Kamal

Это далеко не решение.

Вы пишете, будто одолжение делаете "Вы себя можете считать кем угодно даже аннунаками из планеты нибиру это ваше право", но, извините, мы себя так и называем каракалпаками, а кто мы еще?! Все народы, кроме казахов нас и называют каракалпаками, а в казахском почему-то мы - Калпаки. Ладно, проехали. Что касается Киятов и Кенегесов в ваших краях, то сначала надо узнать у них - когда они отстали от своих сородичей. Если до 19 века, то есть Шежере составленное из Шести Арысов. Выясняйте, какому отделению Киятов и Кенегесов они себя относят. А если они переселились после начала 19 века, то используйте второе Шежере и также выясняйте, какому отделению этих племен они относятся. Если выясните это, то и дальше рассмотрим. Если даже воздержимся от озвучивания названия родов других племен, то до Черных клобуков существовали Муйтены, Кипчаки и Канглы, которые до сих пор здравствуют. А по другим племенам используйте это: Современные археологические свидетельства[править | править код] Согласно археологическим данным, после монгольского завоевания часть чёрных клобуков была переселена монголами в Поволжье и Молдавию, и была включена в военно-аристократическую структуру улуса Джучи. Однако полуоседлая и оседлая часть чёрных клобуков осталась в Поросье и со временем ассимилировалась с местным славянским населением. То есть, часть Черных клобуков была включена в военно-аристократическую структуру улуса Джучи. Как я понимаю, это Ногай, Нангудай, Мамай, Эдигей и т.д., которые как аристократы Монгольской империи возглавили примкнувшие к ним племена.

А в этом и есть трудности изучения каракалпакской истории. Мы - все еще инкогнито, хотя, для нас самих в этом нет никаких трудностей.

Это промежуточная остановка для туристов-экстремалов в пустыне. Центр Элликкалинского района находится в Бустане - юге Каракалпакстана. На юге Каракалпакстана есть три крупных района - Элликкала, Турткуль и Беруний, где сосредоточена почти 1/5 часть населения ККР. До Центра Каракалпакстана этих районов разделяют сотни километров пустыни. Поэтому на нашем языке население этих районов считаются южанами, именно те, у которых язык отличается от центральных и северных каракалпаков. .

А можете разделить первых от вторых?

Она также исполнила приближенно к языку предков 100 летней давности. Это плюс и большой рахмет к певице от каракалпакского народа.

Оригиналы ли?

Давайте, для начала рассмотрим такой вопрос, просто сравним казахских племен с каракалпакскими: Арыс Конрат - у каракалпаков сборная солянка от разных племен и родов в том числе и племя Кияты. А Конраты у казахов - конкретный род. Есть ли параллели с каракалпакскими Конратами? Конраты у каракалпаков до сих пор остается отдельным Арысом. Арыс Муйтен - вошел в состав Арыса Конрат в середине 19 века, до того были отдельным Арысом. Есть ли Муйтены среди казахов? Арыс Кыпчак - состав надо сравнивать с казахскими Кипчаками. Тамга у каракалпакских кипчаков "I" (алип/первый), уран "Токсаба". А как у казахов? Кипчаки нынче у каракалпаков составляют одно из племен Арыса Онторт уру. Арыс Кытай - вобрали в себя часть кипчаков (Канглы полностью, которые в 19 веке вошли в состав Кипчаков). А есть ли у казахов племя Кытай? Кытаи также как и Кипчаки входят в Арыс Онторт уру. Арыс Кенегес - у каракалпаков по преданию считается, что они выделились от Мангытов (кстати, у узбеков также). Есть ли Кенегесы у казахов? Кенегесы также входят в Арыс Онторт уру. Арыс Мангыт - у каракалпаков исторически очень значимое племя наравне с Конратами. Есть ли мангыты у казахов?Мангыты нынче также в составе Арыса Онторт уру.

Извините за диалог с отрывом (просто отвлекли - работа). Параллели есть, именно это и надо изучать казахам, а не зацикливаться в своих мнимых выводах. Если совместно будем разбираться, мы быстрее придем к пониманию, что каракалпаки далеко не казахи, а народ, который военно-политически конкурировал с казахским ханством без объявления войны друг-другу до 1743 года (первый историк каракалпаков Иванов писал об этом. Но тут мы исключим 1603-1605 года, и после 1743 год, а Левшина вообще не вспомним). В общем, казахи и каракалпаки были двумя конкурирующими ханствами, но каракалпаки никак не происходят от казахов. Параллели есть, но не больше, если сравнить каракалпаков с древними Черными клобуками.

