Kamal

Костяк каракалпакского народа это кытаи, кипчаки, мангыты, кенегесы плюс конфедерация племен общим названием конраты, куда входят и муйтены, и кияты, и найманы, уйгуры..., впрочем, есть отдельная тема о родоплеменном составе.

Пустяки, ув. АКБ, в жизни и не такое видел.

О, какие стереотипы?! Будто есть специальный рейтинг народов с достойной или недостойной чести, историей. Такой подход лично Вас поставит в тупик в вопросах истории.

Ув. Zake, несерьезно, потому, что есть очень много юзеров жаждущих провокации. 2. По крайней мере, в данной теме не было ни слова о черных клобуках, но их приплели специально, авось я поддамся провокации. 3. Ни намека на месть кому бы-то ни было с моей стороны нет. Относительно калмаков (Алимулы) 16 века есть в преданиях каракалпаков, то есть этому понятию уже несколько сот лет. А статья вышла всего-то несколько лет назад. Поэтому я и задавался вопросом - а может есть путаница в работе ув. Асан-кайгы. Ведь, никто из тюркских народов себя не называли "калмаками", и у нынешних потомков Алимулы, естественно, в памяти это не заложилось как самоназвание, так как, вопреки мнению родственных соседей, они, несмотря что не приняли ислам наравне с соседями, всеравно считали себя казахами. Вот эти моменты нужно глубже рассмотреть, а не видеть во всем козни врагов в лице Камала. А с другой стороны, я ведь тоже рассматриваю Кытаев теми возможными "калмаками" и никак не удивлюсь, если это окажется правдой, так как и в "ДТ" указано, что Кытаи отказались принять ислам, а Кытай в свою очередь, это не весь каракалпакский народ. Тем более башкирские Катаи тоже распространенное племя среди башкир, а башкирские "калмаки" как раз-таки входят в состав племени Катай. Единственное, что у каракалпакских Кытаев основная гаплогруппа О, а у башкирских - R1a. У кыргызских и ногайских какая гг, у меня информации нет.

Благодарю за понимание, просто очень многие не задумываются над тем, каково это - находиться под чужим контролем. Знаю, никому нынче не легко, но у всех бывших союзных республик своя власть и свой народ, а удачи и неудачи зависит лично от самих же. И каракалпакам, нужно лишь экономическое партнерство наравне с братскими народами. А пока этого не будет, так и будем оставаться не понятыми, как в романе Т. Каипбергенова "Непонятные".

ПС. Забыл напомнить, что моя мать, то есть дайы журт из муйтенов, в период 1873 и 1924 годов оказались разделенными в два государства, а в последующем присоединились друг-другу, но так и остались разделенными. С Камаловыми (муйтенами, родней мамы) у нас никогда не было ничего общего, по крайней мере я их не знал, а встретился с Камаловым (первым секретарем) лишь перед отъездом в Россию. Вот такое знаменательное событие в моей жизни. Ну, для каракалпака это считается событием.

ув. Елимкас, спасибо за информацию. Мне известно, что Кияты и Муйтены были разделены от общего состава Конратов в 1873 году. Может Вам известно, что в 1873 году каракалпаки были разделены на левобережные и правобережные по условиям Гандемянского договора. Левобережные так и оставались хивинскими подданными, но правобережные, как россияне могли передвигаться в глубь России. И многие правобережные каракалпаки ушли в российскую сторону, в том числе в Букеевскую орду. А это как раз тот момент, когда в Астрахани и окрестностях разбрелись каракалпаки, которые в статьях Викторина подразумеваются иными каракалпаками, будто ничего общего не имеющими с настоящими каракалпаками.

Да, нет. Не только хлопок в этом виноват. Не мы угробили наше море. Море было нашей жизнью, и ни за что мы бы его продали, но в Москве решили по-другому.

Да, никто никого не винит, все уже состоялось. Мы тюрки, а как каракалпаки, и как мы попали в незавидное положение в виде экологической катастрофы, замечу, не экономической катастрофы, а именно экологической, которая утроена узбекской властью, мы ищем поддержку у своих близких друзей, то есть у казахов или кыргызов, и без разницы, откуда придет эта помощь или от татар и башкир, ибо у ногайцев просить этого было бы очень смешно, так как они сами находятся в неопределенном положении.

Тут никакой вины калмыков, джунгар или казаков нет. Если бы они объявили войну Кучуму, то Кучумцы этому были бы готовы. Было Сибирское ханство, и этому было наплевать даже Ивану Грозному, но ситуация так повернула, что Грозному вдруг встрепенулось - а если...., и это предрешило судьбу всей России.

