Kamal

В общем контексте узоров, каракалпакские женщины вышивали знаки своего рода. Возможно, эта дама из племени Кытай (то есть, предполагаемая Киданька).

Можете дать ссылку по этой теме?

Что-то Вас занесло... Я вообще-то о традиционной женской одежде, в молодости - разноцветное (не черное), а в старости - белое.

Кстати, есть ли у соседних народов такая традиция? Вкратце о каракалпакских традициях: Грандиозные праздники требуют огромного количества обслуживающего персонала. Сейчас все автоматизировано, выбрал любой ресторан, заплатил деньги и гуляй на всю катушку. Но, раньше таких возможностей не было, и виновники торжества привлекали для проведения праздников огромное количество людей, и естественно, в первую очередь нанимали родственников, дальше соседей, и на худой конец - хороших знакомых. Все это хорошо, но после проведенного праздника, полагалось отблагодарить весь "персонал", который участвовал в организации торжества и называлось такое застолье "Той таркату". Для этой цели накрывался стол, готовились лучшие подарки, что даже было очень много любителей поучаствовать в организации торжеств, то есть, была заинтересованность. Есть ли подобные мероприятия у соседних народов?

Для полного понимания хочу добавить, что каракалпакские молодые девушки, даже молодухи, а также женщины средних лет не носили одежду белого цвета. Белый цвет одежды у каракалпачек прерогатива исключительно пожилых женщин - старушек. Отсюда и определил, что девушка в белой чалме и есть казашка.

Обычный тюк, раньше женщины носили на голове разные посуды и вещи.

Жаль, думал увижу своих московских друзей, но тут оказывается всего-то "Той таркату" (когда после пиршества, в доме остаются только самые близкие, которые в основном обслуживали праздник). Но тут не родственники, а скорее всего организаторы праздника. Почти 1/3 присутствующих здесь, по их словам Кытаи, есть немножко отовсюду - Конраты, Канглы и т.д.....

Это тоже современное фото из этнофестиваля "Эхо веков". Незнаю, что Вы хотите сообщить этими фотографиями?

Незнаю, не разговаривал с автором.

Нет, на фото с правого боку подписано.

Это из коллекции Девида Ричардсона о Каракалпакстане. В его коллекции не только каракалпаки, хотя все фотки подписаны "karakalpak.com", поэтому надо быть разборчивым.

Это уже современные "модели".

Фото из казахско-каракалпакских аулов, слева каракалпачка в разноцветной чалме, справа казашка в белой чалме. Надо уточнить, где сделано фото. Юные каракалпакские девушки носили тахию, как здесь.

Главное заблуждение юзеров в том, что в промежутках 14-16 веков о каракалпаках нет никаких сведений. Но нет сведений и о событиях начала 17 века, когда каракалпаки как народ уже были известны. Например, сражение Абдал Гаффара против казахских чингизидов нигде не упоминается, лишь Мусаххир Аль Билад упоминает это сражение и то во восхваление "подвигов" Есим хана, который зарезал полусонного Абдал Гаффара. А если бы, в почти в двухнедельной сече победителями вышли казахи, то это вошло бы в историю как грандиозная победа казахских воинов, которую рассматривали бы как пособие по военной тактике предков по сей день. Но, увы, победители того великолепного во всех отношениях сражения нынче совсем в другом месте и все позабыто. Ну, сейчас опять пойдут сопли, мол, один политически обиженный с комплексом малого народа (то есть, Камал) насочинил очередную байку против казахов.Нет, речь не против казахов, и не байки это, а один из эпизодов в истории предков.

Откуда известно, что она кунгиратка? Есть ссылка? Насколько понимаю, фото современная и девушки просто показывают разные виды одежд каракалпакских женщин. Тут нет ни кимешека, ни жаулыка, а на голове девушки Турме (фактически, чалма). Такую одежду носили пожилые женщины после установления советской власти, так как, шла борьба против предрассудков прошлого. Юные девушки не носили.

1. Во-первых, я указал на Муйтенов, Кипчаков и Канглы как 100 процентные домонгольские племена. Изучайте состав, в теме "родоплеменной состав каракалпаков. Шежере" все есть. 2. Вы замахнулись на необъятное, так как, монгольских этнонимов в домонгольский период у черных клобуков не существовало. Изучайте состав племен с монгольскими названиями, тоже есть в теме про родоплеменной состав. Выше дал ссылку по поводу военно-аристократического смешения побежденных с завоевателями, делайте выводы, если это у Вас получится.

