Kamal

Например, на территории нынешнего Каракалпакстана в разное время существовало 4 религии - буддизм, зороастризм, христианство и последняя ныне существующая - ислам. Интересно, а как происходит смена религии, сразу же диктуется о пищевом рационе - то нельзя, это нельзя... или это приходит со временем? Само собой разумеется, смена религии не происходит в добровольном порядке когда ее навязывают извне, но по указу своего правителя, например, Узбек хан - хотел стать мусульманином и всех своих подданных обратил в ислам. Если мы (наши предки) приняли ислам по его повелению, то это просто "филькина грамота", стало быть, предки могли просто-напросто игнорировать некоторые законы ислама и продолжать жить своей жизнью. При союзе также было, нам твердили "религия - опиум для народа", но народ в большинстве своем придерживался веры. Наверное отсюда, что часть мусульман употребляет запрещенные пищи, говоря, да - мы мусульмане, но не придавая этому никакого значения..

А для чего, если он повторно не тестировался? Извините за непонятливость.

Ув. Башгирд, естественно, значений даже того же "кара" (черный) очень много, потому и непонятно - что означает цветовые обозначения именно у мангытов? Почему целое племя делится по цветам? Я тоже могу привести кучу значений "кара" или "ак", но это мне ничего не прояснит - какое именно значение мангыты применили, чтоб делиться? Конечно, было бы проще, если мангыты делились только по родам, но к сожалению, рода у них объединены в группы, которые имеют цветовые обозначения. В этом и суть вопроса.

Это как? Один уйгур второй раз под руку попался?

Я об этом и пишу. Может быть Вы что-то путаете? Соглашения подкрепляются аманатами, а в Вашей ссылке есть просьба о мире на 15-20 лет со стороны казахов, а аманатов нет.

Что-то напоминает соглашение с Аюка ханом, тогда каракалпакские султаны содержались во дворце Аюки хана в качестве аманатов.

Этого я не знаю. Там данные из "анализа аутосомного генофонда балтийских народов", а также "анализа генеографии дагестанских народов". Непосредственно между каракалпаками и указанными Вами народами исследований по сопоставлению аутосомных данных скорее всего нет, я не нашел.

Я и не спорю, только озвучиваю тот факт, что у каракалпакских мангытов подразделения имеют свои цветовые обозначения и естественно строю свои версии. Просто странно, почему же только у мангытов такой феномен, у других племен тоже есть разные "кара", "сары" и т.д. (единичные), но нет деления между подразделениями по цветам.

По аутосомам вообще интересная вещь получается - кавказские народности, а также русские, украинцы, белорусы, поляки, эстонцы, литовцы и др. европейцы по аутосоме наполовину родичи каракалпаков. Никто из форумчан мне еще не дал нормального ответа - почему так? Вопросы все еще открыты в ветке "ДНК каракалпаков".

Русские просто-напросто предали своих подданных - Нижних каракалпаков. Не пригрозили Абулхаиру, что нельзя своих бить, а радовались тому, что брат брата рубят. Из-за русских же произошел кровавый конфликт Айдоса с Маман бийем, первый ненавидел русских за их предательство, другой все еще надеялся на помощь со стороны РИ, все-таки сам лично оповещал каракалпаков, что русские - друзья, когда доставлял грамоту о принятии их подданства.

Кем бы они ни были в прошлом, мангыты нынче одно из семи племен каракалпаков, также как и кипчаки. Еще - конраты, кияты, кенегесы, кытаи и муйтены. Вот семь племен, разделенные в два арыса и составляющие каракалпакский народ. Как видим, кроме кипчаков и муйтенов все остальные монгольские племена, по крайней мере так принято считать. Но почему-то ДНК любого из племен показывает сильное разнообразие, невозможно выделить какую-то гаплогруппу. Может быть форма и содержание подводят?! Все-таки мы говорим на кипчакском, и поэтому наверное многие думают, что они изначально кипчаки.