Ув. Елимкас, историю мы никак не переделаем. Нам лишь остается признать нашу общность и уважать друг-друга в нынешнем виде.

Ув. Елимкас, я уважаю всех и вся, но когда речь идет о несправедливости, я не могу стоять на стороне, но также не могу освещать всю ситуацию ради уважения к форуму, ибо тут не политические вопросы рассматриваются.

Ну, ув. Елимкас, если кого-то на этом форуме я уважаю, то Вы после ув.Руст и Асан-Кайгы. Ну, да, Кылышбай, АКБ и Меченосец Вам составляют конкуренцию. Кстати и Тама, в последнее время много преуспел. Ну, я так, свои пожелания пораскидал. А теперь насчет Вашего вопроса, как бы жестоко это не выглядело, но в 1924 году, каракалпаки вместе с кыргызскими товарищами очень хотели создать Кара-кыргызско- Каракалпакскую АССР в составе РСФСР. Это же исторически факт, неужели в казахских школах об этом не говорят?! Но победила узбекская фракция и все жители нового государства УзССР стали узбеками (в том числе и кыргызы, казахи, каракалпаки), ну, не спрашивали, кем бы они хотел быть..

1. Я лично ничему письменному уже не верю, сколько бы не вычитывался, в руках мнимых ученых все переворачивается раком. 2. Вот и считайте, 160 тысяч на сотни раз, это фактически 16 миллионов каракалпаков, не учтенных. 3. Причем тут Старший Жуз? Они признали себя казахами, ну и пусть. 4. Верю в Ваши пожелания, но время упущено, сейчас к узбекам внедрились и русские. Нынешняя русская политика мне не по душе, я живу в России и все вижу изнутри. 5. Если не поленитесь, то перепроверьте, что я про численность понаписал.

А если бы состоялся Каракалпакско-Каракыргызский АССР, то мы не допустили в свои ряды никаких узбеков, а граница ....

как каракалпак, если Вы стесняетесь названия каракалпак, то как настоящий и сегодняшний каракалпак, советую Вам как-то поинтересоваться с историей своего народа по-настоящему.

А тут чистый каракалпак, но почему-то записали на узбека. А головной убор, не генеральский и не казацкий, а чисто каракалпакский, каракульевый. Вот откуда ноги растут.

Давайте, хотя бы своим корявым почерком влезу в эту тему. Просто так, для выявления некоторых исторических моментов о том, что кому повезло оставаться в "недружеской" среде СССР (в частности, в составе РСФСР). Известно, что на момент создания Кара-Кыргызской АССР в составе РСФСР в 1924 году, чисто кыргызская национальная численность Кара-Кыргызской АО составляла 63,5 тысяч кыргызов на всю автономную область, что составляла всего треть населения Кара-Кыргызской АO в составе РСФСР. И посмотрите, в дальнейшем выделившись от РСФСР в отдельную союзную республику, кыргызы увеличили свою численность в десятки раз и нынче доходят на несколько миллионов. Теперь, в той программе НТР 1924 года также предусматривалось создание Каракалпакско-КараКыргызской АССР в составе РСФСР от Иссык-куля до Арала, но некоторые среднеазиатские большевики выступили против этого, а каракалпаков, численностью в два раза больше чем кара-кыргызы того периода (126 тысяч) уговорили влезть в состав Каз АССР. И что из этого получилось - кыргызов нынче несколько миллионов, а каракалпаки даже до 1 миллиона не дотягивают.

Есть очень распространенное и ошибочное мнение у простых обывателей о том, будто каракалпаки массово переписываются в казахи и переезжают в Казахстан. Тут как раз дается правдивый ответ. Респект казахским общественникам, что подняли данный вопрос: В годы активной репатриация, в Казахстан приехали в огромном количестве казахи с Узбекистана. Самом деле многие были каракалпаками, в основной своей массе. Так как они хотели получить квоты и гражданство, они вынуждены были переписаться казахами по материнской линии, если у кого-то мать была казашкой, или у кого-то бабушка была казашкой по материнской линии. И таким образом многие каракалпаки приехали в Казахстан как казахи . Но у нас есть так называемый "степной паспорт", это рода и племена . У каракалпаков свои отличные от казахов племена. Таким образом любой каракалпак который хочет стать казахом, никак не сможет стать им так как ни один казах не примет такого каракалпака, ибо у нас другие племена. А у каракалпаков свои. Исходя из этого я предлагаю открыть каракалпакские школы и перестать пытаться ассимилировать кого-либо в казахов, потому что это в Априори невозможно. Так как мы имеем родо-племенное разделение, в которые просто так никто с улицы не может вступить и стать представителем какого племени. Национальность кто-то может получить, а род и племя нет. Раз нет, значит он не сможет интегрироваться казахское общество как казах. Я думаю надо прекратить эту глупую политику ассимилияцию представителей других нации в казахов. Мы удивительная нация, своеобразным культурно этническим колоритом. По этому всякие такие попытки ассимилировать кого то обречены на провал. Уважаемый аким Туркестанской области господин Шукеев, прошу вас помочь нам открыть каракалпакские классы в школе посёлка Чубарсу. С уважением Бахытжан Копбаев. Казахстан будет свободным!

