Kamal

Скорее да, это просьба, но никак не дуа. Значит, в исламе можно просить? Дуа - совсем другое, по крайней мере у нас дуа переводится как колдовство, чары. Ну и, слова Дұға вообще нет, незнакомо.

1. Не йокали, а йакали - это было раньше при поколении дедов наших, сейчас в основном перешли на жокание, но слова молитв и обращений к Аллаху не изменились. 2. Думаю, в РК есть свои региональные особенности.

Клип сняли вроде с двух сторон, кладбище кораблей похоже на Муйнакское, но такое же есть и с казахской стороны, так что тоже не могу определить. Мне еще в детстве рассказывали, что Муйнак по-каракалпакски Мойны-ак (белая шея). В древности Муйнак был островом, но была полоса, которая временами высыхала и где в основном рос камыш. К осени у камыша созревали колосья и превращались в белый цвет, отчего данная полоса была сплошь белой. Отсюда и прозвали - Белая шея. Это конечно легенда, но есть и свидетельства, что жители этих районов в древности назывались аугасиями и апасиаками, то есть, люди болот и островов.

Значит, Зиярат имеет доисламские традиции. К тому же многие святые места со своими легендами превратились в руины, имеют возраст пару тысячелетий и больше. Лично я считаю себя мусульманином, но никогда Коран не открывал, потому и не знаю, что правильно, а что нет. Бата, как я понял, Патия по-каракалпакски, ее читают как благодарность за пищу или за какие-то добрые дела. С другой стороны, бабушка каждый раз перед сном делала обращение к Аллаху и меня просила повторять за ней, мне тогда было 6-7 лет и жил в их доме с дедушкой. Я до сих пор запомнил лишь начало ее обращений, а она была глубоко верующей: "Я, Аллам, Яратхан жан ийем, Өзиң Яр болғайсаң, бәле-мәтерден аман сақлағайсаң...." (О, Аллах, Творец мой, будь милостив, защити от несчастий....). Как думаете, это просьба или посещение?

В Муйнаке снова функционирует аэропорт, а совсем недавно думал, что на родине предков никого из людей уже не осталось, удивительно. Этот аэропорт я помню, десятки раз летал на самолетах Ан-2, Ил-14, Як-40. Кстати, мужик почти моих лет, может чуть старше, в 3:25 минуте рассказывает, что в его студенческие годы Муйнак был полностью окружен морем и единственным транспортом, кроме лодок, паромов и кораблей были самолеты, которые доставляли их в другие населенные пункты Республики. И я помню - вокруг Муйнака было сплошное море.

Видимо, под Зияратом Вы понимаете лишь посещение могилы пророка. У нас Зияратом называется не только посещение (паломничество), но и сами святые места (мавзолеи, могильники...), которых множество. У каждого Зиярата (святых мест) кроме прочего есть и свое особое предназначение. В общем, тонкостей тут много, но данная тема не об этом.

Тут хорошая статья по Вашему вопросу: https://obislame.info/aktualnoe/ziyarat-poseshhenie-mogily-proroka-muhammada.html Воистину все мусульмане едины в том, что разрешено посещать могилу нашего Пророка Мухаммада, мир Ему. И все мусульманские ученые подтвердили, что зиярат – посещение могилы Пророка – это поклонение Аллаhу, за это деяние есть большие вознаграждения и это одобрено Творцом. Имам Аль-Байhакый передал по достоверной цепочке от Малика Ад-Дара – казначея Халифа ‘Умара, который сказал, что во время правления ‘Умара людей постигла сильная засуха. Сподвижник Пророка по имени Биляль ибн Аль-Харис пришел к могиле Пророка, мир Ему, и сказал: «О, Посланник Аллаhа! Проси Аллаhа о ниспослании дождя для Твоих последователей, так как они на грани гибели».