Только мангыты сами могут что-то прояснить о своих цветах, я лишь выдвинул версии. Местности от Туркестана до Волги как-то должны были обозначаться. http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/2822/3/pristr-05-14.pdf

Я поместил Махсум-хана в ЖЗЛ, т.к. его деятельность для каракалпаков имеет большое значение. Он человек, в полном хаосе 1917 года, способствовавший образованию в 1924 году ККАО. Захвати хивинцы всю территорию нынешнего Каракалпакстана, возможно речь о ККАО и вовсе не велась бы, каракалпаки стали бы частью Хорезмской народной советской республики и в дальнейшем были бы включены в единый узбекский этнос. Каракалпакам нужно помнить об этом. Кстати, помню, что дед с опаской, но все же проговорился об участии лично моих предков в контрреволюционной деятельности Махсум-хана за что многие в последующем поплатились репрессиями.

Тут речь веду только об одном племени - мангытах, которые подразделяются по цветам. В прошлом они могли быть в разных частях света, в последующем все они локализовались на территории Каракалпакстана и называются мангытами, но внутри себя имеют цветовые обозначения. Они не весь каракалпакский народ, а одно из семи племен в составе народа. Чтоб понять движения мангытов можно вспомнить деятельность самого Едиге, в эпосе, в частности каракалпакском варианте, он большое влияние имел и в Хорезме, а в Бухаре мангыты в последующем стали полновластными правителями. А исторически мангытов локализуют на Волго-Урале и даже в Сибири. Почему все эти движения не могут закрепиться в сознании мангытов в виде цветовых обозначении? Вполне реально, думаю.

