Kamal

Мало того, каракалпаки и аральцы бились меж собой. Мне неизвестно, что обещали Айдосу в Хиве, в любом случае на стороне хивинцев он перебил часть аральцев, при этом аральскую сторону кроме самих аральцев, защищала и часть каракалпаков во главе с сыновьями самого Айдоса. Это были один народ. Аральцы конечно же проиграли битву, а своих сыновей лично прикончил сам Айдос своим мечом. Только загадка - что же ему обещала Хива? И почему через 15 лет он сам пошел войной против Хивы? Видимо, Хива не выполнила свои обещания, которых и не собиралась выполнять. Айдоса погубила его доверчивость, мы такие, доверяем к человеку как самому себе, потом горько расплачиваемся.

Как раз-таки начинал не я, Вас просто-напросто раздражало то, что я как будто навязываю всем свою нацию. Вы решили спровоцировать меня не имея и не представив ни одного контраргумента со своей стороны, даже пытаетесь натравить казахов и других. Я мог бы просто проигнорировать все Ваши козни, но Вы начали сплетничать. Советую, не опускайтесь до уровня базарной бабы.

Я же подчеркнул, Толстова отмечает самаркандских каракалпаков термином узбек-каракалпак также как и сурханских, то есть, в середине 20 века они уже были сильно ассимилированы, а причины такой быстрой ассимиляции известны. К настоящему моменту, за более полвека, от их полукаракалпакскости не осталось и следа. Самая крупная группа в РУз в начале 20 века, ферганские каракалпаки и то нынче насчитывают не более 5-6 тысяч. Толстова для ферганских не применял термин узбек-каракалпак, т.к. у ферганских каракалпаков на момент исследований была четкая определенность с самоидентификацией. Конратский бум начался с момента отделения северного хорезма от золотой орды в 14 веке, этот клан тогда имел большой успех, пока хромой Тимур их не разгромил. Арка-журт скорее всего подразумевает северные пределы Хорезма, откуда конраты разбрелись на юг. у нас саукеле имеет шлемовидную форму, такую, которую Вы видите. часть каракалпаков автохтоны, всегда жили в хорезмских пределах. Влияние Хорезма конечно же есть, но это не поздние влияния. все неоднозначно, если в самые трудные минуты не покинули нас, значит считали себя одним целым. Тут трудно кого-то выделить изначальным, а кого-то последним, т.к. на момент 1598 года все племена были вместе, только так образовался каракалпакский народ.

Спросите у Nurali.

А черные клобуки кто, разве не союз племен? Они тоже были людьми, а не машина, которая пошла на списание с приходом монголов. Они ассимилировались в среде разных народов, в том числе народов Золотой орды, откуда мы с вами и происходим. Вы неправильно рассуждаете, говоря, что конратов, мангытов и других не было у черных клобуков. Много народов появлялись и исчезали, даже каракалпаки, начиная с 16 века порядком поредели. Это не столько от того, что их физически истребили, а в основном приняли другую форму - стали казахами, узбеками и др.

Нангудай был эмиром Хорезма и является родоначальником каракалпакских и казахских конратов. Но у нас ни одного созвучного рода нет, естественно ДНК не совпадает. Тут нужно провести сравнительный ДНК-анализ, потому что, полагаю, что каракалпакские конраты образовались еще при сыновьях Нангудая, а у него самого могли быть и другие сыновья, приемные дети и т.д., которые также конраты.

Почитайте "Каракалпак-намэ" Тулепбергена Каипбергенова. В этой книге почти все каракалпакские предания.

Нет, из каракалпаков, черный клобук это калька, русский перевод.

Да, а как же. Еще когда жили на Сырдарье помнили, что каракалпаки природные подданные России, в переписках с русскими 18 века есть об этом. Да, любой каракалпак еще в детстве услышит об этом предании.

Почему-то каракалпакская память помнит об этом: "Мы... умираем за русскую землю с твоими сынами и головы свои складываем за твою честь". Из клятвы черных клобуков, предков каракалпаков, Юрию Долгорукому. Ипатьевская летопись

Вот еще, Дартаньян нашелся, а все кругом - дураки.

Клобук это не искаженное калпак, а вид головного убора на другом языке. Кара - это цвет головного убора. Самоназвание караборикли, каракорикли, карабукли (по разным источникам) существовало еще до монгольского периода в Хорезме, тут выкладывали ссылки из источников. Нынче на этой территории проживает народ со схожим самоназванием, хотя Борикли как род еще сохранился. Значит, самоназвание народа, независимо от того, в какую политическую группу они ни примыкали, оставалось неизменным. Получается никакой выгоды, а просто - самоназвание.

1. Вы по-узбекски говорите? Север - Шимол, Запад - Ботиш и откуда взяли Арка, если не унаследовали от каракалпаков?! 2. С Вами все понятно.

