Kamal

Каракалпакские и казахские конраты считают родоначальником Нангудая, а у узбекских этого нет, но есть в Сурхане понятие Жунхар (левый). Стало быть каракалпакские и казахские конраты пошли от разных сыновей Нангудая, а узбекские - от ветвей каракалпакских конратов. У каракалпакских конратов есть деления на крыла - жаунгыр и шуллук, если первый левое крыло, то другое может быть только правым. Скорее всего Жаунгыр монгольское слово, тогда это слово древнее. Обычно на крыла делятся крупные политические группы, имеющие достаточно войск для реализации своих целей. Исторически мы знаем одно крупное политическое событие, возникшее в северном Хорезме во второй половине 14 века с участием конратской династий суфидов, когда сыновья Нангудая отделились от Золотой орды, которые к тому же захватили и часть южного Хорезма, принадлежащей Чагатайскому улусу. Эта конратская династия разгромлена Темирланом в конце того же 14 века. Ж. Сабитов считает, что каракалпаки это потомки конратов и 14 мелких родов, которые первыми отделились от Золотой орды. Скорее всего он прав, только 14 родов это название второго арыса каракалпаков. Узбекские конраты это всего лишь разветвления, а также их некоторые подразделения, бежавшие от потрясений конца 14 века. Казахские конраты скорее всего в тех событиях участия не принимали.

http://kungrad.com/history/etno/kungrats/ Здесь приведены рода узбекских кунгратов. Те рода, которые есть у каракалпакских конратов, покажу жирным шрифтом. Если правильно понял, то у узбекских конратов 5 основных родов, 4 из которых совпадают с каракалпакскими. Если и Вактамгалы является узбекским переводом каракалпакского Теристамгалы, то и его тоже можно включить в список каракалпакских. При этом, кроме Вактамгалы (?) и Куштамгалы (у каракалпаков большие рода), остальные являются подразделениями каракалпакских больших родов. Например, Айнли (конратский ашамайлы), Конжигали и Тортувли входят в киятскую группу конратов (уштамгалы). Короче, узбекские конраты фактически являются подразделениями каракалпакских больших родов, которые имеют дальнейшие свои разветвления. Но и среди подразделений больших родов есть совпаденцы, что скорее всего говорит о более поздних миграциях каракалпакских конратов в Бухару и другие области нынешнего РУз.

Что из себя представляют эти ленты? Может быть имеете в виду такие ленты? Емнип, баскур называется, бывают белые (наружные) и красные (внутренние).

благодарю за пожелания. Но везде чиновничьи препоны, в основном требуют обязательное знание узбекского языка. Что говорить, если даже День Конституции Республики Каракалпакстан является рабочим. Таким макаром - крах неизбежен, вопрос в том, сколько нынешняя ситуация продлится?!

Девушки в национальном костюме, головной убор - борик.

значит, монголизм. Это дает повод предположить, что эти отделения конратов появились как раз-таки в момент отделения северного хорезма от Золотой орды.

навряд ли, а то так и произносили бы как жаунгер. сейчас в основном называют кураш и шогирме на хорезмский лад. Девушки уже не носят, но как один из видов национального костюма надевают на мероприятиях, а также в основном в хореографии.

имеете в виду зюн-гар (левый)?

как раз-таки на севере. Борик это меховая шапка, традиционно черного цвета.

думаю, каракалпаки всегда так и говорили - "шеп", а "сол" редко произносится, а в основном применяется как указательное "сол адам" (тот человек) и т.д.

У сурханских вроде есть старое поселение Жунхар (левый), если здесь рассмотреть созвучие с нашим отделением Жаунгыр, то жаунгыры получается левое крыло, Шуллук - правое. Каракалпакский язык на протяжении 20 века немножко видоизменился, я предполагал, что Шуллук это левое крыло, производя это слово от нынешнего литературного "сол" (левый), хотя в разговорном левый переводится как "шеп". "Шеп кол" (левая рука), "Шеп аяк" (левая нога), "Шепке бурыл" (поверни налево) и т.д. Но также Шуллук может означать и степных. Кстати, из берегов Сырдарьи последними ушли как раз-таки шуллуки и кытаи.