Относительно святого мясника есть такая легенда. Впрочем, легенд много (в частности в этой теме http://xorazmiy.uz/ru/pages/view/377 Джумарт-кассаб - курганообразный бугор высотой около 5 м, расположенный рядом с мазаром Шамун-наби. На его вершине и склонах можно проследить выходы конструкций из жженого кирпича, а также фрагменты хорезмийской керамики. Это позволяет предполагать, что бугор скрывает какие-то древние постройки. С бугром Джумарт-кассаб («мясник Джумарт») связана легенда о добром мяснике, который бесплатно раздавал беднякам мясо в голодные годы неурожая. За его бескорыстную доброту и сочувствие к ближним он был возведен в ранг святых. Есть предположение, что эти святые места напрямую связаны с древними представлениям о вышеупомянутом Гайомарде.

1. Запомнился мне, что в какой-то теме утверждалось, что день поминок в РК проводится в каждую пятницу. Но, возможно тут тоже есть региональные особенности или некоторые просто путают ритуалы с устоями?! 2. В исламе посещение могилы Пророка является Зияратом - поклонение Аллаху. Паломничество к святым местам иногда подразумевает просьбу о помощи - бездетные женщины просят ребенка, больные - здоровья и т.д. , а в основном люди идут, делают подношения за упокой души усопших. Не кажется ли, что здесь есть и доисламские традиции, и мусульманские ритуалы?! И почему Зиярат по пушту это четверг?

Еще более странно - почему в пятницу? Этот вопрос давно интересует меня - у каких еще народов такой ритуал проводится в пятницу? Лично у каракалпаков - день Зиярата (поминки, паломничества святым местам и т.д.) проводится в четверг. Правда, нынче весь ритуал в основном заключается в том, что хозяйки пожарят лепешки, а мулла или мужчина в доме прочитает молитву. Это не постоянный процесс, а в год повторяется всего 3-4 раза (что за даты, не помню, но обязательно в четверг). Вопрос интересующий меня: что это за ритуал - доисламский или мусульманский? Дело в том, что в иранском языке (пушту) четвертый день недели (четверг) так и переводится - Зиярат. А Зиярат лично в каракалпакском языке - святыня (мавзолеи, могилы святых людей), причем, святыней являются не только мавзолеи правителей, но и могилы простых ремесленников (строители, кузнецы..., и, даже святые мясники есть), которые при жизни сделали много добра для простых людей.

Немножко уточню. В Арысе Мангыт есть подразделение (тайпа) Уак-мангыты, а не Уак-тамгалы. Название Уак-мангыт, думаю, скорее всего образовано от остатков племен 10-11 веков, так как представители этого подразделения называются Туркменли (ув. Руст. приводил ссылку о передвижениях Атсыз ибн Уака ал-Хорезми в Сирию и т.д.). Возможно, в общем контексте каракалпакской истории, есть какие-то связи и с этими движениями. Кроме того, есть Уаки и у Ябы-кипчаков в Арысе Кипчак. К сожалению, пока не припоминаю, что же означает само слово Уак в каракалпакском.

Также и муйтены говорили Гребенкину, что они не узбеки, а пришли из Ногайской орды. То есть, ногайцы (ногайлы) общий политоним тогда, который ни в одном каракалпакском этнониме не сохранился как самоназвание. Ради интереса посмотрите и старое, и новое Шежере, нигде нет этнонима Ногайлы. Эпосы, созданные в ногайский период, название ногайлы сохранили, то есть не подвергались корректировке (Иса Капаев). Также, хивинские каракалпаки в основном подразумевались узбеками (политоним), но как этноним среди каракалпакских родов не встречается. В общем, внешне они назывались и ногайцами, и узбеками, но свое самоназвание не утратили.

Ув. Кылышбай, относительно муйтенов я открывал тему в ветке Тюрки. Там есть кое-какие сведения в основном из работ Толстовой Л.С. и башкирских историков и этнографов, если у Вас есть свои данные (в том числе по Гребенкину и Магидовичу) просьба залить в эту тему:

У каракалпаков нет слова Ногайлы, как и нет этнонимов Узбекли, хотя эти этнонимы как раз-таки та среда, где каракалпаки имели тесную связь в ногайскую эпоху с ногайцами, а с конца 18 века в хивинскую с "узбеками". Правда, есть казахлы, уйгурлы, туркменли, и даже естеки (возможно башкиры). Какой-то парадокс.

