Kamal

Наурыз это весенний праздник, один из любимых моих детских праздников наравне с Новым годом. Хотя по-каракалпакски месяц "Март" называется "ҳамал", сам праздник назывался Наурыз и отмечали его как-то воодушевленно, помню, в честь этого праздника всегда устраивали генеральную уборку, где участвуют и стар, и млад (субботник), наверное от этого и были такие эмоции, чистота везде - во дворе, дома, на улицах и т.д. Этот праздник отмечали на ипподроме, где проводились разные состязания и было много призов, в том числе и машины.

вроде нет у них, по крайней мере нет с похожим названием. Также нет этого праздника ни у соседних хорезмских узбеков, ни у туркмен, у казахов наверное тоже нет, раз уж советуете поинтересоваться у хазарейцев. Жаль, никак не вспомню в честь чего этот праздник, помню только, что к празднику готовятся основательно, составляются списки семей, каждая семья выделяет равную сумму денег (родственные отношения роли не играют), группируются чисто по-соседски. Есть ли похожий праздник у казахов?

Каракалпаки среднее между узбеками и казахами. И бывают исключения в пользу как первых, так и вторых, это зависит от генов наверное. Потомки каракалпаков в Башкирии конечно же есть, их должно быть много под Уфой, а также на востоке Республики, правда, давно утратившие свое каракалпакское самосознание.

Где-то похожее читал, видимо отсюда. http://sambuh.ru/blog/karakalpakiya-terra-incognita-chast-i-2 В разгар осени у нас проходит неизвестный праздник, то ли день памяти, то ли обращения к Богу, то ли праздник урожая, короче точно не помню, люди собираются в группы из семейств, покупают корову, режут, готовят угощения чтоб хватило всей группе (и так все население Республики разделяются по группам, т.к. это не национальный и не государственный праздник, а просто идет так издревле), муллы читают молитвы, а название этому празднику "Дору-Шана". Что-то на страницах интернета я не найду про такой праздник, единственный близкий по звучанию праздник это еврейский "Рош а Шана" (праздник обновления). Но мы же не евреи.

Вот, в этом и вся суть, что мы вышли из одного корня, но никак не можем разделить собственную судьбу своего народа от общеизвестного, когда-то общенародного, или так сказать, не можем разделить общую судьбу Золотой орды. Поэтому каждый тянет одеяло в свою сторону и каждый по-своему прав. По-моему, Золотая орда это общий котел, где варились многие из ныне существующих народов. С точки зрения каракалпаков в этом вопросе мы знаем одно, что народ свое самосознание обрел в конце 16 века, хотя известны и другие данные о каракалпаках, которые отмечены летописцами ранее этой даты. Нам доподлинно неизвестно многое, что именно происходило в судьбе собственно своего народа до обретения своего национального самосознания. Многие сходятся к мысли, что национальностей как таковых не было вплоть до 20 века, возможно они правы, т.к. все решалось на уровне племенной самоидентификации о принадлежности какому-либо правителю. Но сейчас мы разделились по национальностям и каждый хотим быть чем-то особым. Думаю, пройдет и этот порыв и в конце-концов мы придем к единому мнению - чужаки ли мы друг-другу или все-таки признаем свою родственность.

А я нигде и не упоминал, что я знаток ислама. Никогда в руки не брал Коран и не знаю что там написано. Незачем Вам нервничать, успокойтесь, праздник ведь.

С 21-го на 22-ое марта, то есть, 22 марта - первый день нового года. присоединяюсь к поздравлениям, всех, кто отмечает этот праздник - с Наурызом!

Если помните, то в самом начале 17 века каракалпаки вдруг стали настолько сильными, что захватили власть в Туркестане, при этом у власти стоял лжечингизид Абдал Гаффар якобы из шейбанидского клана. Правда, через несколько лет он был устранен казахскими чингизидами. Короче говоря, для меня не ясно, за счет каких племен каракалпаки тогда осмелились бросить вызов настолько сильным в то время чингизидам - Есиму и Батыру?! Могли ли быть алшины среди каракалпаков Абдал Гаффара?

Кучумовичи были реальными ханами каракалпаков.