Вот эти 13 родов это основа каракалпакских конратов: Отделение Шуллук - Ашамайлы, колдаулы, костамгалы, балгалы, кандекли, карамойын. Отделение Жаунгыр - Теристамгалы, баканлы, тийекли, иргакли, баймаклы, казаяклы, уйгыр. Каждый из них имеет свои подразделения, в общей сложности более 100 родов, которые стали разветвлением и приобретением уже на месте, с приходом конратов в хивинские пределы. Тут есть вхожденцы и от аральцев. Поэтому когда сравниваем каракалпакских конратов с узбекскими, надо смотреть на идентичность главных 13 родов. Есть ли они у хорезмских и сурханских конратов, или у узбекских конратов вообще?!

Незнаю, откуда он берет данные? Если он имеет в виду 66 конратских родов, то у нас более 130 только конратских родов. Если из состава конратов убрать племена кият и муйтен, то чисто конратских более 100, которые разделены между 13-тью большими конратскими родами. Вот эти 13 родов старшие, а их подроды (более 100) могут не совпадать ни с сурханскими, ни хрезмскими, так как, поздние разветвления. Итак, 13 конратских родов: Ашамайлы, колдаулы, костамгалы, балгалы, кандекли, карамойын, теристамгалы, баканлы, тийекли, иргакли, баймаклы, казаяклы, уйгыр. Каких из этих 13 родов нет у узбекских конратов?

Это идет с 1924 года, после национально-территориального размежевания, хотя в Хорезме нынче есть и каракалпакские конраты. А вообще Хорезм до 1924 года был отдельной социалистической республикой, имевшей в составе и Каракалпакскую автономную область (левый берег Амударьи) - основная территория арыса конрат. Родоплеменной состав узбекских и каракалпакских почти одинаков, единственное различие, что наши конраты подразделяются на два крыла - шуллук и жаунгыр. Истоки истории скорее всего едины, но если учесть, что на момент и после восседания конратов на троне аральцы не признавали Хиву, то наверное имеют отдельную историю. Айдос подтянулся все-таки своим конратам, а не ненавистным им русским, хотя прими он русскую сторону, возможно он добился бы больших успехов - плати налоги и живи спокойно. Зря он погубил столько народу, после его восстания были еще более крупные кровопролития.

думаю, у конратов тогда еще не было национальностей, ибо Айдос бий подчеркивал свою принадлежность конратам, а не узбекам или каракалпакам. А Хива была конратским ханством.

1. Это очевидно 2. Да, бии арысов подчинялись главному бию, иерархия такая, которая была принята среди каракалпаков, после упразднения ханской власти. 3. Связи были, некоторые конратские рода и не только конратские, проживали в Хорезме издревле. Многие проживали в основном среди аральцев. То что мы говорим, что каракалпаки пришли в конце 18 века это как бы официальные факты, так как, на Сырдарье была Каракалпакская Орда, но сами каракалпаки кочевали и в Хиве, и в аральских владениях, Бухаре, Коканде и т.д.

Аральцы как-раз таки не самоназвание, а территориальное различие населения (гидроним). Они смешались с пришлыми каракалпаками, уже известными как народ и территориальное значение утратило свой смысл.

