Kamal

В диаграмме из 108 каракалпаков гаплогруппа R2 отсутствует. Насколько я предполагаю, сюда должны были включить и ранние исследования, где есть данная гаплогруппа. Или те отдельно от 108 тестированных?

Да, вступают в межрасовый брак люди в основном не обделенные романтикой, у них нет привязанности к каким-то устоям, традициям или обычаям. Но их дети воспринимают все по-своему, у них как бы двойное гражданство и у них свое мировозрение. Если им ничего не грозит в той среде, где они обитают, то все нормально, а если чувствуют какое-то давление, то разрушается психика. Я о детях-мулатах, которые в основном попадают в разряд изгоев. Тут уж проблема общества, то есть, проблема в обществе, в стране, где эти бедные дети обитают. Мои дети, слава Богу, слились с этим обществом и чувствуют себя комфортно.

Среди результатов есть два представителя рода Казаяклы (не путать с Казаклы). Один с китайского племени (Арыс Онторт уру), другой под вопросом т.к. есть большой уру Казаяклы и в Арысе Конрат. Предположим, что они оба с Онторт уру. Я не могу найти результатов других представителей Казаяклы (а возможно и нет других). Род Казаяклы еще есть среди ногайцев, башкир и предположительно среди узбеков и гагаузов (по Кузееву Р.Г.). Гаплогруппа R2 согласно Вики у каракалпаков около 7%, но среди исследованных нашел только этих двух (из 50). Есть ли другие источники по каракалпакам? 184837 Rafatdin b. Rakhmet b. Zhumakhmet b. Zhumanazar ? Kazayakly Myrzan R2 14 23 14 10 12-17 12 13 10 13 10 28184805 Babaniyaz b. Tleumyrat b. Sarybay b. Kosan b. Dilim b. Dautbay b. Elibay Kitay Kazayakly R2 14 23 14 10 12-18 12 13 10 13 10 29

Понять это нетрудно. Я пишу о том, что в своей среде, где большинство казахи или каракалпаки (неважно) и есть все ресурсы для нормального существования, гордость, патриотизм на каждом углу... доминирует конечно же самосознание о принадлежности среде своего обитания. А вдруг все меняется в худшую сторону, например, Каракалпакстан никогда так не бедствовал как сейчас (к слову, такое нынешнее положение региона тоже искусственно создано, начиная от Аральского кризиса до экономического и политического) и гордость за свою нацию была через край. Все это поменялось за какой-то миг, становилось все хуже и хуже, даже я не смог оставаться среди всего этого политического хаоса, а что говорить тогда о тех, кто имеет хоть какие-то иные корни. Я не хотел Вас обидеть, просто я иду из худших прогнозов и предположении какого-то дела, пытаюсь не допустить непоправимого, усматриваю все варианты решения тех или иных вопросов и возможные издержки, разные негативы повлияющие на исход дела и т.д. Поэтому высказал такое сомнение, тем более на практике такое уже есть. И даже исторически так складывалось, что все народы нынче смешаны. Но дай Бог, чтоб всего этого избежать казахским метисам с крепким самосознанием. Вопрос не в том, какая нация или раса лучше или хуже, у всех всего хватает т.к. в первую очередь мы люди наделенные разумом. Межрасовые браки в большинстве своем случайные (по любви), редко спланированы заранее (по расчету). По любви и не думаешь получится у тебя ребенок красивым или нет. А если нет любви, то зачем такой брак нужен? Не знаю, тупой ли вопрос ставит автор, но я читал, что межрасовые браки очень даже положительно влияют на потомках.

Если даже 4000 семей это всего лишь капля в море, т.к. воинов всеравно не больше 4000 будет плюс дети, которые быстро адаптируются в новой среде.

Это верно кроме одного но, что самосознание и антропология несовместимы. Тут тема про метисов, то есть, про потомков от межрасовых браков. Эти потомки имеют право на самоидентификацию. Я лично не уверен, когда достигнут совершеннолетия, будут ли мои дети от второго брака каракалпаками. По крайней мере я лично требовать этого не буду, наверное даже и не имею права. И не скажу, что это меня как-то огорчает, а наоборот считаю, что потомкам своим я дал здоровые гены. Думаю, что самосознание определяется средой обитания. У меня тоже было полно знакомых и друзей смешанного происхождения, которые считали себя каракалпаками, но в 90-е годы многие из них сменили национальность лишь бы уехать из страны. Казахстан пока стоит крепко, но не дай Бог наступят жуткие времена, искренне этого не желаю, т.к. горжусь, что хоть какой-то родственный и по облику, и по культуре народ узнаваем на мировой арене. Но просто предполагаю и высказываю сомнение - будет ли это крепкое казахское самосознание столь крепким?!