ПОЛЕВЫЕ ЗАПИСИ О СУДЬБЕ МАКСУМ–ХАНА (УБАЙДУЛЛЫ БАХАУАДДИНОВА) http://oaji.net/articles/2016/3996-1476959506.pdf В статье описывается жизнь и деяния любимого сына каракалпакского народа Максум–хана (Убайдуллы Бахауаддинова), который сражался за свободу народа против большевиков в 1917 году на территории Амударьинского отдела Туркестанской АССР. Биография, особенно трудовая деятельность Максум–хана, до сих пор остается мало исследованной с научной точки зрения, чем вызывает различные кривотолки у широкой общественности. В письменных источниках старой историографии он представлен как религиозный фанатик и главарь местного басмаческого бандформирования [1]. Однако, в устных сообщениях его родни, земляков и просто знавших его при жизни людей, Максум– хан открывается как лидер народного ополчения, преданно выполнивший свой общественный долг перед обществом (полевые материалы автора–исследователя за 2009– 2012 г. г.). Итак, кем же он был на самом деле? Собранные в ходе наших полевых исследований за последние годы материалы проливают на это свет. Убайдулла Бахауаддинов родился в 1887 году на территории аула Ишан–кала в среде религиозных деятелей. Он является потомком знаменитой в Хорезмском оазисе каракалпакской религиозной династии ишана Имама. Прадед — ишан Имам (в быту — Имаматдин Каипназар–улы, 1754–1838 г. г.), выпускник Бухарского медресе Мир–Араб и воспитанник Центра ишанства при Бухарском эмирате. Наряду с религиозными деятелями — ишанами — хивинцем Курбаназаром, хазараспцем Юсупом и куня–ургенчцем Ногайлы, считается одним из четырех основателей аналогичного Центра ишанства при Хивинском ханстве. Основатель каракалпакской школы ишанства (1805–1999 г. г.). Особым ярлыком хивинских ханов воспитанники ишана Имама при его жизни и даже после его смерти освобождались от уплаты различных видов налога, воинской повинности и участия в общественно–принудительных работах (казу). Дед — ишан Кумозек (ишан Атагулла, 1801–1877 г. г.), один из восьми сыновей ишана Имама, занимает второе, после отца, место в списке каракалпакской школы ишанов, основатель первого в истории каракалпаков крупного религиозно–просветительного центра «Кумозек ишан», названного в честь его религиозного псевдонима. Однако, ишан Атагулла в общественной среде более известен как крупный землевладелец — меценат, нежели религиозный деятель. При поддержке хивинского правителя — Аллакулы–хана (1825–1843 г. г.) и, копируя знаменитые хивинские Ичан–калу и Дашан–калу на каракалпакский быт, на собственные средства построил историко–мемориальный комплекс Ишан–кала, что считается историческим наследием каракалпаков первой половины XIX века. Отец — ишан Пари (ишан Бахауаддин, 1838–1912 г. г.), один из восьми наследников — сыновей ишана Кумозека. Имел частную религиозную школу (мектеп), работал преподавателем (мударрисом) в медресе отца. В народной памяти имя ишана Пари отождествляется с реформацией учебного процесса в медресе, где наряду с традиционными религиозными предметами обучались русскому языку и арифметике. Нововведение давало возможность выпускникам наниматься к местным чиновникам — представителям царской России в качестве секретарей волостных управителей, толмачей, гидротехников и т. д. Таким образом, происхождение Максум–хана не могло не отразиться на познании окружающей среды и формировании мировоззрения в период его взросления. Он получил религиозное образование — сперва в начальной школе, затем в медресе отца. Однако, вопреки семейным традициям, избрал светскую деятельность, работал мурапом маленькой, затем правителем (арык аксакалы) больших оросительных сетей. Руководил строительством оросительных сетей местного значения, в 1908–1910 г. г. «Махсум жап», в 1910–1912 г. г. «Тентек арна». Выставил свою кандидатуру на выборах 30 мая 1920 г. на должность волостного управителя, хотя итоги были неудачными. Революционные потрясения 1917 г. коренным образом изменили жизнь Убайдуллы. В условиях, когда на всем правобережье нынешней Каракалпакии царило полное безвластие (декабрь 1917 — ноябрь 1918 г. г.), усилилась угроза внешней агрессии со стороны Хивинского хана, внутри региона поднимала голову организованная преступность — разбойники (баспашы), грабители (каракшы), коне– и скотокрады, воришки. Данное обстоятельство заставило правителей, знатных людей и религиозных деятелей всех восьми волостей Чимбайского уезда Амударьинского Отдела собраться на сход, где из трех кандидатур на демократической основе ханом был избран Убайдулла Бахауаддинов. Молодой полководец, по словам очевидцев, в июле–августе 1918 года собрал народное ополчение с общей численностью 12,5 тысяч нукеров, т. е. по одному джигиту с каждых пяти семей, в том числе — 350 хорошо вооруженных, включая 40 личных телохранителей, установил союзные связи с Муйнакскими староверами — уральскими казаками во главе с атаманом Фильчевым. Два месяца было достаточно, чтобы навести порядок на территории уезда. В течение 65 дней (конец ноября 1918 г. — начало февраля 1919 г.) продлилась историческая «Ишан–калинская блокада» — набег хивинского отряда нукеров, состоящего преимущественно из хорошо вооруженных 850-ти яумытских туркмен во главе с Гоклен– батыром — полевым командиром небезызвестного Джунаид–хана — командующего тогдашней хивинской армией. Общая численность обороняющихся, по разным источникам, оценивается в 40 тысяч семей мирных жителей со средней численностью по 5 душ в каждой. Тем не менее, несмотря на вооруженное превосходство нападавших, обороняющиеся в итоге вышли победителями, благодаря умелой стратегии и тактике Максум–хана. Причем, Максум–хан не только заставил нукеров Джунаид–хана подписать акт о капитуляции, составить договор о ненападении, но и вынудил оплатить контрибуции. Возвращены были насильно вывезенные каракалпакские женщины–рабыни, предназначенные для продажи на иранских базарах. Нукеры Максум–хана, как помнят старожилы, далее принимали активное участие в борьбе с другими захватчиками — красногвардейцами в первые годы советской власти. А именно, в трех сражениях — в местности Шагал–купыр и Назархан и в осаде крепости Нукусского гарнизона, занятой красногвардейцами. Однако, осознав бесполезность дальнейшего сопротивления, «дикая дивизия» Максум–хана была расформирована. При этом, процесс расформирования прошел цивилизованно, с составлением договора, где был предусмотрен отказ от преследования бывших нукеров, в том числе и самого Максум–хана. Тем не менее, по ложным обвинениям Максум–хан дважды был привлечен к уголовной ответственности в 1922–1924 и 1929–1931 годах. Попытки вывезти его семью и родственников за пределы страны не увенчалась успехом. Были арестованы и расстреляны без суда и следствия его старший брат ишан Иният (1884–1929 г. г.), братья отца — Халил– ахун (1844–1928 г. г.) и ишан Нажим (1873–1928 г. г.) — как идеологические наставники народного восстания. Несмотря на не востребованность в новых условиях, как видно далее, у Убайдуллы Бахауаддинова было желание служить новому общественному строю. Он избирался членом Совета временного правительства в Чимбае, имеются его подписи на достигнутом мировом соглашении и в договоре, составленных между представителями народной власти и советского правительства от 18 февраля 1920 года. Даже в 1932–1934 г. г. он работал директором Чимбайского хлопкоочистительного завода. В 1934–1937 г. г. решением местных органов власти, его семья была выслана в село Амирабад без права выезда на за границу. Основной доход в то время приносили изготовление и продажа детских колясок на Турткульском базаре. Из-за нескончаемых преследований со стороны местных правоохранительных органов, Максум–хан в последние годы жизни — 1937–1956 г. г. был вынужден скрываться вдали от родного очага, в одиночестве в селении Катты–ой в Туркмении. Там же он похоронен на кладбище Мискин–Ата, где и покоится прах, витает душа отца ишана Имама — Каипназар–бия, последней, по счету четвертой, жены Максум–хана, второго сына — Дуйсека и внука — Курбаназара. Убайдулла Бахауаддинов в жизни был четырежды женат и имел 4-х сыновей и 3-х дочерей. Сыновья — Муптилла, Дуйсек и Раметулла являются участниками второй мировой войны, где без вести пропал и младший сын — Бегдулла. Дочери — Абадан, Сауле и Бийжан работали в различных сферах труда при прежнем режиме. Именно таким помнит Максум–хана его единственная ныне здравствующая 75-летняя сноха Анипа Исмаилова — жена Раметуллы. Максум–хан, из-за отсутствия в действиях состава преступления, решением компетентных органов власти страны от 29 июля 1989 г., окончательно реабилитирован и признан невиновным перед советским правительством.

