Kamal

Да, интересно, почему кияты и мангыты, и не только они, вдруг стали называться каракалпаками? Решение вопроса наверное в том, что монголы-завоеватели создали огромную империю, но сами растворились в массе завоеванных народов, то есть крупно проиграли и культурно, и этнически, и даже по языку. А по преданию, в период правления Ураз Мухаммеда в конце 16 века, инициатива назваться каракалпаками шла именно от него. Возможно, этим он пытался собрать всех соплеменников воедино. Ведь, каракалпаки-воины в это время служили разным правителям от Сибири до Хивы и Балха.

предположительно не только кияты, но и кипчаки здесь присутствуют.

Вся загвоздка в том, что нынешний состав племен структурно вошел в Шежере после распада Золотой орды. Названия племен нынче имеют монгольские этнонимы, хотя этнический состав в большинстве своем не совсем монголы.

Покопаюсь, давно было в теме каракалпаки. Если не ошибаюсь, ув. АК выкладывал.

Как каракалпаки в этот период упоминаются и хивинские племена. Полагаю, тоже Даштийцы пришедшие с шейбанидами. По крайней мере противостояние кучумовичей (Хасан султан, Табурчак султан...) с хивинскими ставленниками было. Но, все же по отношению местных применялось название "узбеки", хотя этнического значения это название не имело, но исторически напутал много-чего.

Вот, видите состав? Тут даже каракалпаки с мангытами отдельно.

Приведу слова ув. Башгирда: Племена не войско и гвардией быть не могут. А название "карапапах" может носить и племя и войско.

Тем не менее, именно Дешти-Кипчакские каракалпаки и принесли в среду аральских соплеменников, которых уже почти прозвали "узбеками", вот это название "Каракалпак".

Уже близко. Как раньше писал, к Черным клобукам имеют отношение многие из нынешних тюркских народов, но остаться каракалпаком выпало не всем.

На арабских и персидских летописцев 11 века, упоминающих "караборукли", "каракорукли", "карабукли", что имеют характерную схожесть с Черными шапками. Есть таблица с терминами, где такие названия существовали в в северном Хорезме как имя народа. Потом, у Бейхаки есть интересный рассказ про полководца Хорезмшаха по имени Калпак.

Но самое интересно, их ареал тянется с территории Хорезма.

В том-то и дело, что название Каракалпак (или близкое по названию) было распространено уже к 11 веку в Хорезме, возможно, что даже раньше, но источников раньше 11 века, к сожалению, нет. Считаю, что Черные клобуки в южнорусских степях стали таковыми благодаря лишь одной группе тюрков, носившей такое название, а это название распространилось на все разрозненные тюркские объединения, вместе с русскими защищавшихся от половцев. Вспомните, когда за половцами в южнорусские степи пришли монголы, то эти же половцы сами были рады прикрыться у русских князьков, но монголы оказались похитрее. Наверное, многих интересует вопрос, как же половцы за несколько столетий натисков, все же никак не смогли одолеть русских. А тут ответ прост. Черные клобуки были родственны к половцам, а родственники запросто могли помешать к грандиозным военным планам. Например, много говорится о том, что Черные клобуки отказывались идти в бой, если в противной стороне были их родственники. Что это значит, это значит только одно, что плановый бой срывался, так как родственники не захотели воевать друг с другом, требовались передислокации, одних снимали с одной позиции, кидали в другие, а пока одних затаскивали в другие позиции, проходили месяцы. В общем, половцы уперлись головой во вражеские стены, но никак не смогли решить вопрос со своими родственниками.

Думаю, вопрос сугубо к Киятам. Я лишь открываю общие вопросы по каракалпакам, по их истории, а по отдельным племенам не силен.

1. Джагфар не подделка, а просто не нашел своего исследователя. 2. Шежере Кара-бека: Даже у М. Ахметзьянова "О судьбе Ногайской орды" приводится такая ссылка: http://tatarica.narod.ru/history/tarih/nogai240904.htm Факты прибытия населения из Причерноморья и Крыма отразились особенно в легендах шеджере Габдуллы-хана (Кара-бека). Согласно сведениям этого источника, Орда во главе с Кара-беком вышла из Турок (Крыма), перекочевала на р. Сакмар, далее на Белую, Каму, овладела Булгаром. Во времена Тимерлана Габдулла-хан был убит, его сыновья перебрались из Булгара в район Казанки, основали г. Казань, и затем их подданные овладели землями по реке Вятка (Нукрат). Орда Габдуллы-хана состояла из татарских племен мингцев, мангытов, гиреев, киреетов, буркутов, таоынцов, барынов, туркменцев, каракалпаков, выходцев из Мангупа и др. 3. Самыми достоверными могут оказаться только предания народа.