в среде Нижних каракалпакских ханов и султанов 1743 года есть Шуна султан. Я предполагаю, что он и есть сын знаменитого Карасакала, который хорошо был знаком с Шоно-Лаузаном, а также знал о его гибели, когда выдавал себя за Шуна батыра. Под этим именем Карасакал учинил переполох среди джунгар. Не может ли быть эта песня в честь Лже Шоно-батыра? Само имя Шуна в среде каракалпаков очень редкое, лично не слышал, но исторически такое имя есть.

А какое оно - "лицо нации"? Среди каракалпаков, например, очень малый процент чистых монголоидов и европеоидов. Процентов 90 это смесь - метисы. Если это плохо, значит все плохо. А самое главное плохо это то, что мы не знаем истинный облик своих предков, т.к. формирование собственно народности завершилось слишком поздно, примерно 500-600 лет тому назад. Думаю, такая же ситуация у многих даже не очень малых народов. Лично мои дети рождены от разных матерей, которые являются представительницами разных рас, но резких каких-то отличий в облике своих детей я не вижу.

Я тоже оттуда беру, других источников просто нет.

Он кипчак, род Жагалтай. Его нет в Арысе Конрат. Жагалтаи проживают еще в Добрудже (Балканы), но указаны ногаями, а среди современных ногаев в РФ Жагалтаев нет.

Нет, он среди кипчаков, род Жагалтай. Еще один кипчак, род Катканлы, по-моему ближе Жагалтаю: 184816 Bahram b. Sarsenbay b. Reim b. Kaytnazar Kanly Kat kanly C3 13 25 17 10 12-13 11 14 10 13 11 29

Аскер1. А был ли геноцид? Каракалпаки в течение 19 века боролись против хивинского произвола. Кроме стихийных восстаний местного значения есть еще три крупных организованных восстаний. Это не от хорошей жизни и не чьи-то личные амбиции. Если даже считать восстание Айдос бия 1827 года его личными амбициями, то последующие уже всенародная ненависть к произволу. Произведения классиков насыщены темой борьбы против произвола из-за чего были сами привлечены гонениям со стороны хивинских властей. Это разве не геноцид? А действия Абулхаира? Тоже не геноцид? Простому народу ничего не оставалось как броситься в пустыню и умирать от жажды и голода. Война войной - там гибли воины с обеих сторон, но гибель простого народа (детей, женщин, стариков) в пустыне это большая трагедия нашего народа.

Теперь понятно. Это как раз идет в унисон с выводами советских историков, когда предполагаемые средневековые предки каракалпаков разбрелись из своих территории - одни ушли дальше на юго-запад, другие ассимилировались с кипчаками пришедшими с востока, а в золотоордынский период могли в какой-то степени обратно сойтись. По крайней мере, хотя из монгольской эпохи четких данных нет, но связь с Ногайской ордой очевидна. И возможно наличие С2 среди узбекских, ногайских и каракалпакских кипчаков это подтверждает. Если это так, то остается найти точку пресечения других гаплогрупп - R1a1, R1b1a1 и др.

Почему же, геноцида тоже пережили, даже похлеще будет. Но это к теме не относится.

То что все народы смешаны уже даже не обсуждается. Я пишу о том, что к 16 веку, каракалпаки уже вполне осознавали себя отдельным народом, на исторической арене уже выступали под своим нынешним самоназванием. После, в связи с различными военно-политическими обстоятельствами, на протяжении нескольких столетий претерпели ряд поражений доходя почти до полного уничтожения. Несмотря на это народ сохранился. Суть в том, что когда народ терпит бедствие любого характера, ряды редеют, племена уходят в поисках более благоприятных условий, начинается разброд и шатание в среде оставшихся, междоусобицы, когда более авторитетные личности стараются силой удержать народ от полного саморазрушения..., а все это имеет место быть в истории нашего народа, в результате нынче мы есть в таком составе. А этот состав не образовался после 16 века, а является остатками родо-племенного состава, который был до этого периода. Некоторые племена отделились и ушли полностью, например, жалаиров нынче нет.