Я незнаю, насколько автор тут объективен, видимо из устных рассказов (преданий): тут волжские калмыки называются калмаками, а улытауские и жетисуйские - каракалмаками (джунгары?). События предусматривает времена правлений Барака и Абулхаира. В общем, тут похоже на мое предположение, что волжские это калмыки, а джунгары - каракалмыки. Потом, если заметили, среди фотографии калмыков Кульджи всего один каракалмык, что логично, если принимать во внимание трагическую судьбу джунгар в 1750-ые годы. http://www.rus.ocabookforum.com/мурат-уали/ Тут же Самеке хан встрепенулся и стал долго и витиевато говорить о заслугах и правах своего рода, идущего от Есим хана, и подчиненной роли потомков Усека. Абулхаир не стал спорить, а коротко и грубовато, как истинный воин, сказал: – Пока вы прохлаждались за Сырдарьей, я громил едильских калмак на Жаике. И улытауских и джетысуйских каракалмак я давил и давить буду, пока жив, – и сделал характерный жест рукой, показывая, как он их будет давить. Со всех сторон послышались одобрительные возгласы: -Макул! Барекельды!

1. У меня нет никакого желания спорить с вами, как считаете, так и считайте. 2. Знаю, для казахских юзеров черные клобуки самый болезненный вопрос, но смею заверить, что отсутствие прямой связи также не доказано. 3. Лезть в чужую историю также нет никакого желания, я лишь показал статью российских генетиков об Алимулы, а также отметил упоминание Алим-калмака в преданиях каракалпаков, но сделал это в ответ на казахскую статью о тюрках-калмаках 14-16 веков (якобы каракалпаках). Так что, не стоит на меня обижаться, лучше найдите доказательную базу своих теорий, чтоб даже сами каракалпаки поверили.

1. В источниках именно так, как я писал, а сами себя могли называть как угодно, даже просто по названию рода или даже по названию ханства или места проживания и т.д. и т.п.. То есть, до 20 века национальностей не существовало. Другое дело каракалпаки, в период Ногайской орды внешне именовались ногайцами или мангытами, а как только в 16 веке выделились в отдельный народ, с тех пор не утратили свое самоназвание. 2. Киятов в калмаки я не записывал, а делал лишь предположение по Кытаям, которых у нас и по сей день предостаточно, примерно четверть всех каракалпаков. Их уран Уллытау предусматривает возможное присоединение их к Тауекелю и временное совместное проживание с казахами. По крайней мере, в казахских преданиях есть упоминание о каракалпаках Тауекеля, населявших окрестности Уллытау (Центральный Казахстан). 3. Бесполезно. Но ему всеравно нужна помощь, человек начал заикаться.

Исключено. Вы слышали где-нибудь, или читали о узбек-казахах 19 века? Верно, их нет, есть только киргизы или киргиз-кайсаки, которые в дальнейшем превратились в казахи, и это есть Ваша трансформация. А каракалмаки и каракалпаки даже в 19 веке идут параллельно. Чтоб Вам было более понятно значение вашего термина, то при появлении каракалпака, понятие каракалмак должен был исчезнут навсегда. Но, как видите, не исчезло. Я вообще думал, что если АРС ни за что не хочет прислушиваться к словам каракалпаков, то свои как-то объяснят ему хотя бы своим корявым почерком. Увы.

Вы бы своему товарищу (выше) объяснили бы по-свойски, а то я уже дважды выкладывал и показывал наглядно на фотоснимках, что если когда-либо и существовали некие "каракалмаки", то они существовали параллельно с каракалпаками, что полностью исключает его теорию о перевоплощении каракалмаков в каракалпаки. Отличие каракалмака от каракалпаков 100 процентное не только внешне, но и культурно. Что может быть еще объективнее, чем реальные фотоснимки?

Слушай, когда разберешься, тогда и приходи с зачеткой.