Ну, это само собой разумеется, где старкластер - никаких сомнений не вызывает, но другие гаплотипы непременно находят какие-то разъяснения. А если искать причину - почему и как любимый старкластер оказался среди народа, который стоял за тысячи километров от появления этого гаплотипа?! Не допускаются ли мысли, что миграции были как от востока на запад, так и с запада на восток? Или такой метод изучения только для удобного случая - как дежурный?

Есть только предположение Дамбиа. В общем, у него нет заинтересованности в том, чтоб Кияты оказывались на западе вместе с Чингисханом. Поэтому тут пока непонятно.

Во времена темника Ногая, по крайней мере в "Джагфар тарийхы" упоминается, что каракалпаки служили Ногаю. Позже, в 14 веке в шежере Кара-бека упоминаются среди переселенцев населения бывшего Ногайского улуса из Крыма и Причерноморья в Поволжье.

Значит, как раз время исчезновения Черных клобуков как военное объединение тюркских племен.

У Абу Райхана Аль Беруний (973-1048 гг). Ученый родился в Кяте и писал о нем. Нынче город Беруний.

Мамай вообще загадка, о каком Мамае могла быть речь. Но думаю, речь была про того Мамая, который проиграл Куликово сражение.

Вы о ком, о киятах, или о Черных шапках? Если о киятах, то Тараклы-кияты упоминаются как 10 тысячное войско Боролдая. А когда жил этот Боролдай? Если про черных шапок, то среди монгольских войск они утратили свое прежнее название, так как только для русских князей они были Черными клобуками (своими погаными).

Многого о Киятах я не знаю. Знаю только то, что в их стариковских рассказах, где я был свидетелем еще ребенком, больше упоминается Мамай. Видимо, многие события смешались в кучу, а последних еще помнят относительно. И потом, до установления как народ в Хивинском ханстве, все каракалпаки пережили, а мы знаем, что только на нынешней территории в период всего 19 века, каракалпаки пережили большие потрясения, что чуть было не исчезли как народ не считая предыдущее столетие. В общем, я знаю лишь в общих чертах, чтоб ознакомить интересующихся с историей каракалпакского народа. А именно о Киятах, лучше могли бы проинформировать только сами Кияты.

Кстати, одна из энциклопедии конца 19, начала 20 веков (энциклопедия Брокгауза и Ефрона). Ведь, источник где-то есть. Не думаю, что авторы так хорошо были знакомы с каракалпаками: КАРАКАЛПАКИ "...черные шапки", древние "черные клобуки" , упоминаются уже в древней летописи, как помогшие русским отбить половцев. Они были в родстве с узами, печенегами, хазарами; имя их упоминается историками Чингисхана и Тамерлана, как имя народа, жившего по соседству с русскими, вблизи древних булгар, башкир и печенегов, на левом берегу Волги. По всей вероятности, они близкие родичи печенегов, если не потомки их. У них имеется предание, что они жили некогда в Средней Азии, а в настоящее место жительства пришли с С.З., именно из бывшего Казанского царства...

Да, Коркыт ата и у каракалпаков считается святым. Киятов было много в Муйнакском районе ККАССР, я в последний раз ездил в этот район перед тем как уехать на учебу в Москву, так что уже был в состоянии запоминать людей и с какого роду они происходят. Самая большая знаменитость 19 века конечно же великий классик каракалпакской литературы Ажинияз Косыбай улы (1824-1878). В Конратских восстаниях 1858-59 годов (когда уже было свержено восстание Ерназара Алакоза 1855-56 годов) Ажинияз был командиром группы повстанцев. Его, несмотря на все мучения, никто не сдал хивинцам, что он был командиром, то есть, был в числе зачинщиков. Его, как "пустослова" ,так как был поэтом, выслали в Казахстан, дальше он перебрался в Татарстан, и только в 1875 году, когда правый берег Каракалпакстана стала российской территорией, вернулся на свою землю и через три года умер.

Народ из башкиро-калмыцкой конфедерации и есть башкиры и калмыки. Откуда взяли в голову, что от слияния башкир с калмыками могут получиться каракалпаки? Это что-то фантастическое. Я Вам в самом начале развития Вашей фантазии показал фотографии каракалпаков и каракалмыков как наглядное пособие, неужели недостаточно?!