Kamal

Ну, тут уж сами обманутые казахи виноваты. Их права защищает государство, а за трудовых мигрантов никто не заступится.

Было бы странным, если об этом я не писал. Я знаю, в Казахстане их много, т.к. из аулов едут только в Казахстан, близость языка в первую очередь играет роль, чем "затеряться" в чужих странах, люди боятся столкнуться с трудностями, лучше пойти улицы подметать. На стройке тоже бригады работают, там и без резюме отлично знают кто откуда пришел, уже свои постоянные клиенты есть. Так что, работодатель просто лукавит, что не знает кто у него работают. Про комфорт в работе и вовсе говорит не приходится по понятным причинам. Каракалпаки сильно даже страдают: 1. едут в чужой край, оставляют свои семьи; 2. живут в нечеловеческих условиях по 10-15 человек в одной квартире; 3. фактически не едят толком; 4. работают с раннего утра до ночи; 5. не получают положенного, короче перечислят можно многое. Просто обидно, Каракалпакстан, несмотря на аральский кризис, в экономическом плане очень даже в выгодном положении, чем даже тот же Казахстан, но люди вынуждены скитаться из-за нерешительности наших властей.

У нас "таға" не используется вообще, только применяется как перевод русского "подкова". Может быть, но основная масса каракалпаков обособлена в своей Республике и не контактирует с казахскими южанами как минимум 300 лет, а каракалпакский от узбекского языка по произношению сильно отличается. Разве что каракалпакский южный диалект ближе к хорезмскому говору, который отличается собственно от узбекского языка. Вполне серьезно. Казахские каракалпаки не только локализовались в подрод "каракалпак", но и вошли как кирме и к другим казахским родам. Возможно "каракалпаками" назвали более крупные общины, принявшие казахские подданства и кроме самоназвания как подрод, они могут иметь еще свои родовые названия.

Исключено, любой работодатель принимая на работу изучает резюме соискателя и спутать казахстанский паспорт с узбекистанским никак нельзя. К тому же между Узбекистаном и Казахстаном существует жесткий визовый режим.

В Средней Азии Кучумовичи правили среди каракалпаков, укрепление как государственности пришлось к моменту правления Ишим-Мухаммеда в первой четверти 18 века, который возможно контролировал также Бухару и Хиву, по крайней мере есть некоторые сведения о деятельном участии Ишим Мухамеда в выборе правителей для этих ханств. Известно, что после поражения от джунгар, каракалпаки фактически оказались объектом притеснений со стороны не только этих ханств, но и вытеснены казахами. Является ли это целенаправленным актом против Кучумовичей?

Лукавит работодатель, ему выгодно чтоб у него работали нерезиденты, зарплату можно недодавать, а выделить какую-то общую долю, которую те делят между собой. Местные никогда не пойдут на такую уступку и тем более не нанимаются на работу, которую считают недостойной для уважающего себя человека. Каракалпакам деваться некуда, достойную работу не могут найти, но деньги нужны. Каракалпак по натуре своей большой трудяга, у нас это в крови и если платят деньги, то можно и улицу подметать, все-таки не за даром же нанимаются. Хотя нужно отметить, что на грязную работу в основном идут из северных районов, где жизнь фактически остановилась в связи с аральским кризисом, а северный диалект очень близок казахскому языку.

Я не из таких, кто себе лоб может расшибить когда скажут молиться и тем более не буквоед, но реальная картина такова - ты или мусульманин со всеми составляющими, или мусульманин не соблюдающий законов ислама, проще говоря - не мусульманин. Ничего страшного тут нет, есть и христиане не крещенные. В общей толпе мы все верующие, но на самом деле о Боге вспоминаем только от случая к случаю и даже не знаем как исповедоваться. В мечети никогда не был, но в церковь ходил, т.к. считаю, что нужно уважать любую веру, Бог один как бы его ни называли и призывает только к праведной жизни, к соблюдению общечеловеческой морали. Эти призывы мы воспринимаем со стороны Аллаха и называем себя мусульманами, но почему-то правовые и моральные каноны шариата соблюдать не собираемся. Я не о себе говорю, а делаю выводы из своих наблюдений. Ваши слова "не читающий намаз мусульманин, может быть более хорошим мусульманином чем тот который читает намаз" просто-напросто абракадабра какая-та, как будто собираетесь отменить все "сложности" в исламе и при этом называться мусульманином, хотя в принципе большинство мусульман бывшего СССР так и живет. К такому состоянию нас привел 70 летний стаж отказа от какой-либо веры. Мои предки из суфиев и имамов, раскулачены, репрессированы, расстреляны, а говорят кое-кто смог бежать то ли в Иран, то ли в Турцию, но родственники в тех странах не объявлялись. К независимости мы вернулись лишь в последние четверть века и если хотим быть истинными мусульманами, то надо это узаконить на государственном уровне. Сходить в мечеть и стать мусульманином никак нельзя, нужны институты, воспитание и образование.

