Kamal

В Фергане были крупные кочевья (Каракалпакские степи), также были крупные группы в Самарканде, Бухаре, Ташкенте и других регионах нынешнего Узбекистана - они более или менее сохранили свое самоназвание, а в большинстве своем растворились не только среди указанных народов, но есть данные об алтайских и афганских каракалпаках. Все они скорее всего потомки тех самых Верхних каракалпаков. Есть сведения, что Курама первоначально образовалась от каракалпакских племен и хивинцев. Мой вопрос был такого характера, что много есть версии о постоянном пребывании каракалпаков в зависимости от казахских ханов. В этом случае каракалпаки вполне могли слиться с казахами полностью утратив свое самоназвание. Но этого не случилось.

Среди каракалпакских родов есть с огузскими корнями, кизилаяки, думаю, не исключение. Помню рассказы стариков о голубом быке (тотем), просто подзабыл суть этих рассказов. Бык по-каракалпакски "өгиз", имеет какое-то созвучие со словом "огуз". Немаловажно и то, что каракалпакское ковроделие ценилось в один ряд с эрсаринским ковроделием, об этом есть исторические данные конца 19 - начала 20 веков от русских искусствоведов. Читал работы туркменских историков об родстве каракалпаков с туркменскими салырами, от которых, видимо и происходят сами эрсаринцы. Все это не могут быть просто совпадениями. Если говорить о выводах советских историков, то этногенез каракалпаков начинается от союза печенегов, огузов и кипчаков, где последние и сыграли решающую роль в формировании нашего народа, да и "общий котел" Золотой орды поставил точку, полностью сформировав особый народ.

Это понятно, но основная масса проживала по Сырдарье, из которых Нижние были приучены к земледелию (Татищев, вроде).

Интересно, а как каракалпаки не растворились среди этих Жузов, почти 200 лет каракалпаки обитали по Сырдарье?

В Гугле нет арсары, стало быть, правильное название - эрсары. Если это так, то у эрсаринцев есть одноименный род от которого происходят мои предки - кизилаяки. Интересно, родственны ли каракалпакские и туркменские кизилаяки? Кстати, кизил (красный), аяк (нога).

То есть, Кияты там как кирме (вхожденцы)? А отдельного племени нет? У каракалпаков Кияты - отдельное племя, входят в Арыс Конрат, уран Арухан, тамга - тарак (гребень). В Ваших исследованиях такие названия не встречались?

А какие у них тамга и уран?

Ув. Асан-Кайгы, есть ли племя Кият (не кирме (вхожденцы) и тому подобные) со своей символикой в среде других народов кроме каракалпаков? Если есть, то из каких родов они состоят?

Как правильно - арсары или эрсары?

думаю, что приставка "кара" утратила свое значение, т.к. она присутствует уже в самоназвании самого народа. Видимо, она также утратила свое значение в названии рода "кара-борик", они нынче называются "улкен борик" (большой/старший, а может и древний), в каракалпакском языке много иносказании, смысл которого сразу и не разберешь. Вот именно, в статье только версия, потому и у меня большие сомнения на этот счет, кстати, не раз озвучивал об этом.

Известная каракалпакская поговорка гласит: "уш ай - сауыным, уш ай - кауыным, уш ай - кабагым, уш ай - шабагым, как-нибудь продержусь". Получается, правитель Кунграда произнес именно эту поговорку.

точно не знаю каким это местом, но в статье есть такая версия. Потому и вопрос у меня, если ак-калмыки были тюркоязычными, а кара-калмыки стали кара-калпаками, то на каком языке последние раньше говорили? С "черными клобуками" более менее понятно, а от "кара-куюнов" и "ак-куюнов" у нас нынче только "куюны" и остались, есть такой род. Незнаю насколько это верно, но сами каракалпаки этимологию "куюнов" производят от хионитов, лично этим вопросом не разбирался, поэтому не утверждаю.

Я не ставлю цели как-то оправдать коммунистов из-за того, что я сам лично состоял в рядах этой партии. Вовсе нет. Но знаю точно, каким я лично был коммунистом, какими были мои друзья и коллеги, к сожалению, мы не доросли (не успели) до тех высот, когда много чего от нас зависело бы. Те, которые были у власти быстро смекнули что к чему, воспользовались "народным" волнением (толпой) и совершили переворот. Ту свободу, о которой Вы говорите принесли те же коммунисты со стажем и стали полновластными и бессменными хозяевами. То есть, истинный коммунист остался так и коммунистом, а оборотни победили. Потому и считаю, что коммунист коммунисту - рознь. И так было все время существования советской власти.

https://www.academia.edu/10733989/Калмаки_Восточного_Дашт-и_Кыпчака_в_XIV-XVI_веках._Global_Turk._3_4._2014._C._134-143 В заключении данной статьи говорится, что калмаками называлась часть населения Золотой орды впоследствии разделившаяся на кара-калмаков (каракалпаки-тюрки) и ак-калмаков (предки алтайских калмаков). Лично у меня большое сомнение, т.к. не раз обсуждалось, тем более, если ак-калмыки были тюркоязычными, то кара-калмыки по логике должны были быть монголоязычными. Короче, и тут каракалпаки как-то замешаны, а может быть это просто предположение. Какие у Вас соображения на этот счет?

