

Судя по тому, что другие казахи говорят на нормальном языке, кое-кто из каракалпаков остался и не мало.

Это ЮКО? Южный диалект Казахстана самый близкий каракалпакскому языку. Один раз был свидетелем диалога казахов (западного и южного), которые друг-друга не понимали, когда последний произнес типа: "Азанда аукат жеп алып, бир шешени екеулеп урып алып...", зато южный говорил чисто на каракалпакском языке, хотя утверждал, что говорит на казахском.

Очень сложный вопрос, может быть где-то произошел сбой, а может быть КРС много было и индюшатины. Каракалпаки обожают индюшатину с жуери гуртук.

Ко всем родственникам отца обращаются одинаково "ага" и "апа". Но отца иногда могут звать как "ажага", также и родных дядей. Сейчас конечно много заимствований типа русских "мама" и "папа". Я например никогда не думал, что конину можно есть.

Пробовал только в Казахстане, очень понравилось, вкусно готовите.

На чем они играли? Если на кобызе, значит каракалпаки были, т.к. на дутаре каракалпаки поют только лирические песни обычным голосом, таких исполнителей называют "бахсы". "Жырау" это мастера горлового пения, могут петь несколько дней, пока не расскажут целый дастан. А чтецов называют "кыссахан". У каждого стиля есть свои названия, наиболее древний стиль это искусство горлового пения под аккомпанемент кобыза, то есть - жырау. У каракалпаков нет этого слова. Но когда обращаются к казахским родственникам (скорее всего по отношению к сватьям) говорят "нагашылар". Если правильно понимаю значение этого слова, то у казахов "нагашы" это дядя по материнской линии, короче, вся родня по матери. У каракалпаков, дядя по материнской линии называется "дайы", а тетя - "дайы апа", а вся родня "дайы журт".

Горловое пение есть и у каракалпаков, исполняют эпические песни под звуки кобыза. К тому же такой стиль пения начал вытесняться только к концу 20 века, сейчас конечно возрождают, слишком много стало молодых певцов, я привык видеть седобородых стариков с кобызом. Некоторые узбекские группы тоже поют, но под звуки дутара, у туркмен не слышал.

Я собственно листал статьи о здоровом пище, наткнулся на пару интереснейших народов на Земле. http://sstoyan.livejournal.com/2272.html Четырнадцать лет наблюдал Каррисон за жизнью горцев. Вернувшись на родину, он издал книгу, которую вначале встретили с некоторым недоверием. Прошли годы. Этнографы и ориенталисты опубликовали очень интересные данные о хунзе, но вторая мировая война приостановила их работу, и лишь благодаря экспедиции Бельвефе в сентябре 1963 года на эту проблему был пролит новый свет. Экспедиция Бельвефе состояла из двенадцати человек. В нее входили три врача, биолог, этнограф и ботаник. Они нашли «счастливую долину» совершенно не изменившейся. Единственными уступками времени были школа и больница на восемь коек. Ее создал молодой пакистанский врач Али Ахтар, который был одновременно и в отчаянии и в восторге от того, что не имеет ни одного пациента. Бельвефе убедился, что секрет долголетия этих людей кроется в дисциплине питания, подлинной национальной доблести. Категорические ее заповеди сводятся к следующему: мало мяса, за исключением праздников; вегетарианская пища, в основном овощи в сыром виде, кипяченая вода и никаких возбуждающих средств — ни алкоголя, ни табака. Главная составная часть диеты — фрукты. В долине растут вишни, сливы, персики, абрикосы, дыни, груши, яблоки, виноград. После сбора урожая часть фруктов сушат на соломенных подстилках и запасают на зиму. Хунза — земледельческий народ, обладающий полной продовольственной автаркией (автономией). За исключением небольшого количества соли, они никогда ничего не покупают за пределами своей долины. Три-четыре месяца, когда плантации не плодоносят, они называют «голодной весной». И тут участники экспедиции сделали потрясающее открытие: в течение этих месяцев хунза не едят. По крайней мере по нашим понятиям. Лишь один раз в день хунза принимают стакан питательного напитка, приготовленного из фруктов и горной воды. Анализ напитка объяснил все: это был настоящий насыщенный коктейль, содержащий почти все жизненно важные питательные вещества. Хунза готовят свое «чудесное снадобье» а основном из абрикосов. К каждому плоду хунза относятся с уважением. Ядро косточки они едят или давят на масло, а древесина идет на дрова, ибо долина бедна топливом. Этот «плод здоровья» является подлинным добрым гением народа, что подтверждает его пословица: «Твоя жена откажется следовать за тобой туда, где не плодоносят абрикосовые деревья». Быть красивым, здоровым и сильным до конца своих дней, обладать духом справедливости и терпимости — значит для народа хунза вести существование, достойное того, чтобы жить на земле. https://ru.wikipedia.org/wiki/Калаши Населяющие Читрал дардские народы обычно единодушно считают калашей аборигенами края. У самих же калашей бытуют предания о том, что их предки пришли в Читрал через Башгал и оттеснили народ кхо на север, в верховья реки Читрал. Тем не менее язык калаша близкородственен языку кховар. Возможно, это предание отражает приход в XV в. в Читрал воинственной нуристаноязычной группы, которая покорила местное дардоязычное население. Группа эта отделилась от носителей языка вайгали, до сих пор называющих себя kalašüm[2], передала местному населению своё самоназвание и многие традиции, но была ассимилирована им в языковом плане. Представление о калашах как аборигенах основано на том факте, что в прежние времена калаши населяли более обширный ареал в Южном Читрале, где до сих пор многие топонимы носят калашский характер. С утратой воинственности калаши в этих местах были постепенно вытеснены или ассимилированы носителями ведущего читральского языка кховар.