Например, у кипчаков определяют 3 субклада и они доминируют у кипчаков-каракалпаков тоже. Но помимо есть как минимум еще три (N1c1, J2, I2a) - откуда и когда, и у каких народов они есть? Хотелось бы определить точку соприкосновения. 1) Потомки сары (половцев) - R1b+M73, 262289 Cherkas Cossack Ivan (XVIII), Chernigov, Dnieper Cossack clan Ukraine R1b1a1 13 19 14 11 13-13 12 12 13 14 13 30 2) Потомки кимаков - С3, 271555 Suyun-Kipchak Uzbek Ishmurat (XIX), Uzbekistan, Suyun-Kipchak clan Uzbekistan C3 13 24 15-17 9 12-12 11 12 11 14 11 31 3) Потомки кунов (токсобичей) R1a+Z2123 279661 Qariy-2 Qipsaq Bashkir Baymukhamet(XIX),Ural,Bashkiria, Qariy-Qipsaq clan Russian Federation R1a1a 13 25 15 11 11-13 12 12 10 13 11 30

Кто основал кипчаков и как определяется этот основатель? Я не зря пишу "остатки некогда большого племенного сообщества", т.к. средневековые кипчаки никак не тождественны с позднесредневековыми, тем не менее разнообразие налицо. Если средневековая общность кипчаков была многокомпонентной, то она должна передаваться и на последующие потомки. Не будем же думать, что в определенный момент, скажем в 1598 году, у берегов Сырдарьи образовался особый народ из племен разных народов, собранных из разных уголков Евразии.

то есть, это закономерность. Мало исследованных конечно не дает полную картину, но основываясь хотя бы на этих данных (разнообразии гаплогрупп) можно ли считать, что каракалпакские кипчаки образовались не на маленьком территориальном участке из близкородственных племен, а являются остатками некогда большого племенного сообщества с охватом более обширных территории.

Из ранних исследований. Сам не разбираюсь, но как специалисты вы могли бы прокомментировать. Если правильно понимаю, у каракалпакских кипчаков очень много гаплогрупп, тут и R1a1, R1b1, C3с, J2, N1c1, I2a... , короче, сложная общность кипчаков, причем присутствуют разные гаплотипы представителей одного и того же рода. 184802 Tolysbay b. Abdykadir b. Tudimurat b. Artyk Kanly Irgakly R1b1a1 13 19 14 10 13-13 12 12 13 14 13 30184840 Bakytiyar b. Sarsenbay b. Aytan b. Sarim b. Reim Kanly Irgakly R1b1a1 13 19 14 10 13-13 12 12 13 14 13 30184810 Salamat Zulhanderov b. Kuatbay b. Berdibay Kanly Ormanshy R1a1 13 25 15 10 13-14 12 12 10 13 11 29184816 Bahram b. Sarsenbay b. Reim b. Kaytnazar Kanly Kat kanly C3 13 25 17 10 12-13 11 14 10 13 11 29 184819 Zhalgasbay b. Zholdasbay b. Toktarbay b. Smail b. Arzy b. Tore Kanly Kat kanly R1b1a2 13 24 17 10 14-14 12 12 13 12 13 28184809 Nuratdin b. Sharibay b. Koblan Kipshak Sangmuryn R1a1 13 25 16 11 11-14 12 12 11 13 11 30184843 Otesin b. Kalzhan b. Madan b. Tlubay Kipshak Sangmuryn С3с 13 24 16-17 9 12-12 11 12 11 14 11 32184844 Zhenisbay b. Tazabay b. Suleyman b. Bekimbet Kipshak Sangmuryn R1a1 13 25 16 11 11-14 12 12 11 13 11 30184845 Parakat b. Sadet b. Shamshet Kipshak Jadik J2 12 23 14 9 13-16 11 15 11 13 11 28184838 Usip Tilеgenov b. Turganbay b. Allabergen Kipshak Aryk kipshak N1c1 13 23 14 10 11-13 11 12 10 14 14 30184829 Bairam b. Medetbay b. Kyitnazar Kipshak Jagaltay C3 13 25 16 10 12-13 11 14 10 13 11 29184831 Zhenis b. Niyetbay b. Kozhan b. Palym b. Paleke Kipshak Kanjigaly R1b1a1 13 19 14 10 13-13 12 12 14 14 13 30 184832 Sharapatdin Nurymbetov b. Saliy b. Shynybek Kipshak Yaby С3d 14 23 15 10 11-18 11 12 12 13 11 28184812 Miras b. Arslanbay b. Ansatbay. b. Kiyas b. Kayratdin KipshakMaybalta Kopsokyr I2a 13 24 16 11 14-15 11 13 14 13 11 31