Официально не каракалпаки отобрали, а Хива присоединила себе с помощью каракалпаков, поэтому большая загадка, на каких условиях Айдос бий пошел против своих же сородичей, так как, владения аральцев защищали не только сами аральцы, но и пришлые каракалпаки. Главными защитниками аральцев были собственные сыновья самого Айдоса, которых он также не пощадил, когда те пошли к нему на переговоры, пытаясь уговорить отца перейти на аральскую сторону. Политические предпосылки здесь таковые: арыс онторт уру (Маман бий) и аральцы предпринимали попытки привлечь русскую администрацию для защиты интересов аральцев и каракалпаков. Айдос бий тогда был бийем арыса конрат и твердо принял хивинскую сторону. Главный бий Орунбай из племени мангыт поддержал Айдоса и пошли склоки между Маман бийем и Айдосом, в результате чего первый был убит. Избавившись от главного своего оппонента, Айдос начал реализовать свои планы, но аральцы на его уговоры не пошли. Тогда он прибегнул к помощи Хивы для устрашения аральцев и потерял часть своих каракалпаков, переметнувшихся к аральцам. Потому и загадка, что за стимул был для Айдоса от сговора с Хивой? Он же должен был иметь какую-то выгоду для себя? Если его интерес был в том, чтоб сидеть рядом с ханом, то этого он добился и был правой рукой, обласкан и лелеян. Тогда зачем он пошел против Хивы? Вот в чем вопрос.

Вы поймите, конраты правили северным хорезмом, это один улус Золотой орды, южный хорезм находился под чагатаидами, это совсем другая орда. Я не поверю, что накануне бунта, в северном хорезме проживали исключительно конраты, там были и другие, которые были вовлечены в политику конратской династий. И все стали конратами, отсюда и такие разнообразия, я полагаю.

Вы понимаете разницу, а некоторые верят в исключительность племен, а их политические подоплеки полностью отметают. Объединились народы под конратским знаменем и пошли конраты, объединились под мангытами - пошли мангыты, объединились под кипчаками - все кипчаки, монголы рулят - все монголы и т.д. и т.п. Не только черные клобуки были разгромлены, но и каракалпаки были разгромлены джунгарами и не только ими, и казахами, также терпели поражения от хивинцев. Я разве все это скрываю, пишу как есть. гаплогруппа на самом деле О и процентов 80 точно будет. Кытаи по-моему единственное племя среди каракалпаков, которые имеют более устойчивую гаплогруппу.

Если на то пошло, то это название мы получили не будучи в Золотой Орде. До монголов еще, в Хорезме существовал такой народ, писал же об этом (караборикли, каракорикли, карабукли). Возможно эти названия как раз-таки и огузские, но в дальнейшем этот народ оказался под кипчакским влиянием, туркмены более менее избежали эту участь, видимо, тактика сработала - уходить в глубь пустыни.

Согласен, кто-то борется, лично у меня интерес собрать побольше информации об разрозненных в прошлом, каракалпаках. Вы пишете, что у вас хотят забрать вашу историю и присвоить себе. При живых монголах это никак невозможно. А к нам претензий состоит в том, якобы мы хотим присвоить историю народа, который к нам никакого отношения не имеет. Еще пытаются доказать нам, что монгольских племен среди того народа не было. Я пытаюсь объяснить, что не все конраты монголы или не все мангыты монголы и т.д., об этом говорит и ДНК каракалпакских племен - полное разнообразие гаплогрупп. Ведь и ежу понятно, что если племена полностью состояли из монголов, то монголами мы и остались бы.

Бахшилор достони это народный фольклор, у Толстовой исследовательский труд. Вы не сравнивайте, сами знаете, чего с чем.

Должны быть, я точно не знаю. Хотя, казахи большая диаспора у нас, своим не дают затеряться среди чужих народов.

Мало того, каракалпаки и аральцы бились меж собой. Мне неизвестно, что обещали Айдосу в Хиве, в любом случае на стороне хивинцев он перебил часть аральцев, при этом аральскую сторону кроме самих аральцев, защищала и часть каракалпаков во главе с сыновьями самого Айдоса. Это были один народ. Аральцы конечно же проиграли битву, а своих сыновей лично прикончил сам Айдос своим мечом. Только загадка - что же ему обещала Хива? И почему через 15 лет он сам пошел войной против Хивы? Видимо, Хива не выполнила свои обещания, которых и не собиралась выполнять. Айдоса погубила его доверчивость, мы такие, доверяем к человеку как самому себе, потом горько расплачиваемся.