Я знаю, как представитель этого рода был в долгих поисках следов кызыл-аяков. Они есть еще среди туркмен. С туркменами понятно - соседи, а как они в Кыргызстане оказались?! Единственное предположение, что у каракалпаков были связи с Кокандским ханством, даже Айдос бий после своего разгрома намеревался бежать в Коканд вместе со своим родом Колдаулы-конрат. Кызыл-аяки входят в этот крупный род. Может быть, какая-та часть и ушла. Есть ли сведения о том, когда предки кыргызских кызыл-аяков появились в Кыргызстане?

Вроде нет, в любом случае этот вопрос по части Асан-Кайгы.

Предположительно, по мнению некоторых ученых именно каракалпаки по генетически наиболее близки казахам. Некоторые считают настолько же мы близки узбекам, третье - к ногайцам, четвертые - туркменам и т.д. и т.п. Это говорит о генетическом разнообразии не только чисто каракалпакского народа, но и других народов. По поводу выживания малых родов в среде крупных это сказано в лучшем случае, а в худшем - войны, разорения, стихийные бедствия, насильственные обращения и т.д. тоже являются причинами. В конечном счете все объединяются и если у казахов это Жузы, то у каракалпаков - Арысы. Поэтому полагаю, что "вхожденцев" хватает у всех. Какой-то род в одно время может быть влиятельным, а со временем превращается в маленькую ячейку более крупного племени, которое в прошлом являлось не очень-то и важным. Все зависит от обстоятельств. Шежире понятие сугубо личное и изначально не предусматривает родословную целого народа, состоящего из разных родов и племен. Знать семь поколений своих предков называлось шежире, а теперь это вышло на общегосударственный уровень. Например, возможно мои предки-кызылаяки не были в составе конратов, т.к. они вошли даже в летописи Абулгази, как влиятельное племя своего времени. Но через 200 лет они оказываются лишь маленьким родом в составе конратов, то есть, после каких-то потрясений они вынуждены были войти в состав конратов чтоб выжить, участвовали в их политических делах и в конце-концов стали одним из них. А конраты считают своим родоначальником Нангудая, который стал предком и для кызылаяков. Короче, тут нет понятия свой-чужой, оно утрачено со временем превратившись в один народ, который знает лишь то, какому роду он принадлежит и в какое крупное племя этот род входит, а большинство и вовсе незнает ничего. Или у Вас есть другие гипотезы о том, что Жузы создавались еще в средние века и неизменно существуют до сих пор благополучно приумножаясь из поколения в поколение, а все одноименные племена и рода других народов - просто их тезки?