Я честно писал о себе, что я еще не мусульманин в полном смысле этого слова. Но также писал, что очень стараюсь быть таковым. Я не читаю намазов, уразу не держу, съел конину, когда-то пил водку. Все это неосмысленно, по молодости происходило. Также писал, что каракалпаки максимум стараются следовать канонам шариата. Но все это не вычеркивает тот порыв, что мы - мусульмане. Мы - мусульмане религиозно, как наше общество это нам предписывает. Но индивидуально каждый как себя представляет? Вы лично следуете всем канонам шариата? Произошло ли у Вас лично какое-либо потрясение по поводу того, что употребление конины для мусульманина не очень однозначно, задумались ли? Вот, например, ув. АксКерБорж, честно об этом пишет, что это как-то его затронуло. А давайте для начала решим, можно ли есть мусульманину конину. Лошадь не парнокопытное животное и если следовать канонам шариата, то мы не должны есть непарнокопытных. Из парнокопытных ислам акцентирует внимание на свиней, что запрещено, но других запретов нет. А акцента на непарнокопытную лошадь нет, тут не однозначно. Ханафитский мазхаб говорит макрух, а другие направления халяль, а третье - харам. Ну ладно, раз уж разговор зашел о мусульманстве, то как Вы все это себе представляете? Готовы ли отказаться от привычной жизни, чтоб быть полноценным мусульманином? Я не спрашиваю, читали ли Коран, ибо беря в руку Коран, Вы уже не должны оборачиваться назад.

Мое мнение такое, что если ты мусульманин, то должен жить именем Аллаха и чтить моральные и правовые каноны ислама. Я не знаю каких-то правил посвящения в ислам, только есть предписания - что делать и что не делать, что есть и что не есть. Я все еще боюсь брать в руки Коран, считаю, еще недостоин пачкать священное писание, но всем сердцем стараюсь приблизиться, воспитать в себе достойного мусульманина. А все что нынче мы говорим: "я - мусульманин и все" просто-напросто лукавство. Если ты пьешь, ты уже нарушаешь каноны. Я не говорю про намаз, который мы должны читать пять раз в день и т.д. Каракалпаки в этом плане не столь фанаты, а просто стараются максимум соблюдать данные предписания. Но если ты хочешь быть полностью мусульманином, то тут уже нет пути назад, ты сам уже посвящаешь себя, берешь в руки Коран, учишь и живешь строго по предписанию. Такими у нас в основном становятся в 63 года но исключения (то есть до этого возраста) очень даже приветствуется. А пока мы только живем в мусульманском обществе и считаемся мусульманами, соблюдаем некие приличия. Сперва надо осознать значение слова мусульманин и что от тебя требуется как мусульманина. Это, уважаемые форумчане, не простое дело. Нас никто, ни мулла, ни имам специально не посвящают как церковнослужители в христианском мире, а мы сами должны стать мусульманином. Так что, думаю, нам еще ничего не запрещено.