Полагаю, что после распада Золотой орды, а затем и Ногайской, каракалпакам нужен был объединяющий стимул. Предположим, что захваченная кытаями часть каракалпаков стала именоваться калмаками, а бежавшая к Аральскому морю - аральцами, а третья часть ассимилировалась с булгарами и башкирами, а все вместе они когда-то были одним народом, то воспоминание о прошлом, призыв к истокам, вера в то, что все они вместе - народ, вполне могли спровоцировать возврату к пройденному, хоть и проигравшему прошлому. Выгода - в объединении.

Никак нет, ув. Nurali, это каракалпакское слово и означает только Север. У узбеков Запад переводится как Ботиш. Это археологически обоснованный научный труд Федорова-Давыдова.

Это свадебный наряд каракалпакской невесты. В прошлом, каждая девушка на выданье, обязана была сшить такой наряд. Головной убор называется саукеле, 10 экземпляров данного саукеле хранятся в различных музеях мира. Этот же женский костюм взять за основу каракалпакского национального женского костюма. Об этом мы вроде с Вами говорили.

Естественно, Золотая Орда нам устроила такой миксер, что не скоро разберемся обо всех подробностях.

В данной статье озвучены результаты ее исследований только самаркандских каракалпаков, по ферганским есть другая статья. Про "Арка-журт", я не знаю, как казахи называют Север, а по-каракалпакски Арка переводится как Север, по-узбекски - Шимол. У Байсунских конратов есть предание о Арка-журте, то есть, пришли из Севера. Для Байсуна Сурхандарьи и город Кунград является Севером, плюс предания каракалпаков о том, что они пришли из Едиля и Жаика.

Ув. Шамурат, черные бараньи шапки носят кавказцы, крымчаки, казаки и много других, даже англичане, но никто себя каракалпаком или народом под таким названием на разных языках, не называет. В Евразии с таким названием всего два народа - каракалпаки и карапапахи. У обоих народов этот этноним закрепился только в 16 веке. Из истории известно, что предки каракалпаков участвовали в сельджукском движении и я полагаю, что за ушедшими на юго-запад закрепился этноним карапапах, а за ветвью, оказавшейся под влиянием Золотой орды - каракалпак. Истоки у обоих народов начинаются в Приаралье. На лица мы вроде не похожи, но и тысячелетняя среда обитания у обоих народов - разная. Г,А. Федоров-Давыдов, в первую очередь археолог, а потом историк, связывает черных клобуков с нынешними каракалпаками. А про предания самого народа я уж не говорю. Еще один интересный момент, карапапахи носят папаху, отсюда и название, крымчаки носят тоже папаху, но называют ее калпак, а мы естественно кара-калпак. Насколько я знаю, у туркмен нет предпочтения к черному цвету телпека, носят как черный так и белый, а у нас строго черный цвет. Короче, связь - очевидна.

Фотки начала 20-го века, посмотрите сами. Выкладываю старинные фото, так как, нынче все смешано. Старик из племени кытай. Монгол или настоящий китаец? молодой мужчина из племени кытай с женами мужчина средних лет из племени конрат. На монгола или китайца не дотягивает, что-то среднее. кипчакская семья, тоже среднее. муйтены, тоже не очень монголоиды.

У них есть предание "мы из Арка-журта пришли". Толстова вполне ответила на эти вопросы. В середине 20 века, она обозначала их термином узбек-каракалпак, а сейчас вторую часть этого термина можно убрать. Схожий термин узбек-казах существовал и в 15-16 вв, здесь такой же случай. В 1988 году 38 стариков, наверное были последним поколением каракалпаков в Сурхандарье, хотя соседние афганские каракалпаки все еще сохраняются. Шовинизм делает свое дело, что еще говорить.

Я уже напоминал, сейчас определить трудно, кто есть кто, так как уже более полвека назад, каракалпаки всех областей УзССР фактически уже были обузбечены, лишь единицы не сдавались. http://www.booksite.ru/etnogr/1961/1961_3.pdf

Ну, конечно, всех переписали и довольны.

Нет, там было четко указано, что за одну ночь 3000 кибиток ушло, стало быть группами уходили. Те 3000 семей не могли быть последними, т.к. в 1758 году каракалпакский бий Кучук Ходжа от имени 60 тысяч (6 городов) просился в китайское подданство.

Где-то читал, что не 1500 кибиток, а 3000 ушли казахам из-за слуха, что джунгары хотят обратить каракалпаков в буддийскую веру, за одну ночь ушли. Балгалы у нас распространенный род, входят в разные племенные группы, а кайшылы кытайский род. Как у казахских кайшылы с ДНК? Наши вроде не тестировались.