Предварительные данные говорят о генетическом разнообразии каракалпакских конратов. Считаю, что с исторической точки зрения это закономерно. По многочисленным утверждениям казахских юзеров, шежере это основа основ современного казахского народа, но я думаю это преувеличением исторической важности шежере. Знать 7 поколений своих предков, по древним поверьям исключает вымирание рода. Если древние люди так заботились о здоровье своих потомков, то они обязательно должны были примыкать в более крупным родам и даже племенам, которые и не являются их предками. Поэтому, с уверенностью утверждать, к примеру, вот я конрат и непосредственный потомок Нангудая по мужской линии, просто-напросто нелепо.

Как Вам доходчиво объяснить, понимаете, если бы не вели родословную, то и поэмы "Шежире" не было бы. Бердах лишь описал визуальную структуру родословной каракалпакского народа на основании преданий и легенд собственно этого же народа, то есть, нарисовал структуру с чего состоит народ. Иначе как можно было сохранить единство, когда медленно и верно утрачивалось само понятие как народ?! Время Бердаха было очень тяжелым для каракалпакского народа, а сам он рисковал собственной жизнью, когда творил свое произведение. Другой не менее авторитетный классик и современник Бердаха, Ажинияз даже оружием в руках руководил стихийным восстанием, не поддержанным другими группами каракалпаков из других родов, то есть, поодиночке добиться каких-то целей было невозможно. Поэтому, поэма "Шежире" была тем лозунгом, объединившим народ, а это сильнее любого оружия и оправдала себя. Таким образом, каракалпаки начали вести свою родословную не в последние 150 лет, а закрепили всенародно то, что еще можно было сохранить. А конраты и Нангудай это лишь акцент, связующее звено, лишь один эпизод из поэмы, где рассказывается о происхождении каракалпакских конратов и если 150 лет назад конраты помнили его имя, то какие-то рода возможно идут и от него. Но в целом каракалпакские конраты это конфедерация разных племен и родов, очень сложный состав.

Это пример того, как письменные источники могут выдавать искаженные сведения. Это не единичный случай и не малая часть всех сведений прошлого, грешили все, начиная от Геродота и до сегодняшних информбюро великих государств. Это не обновление, а собрали с того, что осталось. Родословная не может быть новой точно также, как Вы никогда не сможете иметь другого биологического отца. Пополнение за счет аральцев завершилось за полвека до создания "Шежире". Что касается Нангудая предок он конратов или нет, то в любом случае он правил на том месте, где мы нынче и проживаем, его дети отделились от Золотой орды на том же месте, где нынче находится Каракалпакстан. Предки наши 150 лет назад скорее всего точно знали, кто они и откуда.

Каракалпакское шежире нашло свое структурное отражение более 150 лет назад. Столько лет мой род Кызыл-аяк существует в составе Колдаулы, в подразделений Шуллук, племени Конрат. Сколько это поколений, по-моему 8-9. Но и до "Шежире" кызыл-аяки существовали в составе конратов, а может быть и отдельно. Что интересно, С.М. Дудин в начале 20 века среди важнейших узбекских племен отмечает кызыл-аяков как отдельное от каракалпаков племя, но среди нынешних узбеков их нет. Надо отметить, что в начале 20 века кызыл-аяки ничем себя не проявили, нет каких-либо громких событий с их участием чтоб быть важнейшим узбекским племенем, зато по некоторым сведениям, а также по рассказам моего деда, играли большую роль во времена Абулгази в приаральских событиях середины 17 века. Каракалпакские конраты сами по себе не идут от одного предка, чтоб проследить поколение от Нангудая. "Шежире" Бердаха имеет политическую направленность, обращение к народу, призыв к объединению, призыв к борьбе. Вот главное предназначение "Шежире".