Ув. АксКерБорж, я думаю, что нужно есть все что душа требует. И не нужно попрекать кого-то зато, что немного иного мнения о еде, что кто-то ест что-то недозволенное. Главное, нужно есть чтоб жить, а не наоборот, тогда наверное все будет в порядке и с совестью, и с отношением к религии. Ведь, во время голода ислам не запрещает есть даже ту же свинину. Поэтому, думаю, есть чтоб жить это то же самое, что с голоду не умереть. А вообще, человек по своему строению вегетарианец, но немного эволюционировал чтоб ускорить получение необходимых веществ для организма. От привычек отказаться нелегко, мы добровольно травим свой организм разными путями - алкоголь, табак, наркотики... все это запрещено, даже минздрав предупреждает, что курение вредит нашему здоровью, но никто не прислушивается. Тем не менее моральные каноны шариата нам предписывают воздержаться от употребления мяса некоторых животных, возможно были веские причины, этого мы не знаем, т.к. не указывается в связи с чем эти запреты. Но скорее всего инстинктивно, а не сугубо по религиозным причинам, наш организм не воспринимает те или иные продукты. Каждый сам по себе индивидуален.

Со свининой и алкоголем все понятно - нельзя, но ув. АксКерБорж, хотя со свининой как-то не очень увлекаются, но алкоголем и казахи, и каракалпаки только так "питаются" и всегда мало. В молодости и сам грешил, бывало. Знал, что нельзя, но почему себе не позволить когда ни одно мероприятие без этого алкоголя не обходится. Я же мужчина, к тому же в то время было модно быть атеистами, а я по своей глупости хотел "быть умнее", чем свои "отсталые соотечественники". А назло, моего приезда друзья всегда ждали и огорчать их тоже не хотелось. Это конечно все оправдания, но было, грешил. Что касается конины, то она не запрещена, но есть некоторая оговорка. Нынче мяса вдоволь - говядина, баранина, курятина и т.д., но если уж совсем нечего есть, тогда и конина годится. Мы ведь употребляем алкоголь и свинину несмотря на категорически "нельзя", а почему нельзя конину, которая разрешена с небольшой оговоркой?! Можно себя утешить тем, что нынче для езды есть авто и другие виды транспорта, значит лошадь перешла в ранг продуктов питания и надеяться, что всемилостивый Аллах нас поймет и простит. К тому же население Земли растет большими темпами, незачем лошадям топтать наши ухоженные поля. Короче, оправданий можно найти какую хочешь. Но все зависит от самого человека - раба Божьего.

Ну, это было бы просто сверхнаглостью отдать кому-то то, чего сам не желаешь отведать. Я просто не помню и даже не знаю подробности, чем это было связано. Лошадь может болела чем-то, а может быть по религиозным причинам?! Как бы ни было, до недавнего времени я не знал о конине как о пищевом продукте. У меня наоборот, соседей и друзей-казахов было много, почти половина подъезда пятиэтажного дома были казахскими семьями, но от ребят не слышал о конине.

Все может быть, но я никак не могу забыть увиденное в детстве, когда застрелили коня и закопали. Почему так сделали, расточительство?

Точно, в рационе в основном овощи, фрукты, крупяные и мучные изделия, мяса мало потребляют. Самое любимое конечно же дыня и тыква. В ногу со временем, но и не вызывающе. Укутываются нынче только молодые невестки при родителях и гостях, а выходя на улицу могут одеваться по вкусу.

Шогирме, овечью шапку, старики носят и зимой, и летом. Правда, во дворе ходят в легких тюбетейках, но отправляясь по делам или по гостям надевают шапку, чапан и сапоги (маси в калошах). Это в аулах, в городах, конечно же по-другому - костюм, шляпа, ботинки. Но и в городе иногда можно встретить дедушек в таких нарядах. На счет девушек, (извиняюсь, прочитал как дедушки) нынче стали намного раскрепощеннее, но в шортах не видел. По крайней мере не укутываются, но одеваются в рамках приличия. У нас строго. Вот такой наряд им нынче предлагают:

В частности это так, каракалпаки в прошлом кочевали, но добрая половина нынешних каракалпаков не из кочевников Великой степи, а местные земледельцы, веками соседствовавшие теми же узбеками и туркменами. Я и не утверждаю, что кочевые каракалпаки не употребляли, все возможно, но культурно подчинились местным обычаям, осели намного раньше казахов и туркмен в целом. Это наверное тоже внесло свои коррективы в пищевом рационе. Вот, туркмены не едят конину, хотя все еще кочевали, когда каракалпаки давно уже осели. Тоже вопрос висит в соседней ветке уже несколько лет.