Казахов я не осуждаю в каком-то неповиновении кучумовичам. У них был выбор, что нельзя сказать о каракалпаках. Думаю, на этом же основании произошло разделение западных казахов от каракалпаков, среди которых могли быть и алшины. В историографии четко определено об отделении алшинов и каракалпаков от ногайской орды.

Извне, значит со стороны других казахских ханов, я это допускаю как версия, по-любому он пришел с востока. Если смотреть с 21 века, то даже историю не нужно трогать... Но все-таки нам нужно разобраться той ситуацией.

Конечно не соглашусь. Каракалпаки тогда были под властью кучумовичей, шейбанидами, а Абулхаир из другого клана. Каракалпаки признавали власть чингизидов из клана кучумовичей. Но казахские племена, само собой разумеется подтянулись к Абулхаиру, видимо произошла перегруппировка не без вмешательства извне. Кто тогда был самым авторитетным ханом среди казахов?. Думаю, в любом случае произошло что-то важное в истории казахов западных территории на что каракалпаки воспрепятствовать не смогли. А может быть политика Ишим Мухаммеда была в разделении казахов от каракалпаков?! Короче, произошло что-то, на что нам надо бы обратить пристальное внимание.

Я думаю, что просто-напросто, казахские племена, с приходом Абулхаира ушли к нему, присоединились, а каракалпаки остались при своем и к тому же потеряли связь с башкирами.

Думаю, алшины и были подвластны кучумовичам. А под кучумовичами были каракакалпаки, которые разъединились с приходм Абулхаира. Поэтому и среди алшинов есть предание, что они когда-то были алтыулами.

2, Казахи, конечно были во всех владениях кучумовичей, они присутствали везде, но они были тогда не младшехузовцами, а составляли одно целое с каракалпаками и башкирами, не было такого понятия как младший жуз. В исследованиях омских историков сибири, каракалпакские баймаклы идут как идентичное к младшежузовским баймакты, и у меня возникает вопрос - не об одном ли это речь?! Не значит ли все каракалпакско-казахские выступления в сибири были под одним руководством Кучумовичей?! Кроме того, некоторые русские источники дают такие данные, что руководящее сословие сибири состояли из казахов и каракалпаков. Тут казахи были общеизвестны среди русских, но каракалпаки - если их не было бы, то откуда русские могли приплюсовывать их казахам?! Моя версия такая, что раз уж видный ученый Трепавлов отверг каракалпакскую версию, то алтыулами могут быть кто угодно, но не каракалпаки. Короче, каракалпакам нужно снова проработать эту версию и доказать свое. Тут в разрез идет понятие такое, что "я сказал и сказал авторитет" - чья версия будет принята, конечно же - авторитета.

Вообще, надо что-то забыть, должно быть или алтыаул или алтыул. Это два разные значения. И не факт, что именно дети Шейх-Мамая стали виновниками появления такого термина, т.к. их было не шесть. Пусть Трепавлов и ищет седьмого и далее потомков Шейх-Мамая.

Я никак не могу разобрать, что Вы хотите сказать?!

Я, честно говоря был в ожидании, что сейчас посыплются разного рода "непринятия" того что я написал, т.к. значение алтыулов до сих пор остается под вопросом. Единственное могу предположить, что алтыул в корне был применен неправильно, а правильное значение "алтыаул". Об этом говорит и то, что один из потомков из этого клан, и принявши христианство назвал себя алтыауловичем. Честно, это взято из источников. Я не опровергаю роль казахов в западных пространствах казахстана, а лишь думаю, что они были все-таки подвластны каракалпакам. Конечно, из нынешней ситуации для казахов это может быть унизительным, но исторические сведения дают вот такие вот сведения.