каракалпаками

Фото двух каракалпаков, приблизительно конец 19 - начало 20 вв. г. Ташкент. Видимо, потомки Верхних каракалпаков, почти ровесники, а лица разные.

При всем моем уважении к Вам, ув. АксКерБорж, я в корне не согласен с Вашим мнением, что во всех бедах виноваты коммунисты. Компартия на нынешний период самая многочисленная из всех партий. Треть населения Земли (КНР) под четким руководством тех же коммунистов живут в лучших социальных условиях. Что касается КПСС, то тут была плановая экономика и кто знает, если бы не Михаил Сергеевич со своей программой перестройки, то за последние 30 лет, возможно мы могли бы в разы переплюнуть Китай. А что нам дали свобода, демократия, гласность - как не было и нет, и вряд ли предвидится. Страны постсоветского пространства погрязли в коррупции и бандитизме. А самое печальное, что мы потеряли вкус тех продуктов питания, что выращивали и производили под четким контролем ГОСТа. Едим и пьем одни только химикаты, что нам предлагают новоиспеченные хозяева, желающие обогатиться любым путем.

Я стал коммунистом из-за высших его общечеловеческих идеалов, советские солдаты второй мировой войны идя на верную смерть просили, чтоб их приняли в ряды коммунистов, это была великая честь, вот такие идеи во мне и преобладали. Теперь получается, что коммунист коммунисту рознь, бывшие "коммунисты" все еще рулят народами, какой-бы в другой партии они нынче не состояли. Нельзя всех коммунистов подряд выставлять эдакими монстрами. Нынешней молодежи трудно понять и отделить правду от лжи, но их отцы были коммунистами или хотя бы кандидатами, пусть посмотрят в их глаза и определят, хороший у него отец или плохой. Если на то пошло, скажу, что во времена чисток (репрессий) истинные коммунисты в основном и пострадали. На досуге советую посмотреть советский фильм 1989 года "Перед рассветом". В фильме есть вся правда о коммунистах.

Очень интересно, ув. arkuk, совсем как меня мои родители поучали - то нельзя, это нельзя. Плюс хочу добавить, что: в сторону дома бегать нельзя и днем нельзя справлять нужду на открытой местности, если ты даже в пустыне не зевать открытым ртом (шайтан заселится) не плеваться не показывать пальцем на себе о больных органах или болезнях другого человека не свисти в помещении (дома) не чеши живот не ковыряйся в носу и т.д. и т.п. Больше всего мне нравится последняя Ваша примета 20 по счету, за такое можно было вообще опозориться, мама говорила, что только беременным можно так, и другие запреты тоже прокомментировала только раз, что для нас было достаточно. Потом, разве лепешки пекут? У нас есть примета жарить лепешки "иис шыгару" если приснится покойный родственник, а так по четвергам (пийшемби) раз в месяц или даже реже, но при этом обязательно нужно молитву прочитать и еще лучше, если это сделает мулла.

Берите выше, я бывший коммунист.

Полностью поддерживаю. Все должно быть в пределах разумного. Нам не хватает сильных институтов религиоведения, потому и молодежь в чем-то немножко заблуждается, а ее желание быть истинным мусульманином нужно направить на правильное русло, для чего нужна помощь и поддержка на государственном уровне.

Я тоже, ув. АКБ, пытаюсь это донести до ув. Думана.

Во-первых, извиняюсь произошла описка, в юности был атеистом, а не аскетом. Чтобы избежать чего-то недозволенного, сперва нужно знать что же из себя все-таки представляют т.н. шаманы, колдуны и прочие якобы отрицательные элементы.

Говорят, что мы сунниты - мусульмане, то есть, с рождения я мусульманин, это знаю точно. Коран не читал, просто считаю себя мусульманином и как меня учили с детства, хочу соответствовать канонам шариата. В юности считал себя атеистом, а религия всего лишь опиум для народа, но с возрастом корни берут свое. При этом уважаю все религии мира, по случаю был даже в церкви, родственники жены христиане и один из эпизодов свадебной церемонии обязывает нас посетить церковь. Главное, верю в Бога и в первую очередь в Аллаха.

Вы видимо молодой еще, жизненного опыта маловато, в любом случае не зарекайтесь, вот этого точно - нельзя. Потому, что как писал выше, мы не знаем - откуда они черпают свои способности исцелить людей, может быть они на самом деле те самые посредники Всевышнего?!