Kamal

В энциклопедиях пишут о соседстве каракалпаков, башкир и булгар, которые совместно противостояли войскам Чингисхана, бой не проиграли, но заключили перемирие. Сколько ищу, никак не могу найти сам источник. Сами понимаете, полагаться просто на слова или предания народа сейчас считается несерьезным занятием. И та статья чуть продвинула бы ситуацию.

Да, упоминаются. И что интересно, о них упоминается (хотя оригиналов текстов нет) лично читал в каком-то то ли форуме, то ли высказывание какого-то профессора, но изобразили их не наилучшим образом, то есть показали их предателями в стане Черных клобуков. А теперь просто прикиньте, ведь Черные клобуки не шли в бой, если им разведка докладывала, что в стане врагов есть их родственники. А Черные клобуки между прочим были неплохими разведчиками и, в немилость могли попасть все этнические группы Черных клобуков, которые узнавали своих сородичей в стане врагов и отказывались от боя. Так что, чем хуже были Каепичи?! Видимо, просто попали в поле зрение летописца, скорее всего.

При последующем нашествий половцев, разрозненные тюркские племена объединились с русскими князьями для совместной защиты. Отсюда и Черные клобуки. Вы ведь, о "торках" (тюрках) пишете, которые составляли основу Черных клобуков.

Здесь упоминаются события до образования тюркского объединения Черных клобуков. ...Племена печенегов и огузов VIII—XI вв. были той этнической средой, в которой началось формирование собственно каракалпакской народно­сти. Однако огузы, оказав значительное влияние на этногенез каракалпа­ков, в основном вошли в состав туркменского народа. К государству огузов примыкали владения Печенежского племенного союза; восточные группы составлявших его племен были тесно связаны с огузами, входя даже частично в их государство; до конца IX в. тер­ритория печенегов простиралась от Урала, доходила до Волги и граничила с владениями мадьяров. В начале X в. огузы («узы» или «торки» русских летописей), объединившиеся с хазарами, вытеснили западную часть пече­нежских племен, хлынувших в южнорусские степи. Постепенно печенеги заняли обширные пространства юга Киевской Руси от Хазарского кага­ната до Византии. Оставшиеся на территории Приаралья восточные пече­неги, называемые в исторических источниках «тюркскими» (в отличие от западных — «хазарских»), прочно объединились с огузами и в дальней­ших исторических событиях] неизменно выступали на политической аре­не совместно с «торками» на их стороне, даже в тех случаях, когда послед­ние вступали в борьбу с родственным им западным ответвлением Печенеж­ского союза племен... (Из работ Хорезмской экспедиции во главе с Толстовым)

Значит, Тараклы Кияты Буролдая из числа Черных клобуков, надо полагать?!

То есть, хотите сказать, что Каепичи среди Черных клобуков фактически есть Кияты? Если Вас правильно понял, то Кияты в южнорусских степях были еще задолго до Чингисхана?

В выводах ученых по ранней истории каракалпаков говорится об участии предков в грандиозном Сельджукском движении. Да и существование самого города Кият (Кят по источникам) в 10-11 веках, наверное говорит о том, что кияты в Хорезме проживали еще за пару столетий до прихода Чингисхана. Какие у Вас есть версии по сказанному мной?

Жаль, не густо. Перечисленную литературу касательно муйтенов читал. Сдается мне, что у Муйтенов тоже было отдельное государство. Теперь понятно, почему они также определены в отдельный Арыс у каракалпаков, ибо все Арысы - Конраты, Кипчаки, Мангыты, Кытаи в прошлом были отдельными государствами, то есть, больше статусом, чем просто отдельное племя. Про Кенегесов пока непонятно, но по преданию они выделились от Мангытов.

Знаете, в домонгольский период были свои конфедерации племен и, если в летописях что-то о племенах упоминаются, то это скорее крупные группировки, которые образовались будучи уже в южнорусских степях. Черные клобуки находились в основном в службе у Киевских князей, а некоторые группы, например, Берендеи - у Черниговских. Точной расшифровки к кому относились Каепичи (половцам или черным клобукам, нет), но упоминаются несколько эпизодов, когда Черные клобуки отказывались идти против каких-то групп половцев, ссылаясь на то, что те приходятся им родственниками, а князья это уважали, то есть не заставляли. Такие моменты были и в Хорезмско-Хазарских отношениях, когда тюркское сословие воинов отказывались идти в бой, если узнавали, что в среде нападающих есть их родственники.