Параллели есть, никто об этом не спорит, как-никак лет 200 с лишним предки добрососедствовали. Про каракалпакские рода открыл отдельную тему собственно для изучения и сравнения. Давайте в той же теме и рассмотрим про интересующиеся рода. Вы подготовьте вопросы, а будет время постараюсь ответить по мере возможности.

Да бросьте. Сами прекрасно понимаете о чем я, и о чем большинство казахских юзеров твердят. Когда казахи достаточно изучат каракалпакскую историю, возможно у нас и будет нормальный диалог. А пока, увы, нынешний диалог выглядит как ругань слепого и глухого.

1. Запомните раз навсегда. В каракалпакском языке все намешано, до середины 20 века язык даже входил в огузскую подгруппу языков, хотя, возможно огузский был перечислен как один из диалектов общекаракалпакского языка. Литературный принят на основе северо-восточного говора, который близок казахскому языку, но все же с некоторым влиянием огузского. Читайте Иванова, он пишет, что несмотря на длительное соседство с казахами в Туркестане (более 200 лет), каракалпаки сохранили свой особый язык отличный от казахского, плюс письмо А. Досназарова от 1925 года красноречиво говорит об этом же. 2. Когда за единый язык принимается один из диалектов, остальные диалекты просто вытесняются. Вам толково объяснили, что южане все еще сохраняют язык столетней давности ввиду близости к хорезмским узбекам, хотя обучаются в каракалпакских школах. А хорезмский разговорный язык отличается от нынешнего узбекского, хотя также обучаются в узбекских школах. Поэтому, что хорезмские узбеки, что южные каракалпаки занимают одинаково нейтральное положение по отношению к своему родному литературному. А это, видимо их и объединяет.

Народная песня каракалпаков "Ходжа Багбон" в исполнении композитора середины 20 века Джапака Шамуратова. На первый взгляд похож на узбекский, но это каракалпакский язык. У южных каракалпаков все еще такой говор, который очень близок хорезмскому (огузо-кипчакский), но и центральные и северные каракалпаки, особенно пожилое население с ностальгией слушают эти песни, а бахсы, поющие эти оригинальные песни очень ценятся по всей Республике. Я сам был свидетелем такого говора своих дедов, которые жили далеко на севере Республики. Начиная с 20-ых годов 20 века мы сами приняли чисто кипчакский литературный язык и фактически пришли к единому произношению за исключением южан, у которых разговорная речь почти не изменилась. Поэтому, язык сегодняшний и язык, который существовал 100 лет назад очень расходятся. Но, если бы мы взяли за основу хорезмский говор или огузские элементы языка, то скорее по-южному и говорили бы.

Муйнакский район Родина моих предков и он же эпицентр нынешней Аральской катастрофы. Но, видимо люди не собираются сдаваться и даже обмениваются опытом.

Спасибо! Я Вас понял. А так было бы интересно узнать, помнят ли эти легенды нынешние потомки остяков, возможно, рассмотрели бы более детально. Жаль.

Для отдельных категорий юзеров все это пустое.

Так гласит в народной памяти, мы же не с потолка все взяли и придумали. А вообще, последние лет 500 истории каракалпаков проследить можно, это Ногайская Орда на Волго-Урале-Сибири и постепенное смешение на Сырдарью и дальше на Амударью. Нас узбеки всегда упрекали, мол, вы ногайцы и ищите свою Родину на Волго-Урале и на Кавказе, а на нашу Хорезмскую (узбекскую) землю рот не разевайте. В последнее время и они (узбеки) отказались от этого мнения и признают нас вынужденными поселенцами Поволжья и Урала, а Родина все таки на Хорезмской земле. Я не думаю, что предки дошли до Волги-Урала и обратно ушли на Амударью как бы по течению. А такой миграции способствовали очень даже глобальные исторические отрезки последних тысячелетий. А если понять, что именно происходило в эти последние 1000 лет, то все становится на свои места. Но, увы, кто-то зациклился в понимании, что у каракалпаков история никак не может уйти глубже, чем казахская. Сами проследите посты, никто не опровергает и даже не спорит о нашей древней привязанности к тем Черным клобукам кроме большинства казахских юзеров. При этом у меня нет никакого желания удревнить свой народ, но все попытки разузнать глубину истории своих предков приводят к ним, хотя они не основной компонент, а лишь ветвь наших предков. А нынешнее имя присвоено, чтоб отметить свою особенность как отдельного народа после распада Джучиева улуса, ведь, даже будучи в составе населения русских князей, они называли себя обособливо.