Сперва нужно определиться, кто все-таки под Алтыулами подразумеваются. Трепавлов ясно дает понять, что каракалпакская версия несостоятельна, так как, у каракалпаков племен семь, а не шесть. Но он не учитывает тот факт, что цифра шесть может быть не количеством племен. У каракалпаков также есть предание о пяти аулах или "Бес кала", но это касается хивинской части истории каракалпаков, а в целом "шесть арысов" все еще сохраняется что бы это не означало. Еще нужно отметить, что только кучумовичи могли править на этих территориях, которые имели влияние и на башкир, предположительно (по крайней мере лично просмотрел все интернет архивы и другие письменные источники) кучумовичи же и являются выходцами из этих алтыаулов, а в свою очередь именно они же правили среди каракалпаков. Все это не могут быть простыми сплошными совпадениями. Моя версия - алтыулы и есть каракалпаки.

Собственно, вот полная история тех каракалпаков. Ареал распространения этнонима «мангыт» среди ногайцев в настоящее время не очень широк. Количество их небольшое. Еще в начале XX в. этноним «мангыт» встречался в Ногайской степи как топоним: Артезиан мангыт, Большой Мангыт, Малый Мангыт [Щеглов, 1910]. И. Т. Мутенин в 1920-е годы зафиксировал в составе тулуга-куба род ак-мангыт [Мутенин, 1977. С. 3]. Н. А. Баскаков тогда же записал у представителей племени мангыт следующие тамги: т.7/ [Баскаков, 1940. С. 139]. Некоторые представители племені! П 1 7/;тречаются в Ногайском районе Дагестана. В Республик V/ XVC4J11V1 Lgt;iiV гіЛ, по исследованию JI. Ш. Арсланова, на станции Улан-Холл, в поселке Северном и в районном центре Каспийского района живет небольшая этническая группа ногайцев, именуемая алабугатами (по названию местности) и называемая по-калмыцки и по-татарски мангыт [Арсланов, 1988. С. 3].

Пролистал, ничего такого, что меня интересовало. Единственное упоминание Ак-мангытов среди дагестанских ногайцев датируется 20-ыми годами прошлого века. П.С. Не удивлюсь, если эти ак-мангыты потомки тех каракалпаков, которые были приняты ногайцами где-то в середине 19 века. ЕМНИП, около 30 семей бежали из Бухары в Астрахань, там в русских просторах для них не нашли ПМЖ, долго решали их судьбу пока ногайцы к себе их не забрали.

Во времена правления калмыцкого Аюки хана некоторые казахские племена проживали вперемежку с каракалпаками, а также башкирами на нынешних западных территориях Казахстана. В переписках Аюки с русскими, он отказывает просьбе русскому послу ссылаясь на то, что с казахами, башкирами и каракалпаками у него нынче мирное соглашение, нарушать которого он не собирается. Он также упоминает, что указанные три народа нынче едины, а для башкир ханом избран каракалпакский султан (видимо, не Мурат султан, который был казнен русскими в 1708 году, а другой). Стало быть, часть младшежузевцев тогда состояли в подданстве каракалпакских ханов, видимо также и часть башкир. А с приходом Абулхаира что-то между ними произошло, в источниках упоминаются, что у каракалпаков были очень неприязненные отношения к его персоне. Примерно в одно и то же время, когда ханом младшего жуза стал Абулхаир, у каракалпаков ханом стал Ишим Мухаммед. Думаю, тогда же и произошло разделение младшежузовцев и каракалпаков как таковых.

Примерно так я и предполагал. Параллельно с этим пожеланием еще произносят "Алла яр болсын!", что по-моему одно и то же. То есть, предпочтение дают обоим, возможно предполагая, что Тангри и Аллах это один и тот же Бог. Ну, может быть я ошибаюсь.

К сожалению дословно не могу перевести, т.к. смысла не понимаю (забыл в каких случаях произносят), у нас старики часто произносят "Тәңири жарылқасын", скорее всего хвала Тангри. Если это так, то будучи мусульманами, мы все еще чтим Тангри. А разрешено ли это по мусульманским канонам?

Если вспомнить цитаты из сочинений летописцев, в частности Рузбихана - узбеками именуются три племени - шибаниты, казахи и мангыты (из которых цари астраханские). Шибаниты разделились на ханства, казахи - на Жузы. Скорее всего разделились и мангыты. Думаю, цвета все таки имеют другие значения. Хорошо было бы узнать, делятся ли по цветам узбекские и ногайские мангыты.