У тюрков существовала система цветовых обозначений сторон света: черный - север, белый - запад, синий - восток, красный - юг, а центр - желтый цвет. Сырдарья и Туркестан когда-то были центром каракалпакских кочевий (желтый цвет). Такое объяснение, как версия вроде ближе к истине. Только вместо красного цвета - серый, который возможно имеет другое значение как и подразделение "жетим-тай" (сироты).

На примере мангытов видим четыре цвета, при этом один цвет "белый" присоединяется к черному. А не могут ли эти цвета просто-напросто означат сторон света примерно такого характера: черный - север, белый - запад, то есть северные и западные мангыты (часть каракалпаков действительно пришла с северо-запада), желтый - центр (может быть мангыты из окрестностей Туркестана), серый - юг, то есть, мангытские рода местного происхождения и т.д.

Когда что-то делаешь плохое, у нас говорят "будь мусульманином, не делай так..." это взрослые учат или ругают своих домочадцев. А это, между прочим, очень даже дисциплинирует, подсознательно веришь тому, что мусульманин это человек без какого-либо внутреннего изъяна и само собой приходит уважение к мусульманину, пытаешься соответствовать оказанному доверию, ведь тебя призывают быть мусульманином, хотя ребенок еще не знает, что это за слово. Вот так у нас в раннем детстве прививается уважение к слову мусульманин и естественно мы осознаем себя только мусульманами. Но в дальнейшей жизни происходит сбой, то ли наступает подростковый период, то ли у родителей заканчиваются мудрые слова, короче, нет продолжения нашему идеалу, хотя осознаем себя мусульманами, но не знаем что это такое, разве что твердо знаем - пить водку и есть свинину нельзя. А по мне - ешь что хочешь, только потрудись воспитать себя духовно. Вот это хромает. Если бы только добавить в этике и морали, то человек-мусульманин сам мог бы выбирать, что ему есть, что пить и т.д.