Да, точно, на 1/8 каракалпак, одно колено я пропустил, так как сильно не увлекался его происхождением. С кем Вы спорили мне неизвестно, но Сайман ханум дочь одного каракалпакского бия, а его внук Адил со своими приданными Аблай ханом (отцом) каракалпаками в конце 18 века управлял где-то в Таразе. Тараз ведь, южный Казахстан? Но к 20 веку и от этих каракалпаков ничего не осталось, воспроизводились в казахи. Так что, какая разница, 1/4 или 1/8, если в конце концов они все стали "казахами"?!

Если Вы имеете отношение к древним остякам, то есть ли у Вас такое предание: Сам Кучум и все члены его рода, так называемые шейбаниды, были в основном выходцами из Средней Азии и Казахстана. Какая-то часть коренного населения, естественно, оставалась на прежних местах и смешивалась с пришельцами-завоевателями. В одной из сибирских легенд об основании д. Кускуны Тевризского района Омской области говорится о том, что во времена хана Кучума сюда пришли каракалпаки (казахи?) и прогнали живших здесь остяков[6]. Рядом с Кускунами находится другая деревня сибиров Байбы, в прошлом известная как Байбахтинская. Этноним байбахты встречается как родовое подразделение не только у каракалпаков, но входил в состав казахов-алчынов младшего Жуза.

На огузском языке говорят южные каракалпаки, а центральные и северные говорят чисто на кипчакском с некоторым оттенком огузского.

Нет, все одно и то же, только каракалпаки стали каракалпаками в память своих древних предков, остальные об этом забыли или подключились к новым политическим преобразованиям. Найманы как-то встречаются, но кереитов у нас совсем нет.

А Валиханов ведь, на 1/4 каракалпак. Он потомок последнего единого хана казахов Уали хана - каракалпака по матери, казаха по отцу (Аблай хан). Чингиса кажется бабушка-каракалпачка воспитывала, вот и потянуло к поэзии, видимо почудилось что-то родное.

Но, было заявление, что Нукусы и Ногаи это одно и то же. Хорошо, что хоть в этом разобрались.

Браво! Умеете же повернуть все вспять и сделать виновником всего дурного именно своих "кривых" оппонентов. Еще раз браво! Ура!!! Но, есть такой момент: как по словам Кенана каракалпаки могли подавить казахов в этих никому ненужных спорах, если каракалпаки в соотношении к казахам составляют от 1/17 до 1/20, то есть, на одного каракалпака нынче приходится от 17 до 20 казахов. И это при том, что мы своих смешанных казахов записываем в каракалпаки. Уважаемый, Вы во всех казахских форумах и твердите одно и тоже. А в ваши форумы я тоже попал, конечно, по незнанию политической стороны. Думал, что исторические вопросы поднимают историки и те, которые что-то хотят понять об истории. Но я столкнулся с клоунами, а не историками (я тут о казахских форумах). Ув. Руст. я не про Ваш форум, который самый лояльный во всех отношениях

Мой друг, я напичкан своими "детскими сведениями" из уст своих дедов, которые (эти сведения) к тому же еще подтверждены и разными историками, археологами, лингвистами и т.д. учеными. Есть ли смысл в этом сомневаться, когда все сходится?! Генетика? Но она не подтверждена, так как нет ДНК данных самих Черных клобуков. Я не понимаю, почему же какая-та группа людей старается внушить нам, что мы к Черным клобукам вообще никаким боком. Я сам знаю, что древние Черные клобуки и современные каракалпаки на 100 процентов к друг-другу не привязаны, ибо есть разрыв по меньшей мере на 400 лет. Но этот разрыв образовался в тот момент, когда территориями расселения тех Черных клобуков завладели монгольские завоеватели, в окружении которых и образовался современный народ (каракалпаки) как раз-таки в момент окончательного исчезновения монголов как завоевателей на тех же территориях, которых они завоевали. Даже археология считается для кого-то сомнительной наукой. Ну, есть ли этому предел? https://ru.wikipedia.org/wiki/Чёрные_клобуки Современные археологические свидетельства[править | править код] Согласно археологическим данным, после монгольского завоевания часть чёрных клобуков была переселена монголами в Поволжье и Молдавию, и была включена в военно-аристократическую структуру улуса Джучи. Однако полуоседлая и оседлая часть чёрных клобуков осталась в Поросье и со временем ассимилировалась с местным славянским населением.