Ничто меня не скорбит как Арал. Видел его, купался, рыбачил, плавал на пассажирских судах, а волны, шум прибоя, вечерний закат у моря..., прямо сердце болит при одном только воспоминаний. Никуда воды Арала не делись, главная река - Амударья просто-напросто течет в другом направлении через искусственное русло - Каракумский канал. И все это у нас на глазах, умирает море. Незнаю, когда же туркмены повернутся лицом к природе, ведь в конечном счете гибель Арала и для них аукнется катастрофой, и не только для них, вся Средняя Азия окажется без воды. Многие ошибочно думают, что Узбекистан держит и варварски расходует воды Амударьи, но это не так. Каракумский канал официально отбирает 45% воды Амударьи, но на самом деле намного больше. Длина Каракумского канала больше чем длина Амударьи, средняя ширина на 50 м шире, а сам канал всегда полноводен, то есть, Каракумский канал фактически вторая Амударья и даже превосходит её, а вода через этот канал в Аральское море не поступает. Вот почему Арал гибнет. А через миллионы гектаров узбекских полей, Амударья все же доводит свои воды до конечного пункта, то есть, до того места, где когда-то начиналось море. В дельте образовались многочисленные водоемы, где жители Муйнака (самые стойкие) рыбачат, пашут пашни и живут. Неоткуда им ждать помощи, а в Нукусе и так образовались многочисленные трущобы, обитатели которых тоже ждут помощи.

Раньше была книга "Этнический атлас Узбекистана" (сейчас запрещена, скрыта и удалена из страниц интернета). В этой книге было указано, сколько каракалпакских групп и сообществ проживало в других областях РУз, порядка двадцати крупных и более мелких, называлась примерная численность каракалпаков, указывалось, что не только общеобразовательные учебные заведения, но и судопроизводство велось на каракалпакском языке, словом, были представлены все ресурсы для развития языка и культуры отдельно взятого народа. Но с вхождением в состав УзССР все это было отменено. Как это называть, если не предвзятостью к новоявленным "подданным"?! Наши лидеры в лице А. Досназарова с соратниками, в 1925 году пошли по правильному пути, как ККАО каракалпаки никак не могли существовать отдельно, поэтому было принято решение войти в состав КазАССР в составе РСФСР. Но казахи сами сплоховали, не смогли удержать ККАО в своем составе, в 1930 году ККАО вошла в состав непосредственно РСФСР, там же получила статус ККАССР. Но в 1935 году, А. Досназаров и соратники были репрессированы и сразу же, в связи с многочисленными обращениями Ташкента Москве, ККАССР перешла в состав УзССР. И началось...

Узбеки по-моему решили показать технические возможности своих Нексии. Но за рулем возможно каракалпаки, номера каракалпакские, а населенный пункт, где "герои" показывают свои трюки - Ходжейлийский район Каракалпакстана. Нашел, точно каракалпаки.

У нас в Нукусе казахских школ было полно плюс фактически все школы в Республике были смешанными - русские, казахские и каракалпакские классы в одной школе, а узбекских классов не было, не говоря о специализированных узбекских школах. Может быть это был ответный ход против решения узбекских властей по упразднению каракалпакского просвещения в других областях УзССР, точно не знаю. До сих пор помню казахскую передачу "Замандас", казахские журналы "Казахстан айелдери", "Балдырган", казахские газеты разные, казахские библиотеки, казахские театры..., словом, казахи жили жизнью своих казахстанских соотечественников, часто казахи занимали ответственные посты в Республике, а Салыков Хакимбек даже был первым секретарем ККАССР (1984-89 гг), но при нем меня не было - учился и работал в РСФСР. Язык и культуру могли сохранить старшее поколение, а молодежь уже бесповоротно включилась всему узбекскому. Вот так и утрачивается все святое.

Не с теми же каракитаями связана некрополь Калмак-кала, что в Каракалпакстане?

Прошу прощения, видимо пропустил. Калмак - дословно переводится "остаться", например, "мен Нокисте калмакпан / калмакшыман" (хочу остаться в Нукусе). "Остаток" - на каракалпакский переводится как "калдык", если остался где-то - "калдым", если кто-то где-то остался - "калган", остался без ничего - "куры калдым" и т.д. А если обратиться к происхождению слова "калмак" как прозвище или этноним, то немножко затруднительно. Если это прозвище появилось внешне, то есть, от других лиц по отношению к тем, кто не принял ислам, то сами носители этого прозвища продолжали бы называть себя тем, кем они и являются. Но наличие рода "калмак" в среде многих народов говорит о том, что такой этноним все же был. Так что, Вы преувеличиваете мои способности, ясного ответа по этому поводу я дать не могу.