1. Где можно увидеть старкластер мангытов-казахов? У каракалпаков-мангытов пока известны один старкластер и один тутанхамоновский гаплотип R1b1a2 (специально посмотрел, что за гаплотип у юзера Полата). 2. Моя позиция: По сведениям арабских и персидских летописцев, в Хорезме в 11 веке проживал народность с характерным названием, а по сведениям Бейхаки, у хорезмшаха даже был главнокомандующий по имени Калпак, которого П.П. Иванов отождествляет нарицательным именем от названия народа, откуда тот происходил. То есть, народ с таким названием существовал еще за пару столетий до прихода монголов. А дальше как по-цепочке, связь Хорезма с Хазарами, а Хазар с Византийцами..., в общем много литературы нужно перелопатить, а еще межплеменные войны - печегени, огузы, половцы, славяне.. . В монгольский период часть западных черных клобуков переселена на Волго-Уральские пределы, где образовывается как раз-таки Ногайская орда. Сначала была Золотая Орда, потом Ногайская, но народ при этом не утрачивает свое самоназвание. Считаю, разброс народа произошел в период нашествий Кытаев на Яик в первой половине 14 века, в период отделения Северного Хорезма от Золотой орды во второй половине 14 века, дальше в конце 15 века при М. Шейбани, а также в период военных действий против Хак-Назара в 16 веке и т.д. В общем, в двух словах всего не поймете, нужно детально все изучать. 3. Нет, именно выходцы из Большой Ногайской орды. П.С. В дополнение 3 пункта. Основная группа естественно выходцы из Большой Ногайской Орды, но ядром были приближенные к Абдал Гаффару, то есть бухарцы - сторонники шейбанидов. Кытай-кипчаки, Хивинцы и Аральцы (каракалпакские племена) выполняли лишь вспомогательные функции, плюс, не забываем и Кучумовичей. Хотя, у Кучумовичей в начале 17 века головной болью была Сибирь, но основные военные силы их покинули в пользу Абдал Гаффара. Только к середине 17 века они (Кучумовичи) поняли, что Сибирь уже утрачена навсегда и пошли "эксплуатировать" каракалпаков.

Не знаю, что имел в виду ув. Тама, может отвечал на какие-то вопросы, лично я не понял его. Группа из Ногайской орды - основная, но есть и другие вливания, которые сделали каракалпаков столь многочисленной к 1603 году.

Эти лагеря стоят в тех местах, где до сих пор сохранились руины древних городов и крепостей. На данном фото - остановка возле древнего города Аяз-Калы. Таких остановок множество по всей пустыне, уже раскрыто и обозначено более 300 таких мест с историческим прошлым. Поговаривают, что под песками около тысячи объектов, которых еще предстоит обследовать. А Навоийская область это бывшая территория ККАССР, там множество казахско-каракалпакских поселений было.

Во-первых, не надо додумывать за нас. Черные клобуки имеют к нам отношение, но не непосредственное, а прямое, как говорится, свадьба моего деда - не моя свадьба. Во-вторых, и Ногайская орда, и Золотая орда не состоялись вечными державами во все века, обе исчезли. А на осколках этих исчезнувших держав, предки додумались остаться теми, кем они были и раньше, вот и вся правда. И что вас в этом не устраивает? Черные колубки?! Возможно постеснялись написать "голубки", что же, валяйте, пишите так, как хотите преподнести, это исключительно Ваше право. Но, хочу напомнить, вроде Вас интересовали лишь отдельные племена в ваших краях, а как-то замахнулись на необъятное.

Y хромосомы это хорошо, но надо учитывать и общий вклад - аутосомы.

Вы не задумывались, так как просто не интересовались. А "корабль" Ваш к сути вопроса вообще не имеет никакого отношения. Вы лично не писали, что каракалпаки происходят от казахов, но в интернете везде, где поднимается вопрос о каракалпаках - встревают казахи, что, мол, никогда такого народа не существовало. Ну, на самом деле, пора бы давно закончить эти мысли. Например, мы с Вами хотим что-то обсудить, но встревают совсем далекие от вопроса люди и все переходит, мягко говоря, в совсем другое русло, да еще некоторые вставляют свои излюбленные "комплексы малого народа" и все на этом. Заверяю Вас, я готов к нормальному диалогу, но и вы (казахи) проявите уважение к истории чужого народа.

А Муйтенские Теле к ним близки или о них нет данных?

А к каким родам или племенам они относятся? Есть расшифровка?

Это Вы о чем?