Но сами наверное видите, все "постсоветские" мусульмане никакого внимания на запреты не обращают. Вот именно, от атеизма все еще не отошли, нужно перевоспитываться, а как это сделать? Ведь, любой себя уважающий родитель не желает своему ребенку скатиться в темное прошлое, именно так 70 лет нам обрисовывали угнетенное положение наших предков. Этот стереотип действует на нас очень плохо. Вот было бы хорошо, если в школах ввели религиоведение и начинали с азов, объясняли бы детям что такое хорошо, а что - плохо. В коммунистической идеологии были свои плюсы в сфере воспитания, а сейчас ничего нет, только есть семейное воспитание, когда вырастает такое же поколение в рамках воспитанности своих же родителей. Так мы будем буксовать еще долго, вроде мусульмане, а ничего мусульманского в нас нет.

"Ак мангыты" представляют одно подразделение в группе "кара-тай". Если предположить, что "Ак" (новые) присоединились к "Кара" (старым), то кто такие желтые и серые мангыты? Есть ли в источниках что-то об этих цветах?

Три подразделения мангытов из четырех делятся по цветам - черный, желтый, серый, тут можно как-то попытаться объяснить иерархией, но четвертое подразделение существительное "жетим" (сирота), то есть обозначено не цветом. Разве род или племя может быть сиротой? Нельзя ли было присвоить еще один цвет, раз уж у мангытов было принято такое деление? Если они вхожденцы, то имеются немало родов, которые просто вошли в состав других более крупных родов, но сохраняют свое самоназвание. Жаль, Полата нет, он из мангытов, может что-то прояснил бы. Есть исторические сведения о кара-мангытах, которые тождественны нынешним каракалпакам, про другие цвета вроде нет сведений, по сему полагаю, что желтые и серые могли появиться в более поздний период или были подвластны черным.

Посредники на то и посредники, чтоб нажиться за чужой счет. Они же договариваются с работодателем, собирают бригады, обеспечивают работодателя рабочей силой, часть выручки берут себе, остальное делят между бригадами. Лично мне была предложена такая схема работы от которой я отказался, я спокойно буду спать если заработаю честным трудом. Незачем винить казахскую сторону, люди знают на что идут и сколько они заработают, а темные дела бригадиров и работодателя их мало волнуют, всеравно какой-либо другой защиты у них нет.

Все же интересно, мангыты племя Едиге, к тому же он сам скорее всего из ак мангытов, есть у нас одноименный населенный пункт такой. Ездить на жеребенке нельзя, но он все же станет лошадью. Интересно то, что все другие племена делятся по-другому, только мангыты на "тай". Возможно даже "тай" от туркменского деления "тайп" (род, племя), все может быть.

Уважаю этот напиток. В детстве не мог пить домашний кефир, слишком густой был, поэтому всегда добавлял воду, получался айран. Этот напиток неизменный спутник в походах в жарком климате, на охоту или рыбалку всегда брал только айран.

Каракалпакские Мангыты делятся на желтых, черных и сивых, причем в подразделении черных есть и белые (акмангыты). У них деление не как у других племен (коше, тире, ата и т.д.), а "тай" (жеребенок), кара-тай (черный), сары-тай (желтый), боз-тай (сивый), жетим-тай (жеребенок-сирота). В преданиях каракалпаков, сам Едиге был покровителем лошадей, возможно отсюда и название (деление) "тай". У кытаев есть род "бес сары" (пять желтых), да и у других тоже много встречаются разных цветов. Лично мой род кызыл-аяк (красная нога), правда, нет черной или белой ног.