Возможно. Тогда Ваши догадки про киданьев отпадают.

В общем контексте узоров, каракалпакские женщины вышивали знаки своего рода. Возможно, эта дама из племени Кытай (то есть, предполагаемая Киданька).

Можете дать ссылку по этой теме?

Что-то Вас занесло... Я вообще-то о традиционной женской одежде, в молодости - разноцветное (не черное), а в старости - белое.

Кстати, есть ли у соседних народов такая традиция? Вкратце о каракалпакских традициях: Грандиозные праздники требуют огромного количества обслуживающего персонала. Сейчас все автоматизировано, выбрал любой ресторан, заплатил деньги и гуляй на всю катушку. Но, раньше таких возможностей не было, и виновники торжества привлекали для проведения праздников огромное количество людей, и естественно, в первую очередь нанимали родственников, дальше соседей, и на худой конец - хороших знакомых. Все это хорошо, но после проведенного праздника, полагалось отблагодарить весь "персонал", который участвовал в организации торжества и называлось такое застолье "Той таркату". Для этой цели накрывался стол, готовились лучшие подарки, что даже было очень много любителей поучаствовать в организации торжеств, то есть, была заинтересованность. Есть ли подобные мероприятия у соседних народов?

Для полного понимания хочу добавить, что каракалпакские молодые девушки, даже молодухи, а также женщины средних лет не носили одежду белого цвета. Белый цвет одежды у каракалпачек прерогатива исключительно пожилых женщин - старушек. Отсюда и определил, что девушка в белой чалме и есть казашка.

Обычный тюк, раньше женщины носили на голове разные посуды и вещи.

Жаль, думал увижу своих московских друзей, но тут оказывается всего-то "Той таркату" (когда после пиршества, в доме остаются только самые близкие, которые в основном обслуживали праздник). Но тут не родственники, а скорее всего организаторы праздника. Почти 1/3 присутствующих здесь, по их словам Кытаи, есть немножко отовсюду - Конраты, Канглы и т.д.....

Это тоже современное фото из этнофестиваля "Эхо веков". Незнаю, что Вы хотите сообщить этими фотографиями?

Незнаю, не разговаривал с автором.

Нет, на фото с правого боку подписано.

Это из коллекции Девида Ричардсона о Каракалпакстане. В его коллекции не только каракалпаки, хотя все фотки подписаны "karakalpak.com", поэтому надо быть разборчивым.

Это уже современные "модели".

Фото из казахско-каракалпакских аулов, слева каракалпачка в разноцветной чалме, справа казашка в белой чалме. Надо уточнить, где сделано фото. Юные каракалпакские девушки носили тахию, как здесь.

Главное заблуждение юзеров в том, что в промежутках 14-16 веков о каракалпаках нет никаких сведений. Но нет сведений и о событиях начала 17 века, когда каракалпаки как народ уже были известны. Например, сражение Абдал Гаффара против казахских чингизидов нигде не упоминается, лишь Мусаххир Аль Билад упоминает это сражение и то во восхваление "подвигов" Есим хана, который зарезал полусонного Абдал Гаффара. А если бы, в почти в двухнедельной сече победителями вышли казахи, то это вошло бы в историю как грандиозная победа казахских воинов, которую рассматривали бы как пособие по военной тактике предков по сей день. Но, увы, победители того великолепного во всех отношениях сражения нынче совсем в другом месте и все позабыто. Ну, сейчас опять пойдут сопли, мол, один политически обиженный с комплексом малого народа (то есть, Камал) насочинил очередную байку против казахов.Нет, речь не против казахов, и не байки это, а один из эпизодов в истории предков.

Откуда известно, что она кунгиратка? Есть ссылка? Насколько понимаю, фото современная и девушки просто показывают разные виды одежд каракалпакских женщин. Тут нет ни кимешека, ни жаулыка, а на голове девушки Турме (фактически, чалма). Такую одежду носили пожилые женщины после установления советской власти, так как, шла борьба против предрассудков прошлого. Юные девушки не носили.