Я просто-напросто незнаю, ели мои предки конину или нет? Если ели, то почему нынче перестали? Вот вопрос, которым я задаюсь каждый раз. Поэтому и предполагаю, что это связано с религией - когда можно, а когда нельзя. Каракалпаки по своей натуре очень верующие люди, а в среде других мусульманских народов, в том числе и казахов, где я бывал, видел больше раскрепощенности и отсутствия какого-либо следа мусульманства (естественно, имеется в виду в постсоветском пространстве). Быть мусульманином одно, а следовать всем правовым и моральным канонам шариата - другое. Это в первую очередь дисциплина во всем, в том числе и еде. Я не говорю, что все каракалпаки как один верующие, тем не менее в большинстве своем это так и это заметно. В любых своих благих делах, совершенных ради других, в ответ на благодарность каракалпаки отвечают: "мусулманбыз-го" (пустяки, мы же - мусульмане). Тоже интересный момент, самое большое число лошадей на душу населения по-моему в Монголии, а они их не едят.

Каракалпаки более исламизированный народ, поэтому наверное и точно следуют всем заветам ислама. Конину ест можно, но так как нынче с голоду не умирают и конину не употребляют, я так думаю.

Какие есть запреты, думаю, известно всем приверженцам ислама. Для информации: http://islamdag.ru/verouchenie/23354 Я собственно открыл тему для того, чтоб выяснить вопрос такого характера: Каждый раз, когда заходит вопрос о конине, невольно представляю об ослятине. Но из-за этических соображений не счел нужным поднимать этот вопрос, т.к. твердо был уверен, что как продукт питания ее не употребляет ни один народ в мире. Хотя можно было при первом же сомнении поднять этот вопрос, но только на днях осмелился набрать одно только слово "Ослятина" и вот что для себя открыл: https://lady.mail.ru/product/osljatina/ Выше в статье говорится, что одних животных Аллах дал для езды, других чтоб питаться, то есть, для езды годятся и лошади, и ослы, но нынче многие мусульманские народы конину употребляют, а ослятину скорее всего нет. Тему назвал "Пищевые запреты в исламе" https://ru.wikipedia.org/wiki/Пищевые_запреты_в_исламе, т.к. в википедии ослы и вовсе не указаны (можно есть ослятину или нет), зато про конину в ханафитском мазхабе указали - халяль (война) из чего предполагаю, что конину ест можно лишь при крайней необходимости - голод, война и другие бедствия. У кого какие соображения, хотелось бы выяснить?

Ув. АксКерБорж, видимо у Вас побольше информации по Таракты, в связи с этим не могли бы пролить свет по каракалпакским киятам, в частности подразделения Тараклы-Кият. Кияты у нас делятся на Тараклы, Уштамгалы и Балгалы. Тамга киятов "Ш" (гребень), уран "Арухан". По некоторым сведениям, в частности Утемиш Ходжи, Абдал Гаффар Кырыми и других, 10 тысяч тараклы-киятов переданы Джучи своему сыну Шибану во главе с Бурулдаем. Нынче Тараклы/Таракты распространены среди многих народов и только у каракалпаков Тараклы все еще в составе Киятов, а также они есть среди кенегесов и кипчаков. В связи с этим возникает вопрос - не родственны ли все одноименные рода к нынешним Тараклы-киятам? И еще, исследовались ли представители этих родов для сравнения их генетических данных?

Судя по тому, что другие казахи говорят на нормальном языке, кое-кто из каракалпаков остался и не мало.

Это ЮКО? Южный диалект Казахстана самый близкий каракалпакскому языку. Один раз был свидетелем диалога казахов (западного и южного), которые друг-друга не понимали, когда последний произнес типа: "Азанда аукат жеп алып, бир шешени екеулеп урып алып...", зато южный говорил чисто на каракалпакском языке, хотя утверждал, что говорит на казахском.

Очень сложный вопрос, может быть где-то произошел сбой, а может быть КРС много было и индюшатины. Каракалпаки обожают индюшатину с жуери гуртук.

Ко всем родственникам отца обращаются одинаково "ага" и "апа". Но отца иногда могут звать как "ажага", также и родных дядей. Сейчас конечно много заимствований типа русских "мама" и "папа". Я например никогда не думал, что конину можно есть.

Пробовал только в Казахстане, очень понравилось, вкусно готовите.