Схожий этноним (караборикли) по крайней мере отмечается источниками до Узбек хана. Впрочем, давайте останемся каждый при своем мнении. Есть, например, сведения по интересующему Вас вопросу, упоминаемые историками 10 века относительно города Кят. По Макдиси, этот город назывался Кае. Очень интересно, что мотив легенд митанов — о пришельцах-изгнанниках с юга — имеет поразительное сходство с легендой о приходе в древний Хорезм хорезмийцев, изгнанных за какую-то провинность «царем Востока» (по Макдиси, X в. н. э.). "...В древности, - сообщает ал-Макдиси, - царь Востока разгневался на 400 человек из своего государства, из приближенных слуг (своих), и велел отвести их в место, отдаленное от населенных пунктов на 100 фарсахов..., а таким оказалось место (где теперь город) Кае »48 (столица древнего Хорезма, ныне г. Бируни). С. П. Толстов, комментируя это сообщение Макдиси, замечает, что «в этом рассказе перед нами выступает традиция о смешанном происхождении хорезмийцев, об участии в их этногенезе таких-то пришельцев изгнанников»49. Как мы видим теперь, отголоски воспоминаний о предках-изгнанниках с юга сохранялись не только во времена жизни Макдиси, в X в., но сохраняются и ныне, еще тысячелетие спустя, среди каракалпаков-мюйтенов и узбеков-митанов. Источник: https://www.booksite.ru/etnogr/1971/1971_2.pdf

Я имел в виду, что нынешний этнос (узбеки) закрепился относительно подданных Узбек хана, которые в последующем дальше разделились на множество ханств. Те, которые считают каракалпаков бывшими казахами, возможно подразумевают бывшую ККАО, первоначально входившей в состав КазАССР. Но, исторически, с нападением джунгар на Туркестан в 1723 году, большая часть каракалпаков так и оставалась на своих местах, частью вошла в состав ДХ, частью бежала с казахами южнее, но часть закрепилась по нижнему течению Сырдарьи. Последние, как раз-таки бежали не от джунгар, а ушли в хивинские пределы из-за более кровопролитных событий после 1743 года. А самое интересное, что зависимые от джунгар каракалпакские ханы (Верхние), наоборот предлагали Нижним каракалпакам помощь, если они также присоединятся к Верхним, то есть - к джунгарам. Поэтому, это абсурд, что каракалпаки стали так называться из-за того, что бежали от джунгар, натянув на головы черные шапки. Некаракалпаков я не виню, они не обязаны знать историю чужого народа, я лишь указываю на ошибочность их мнений.

В списке Абулгази по хивинцам перечисляются все нынешние каракалпакские рода, кроме кытаев, а вместо них жалаиры, которые прежде были в составе каракалпаков, но в середине 18 века ушли к казахам. Онторт уру упоминается отдельно, но никак не Арыс с нынешним составом, ибо мангыты, кипчаки, кенегесы идут параллельно. Аральцы это не узбеки в современном значении. Татищев упоминает три народности - аральцы, аральские народы и аральские узбеки, а каракалпаков размещает по верхнему и нижнему течению Сырдарьи (данные середины 18 века).

Знаете, обычно про историю предков рассказывали сами седые старики, неграмотные, книг не читавшие и безразличные к телевидению. Будучи детьми нам неинтересны были их рассказы, так как других детских забав в советский период у детворы было предостаточно. Слушателем рассказов деда я оказался случайно, в возрасте 6-7 лет постоянно жил в доме дедушки и бабушки, то есть в деревне. Слушал в основном рассказы про Кызылаяков и знаю примерный ареал их проживания, они никогда не покидали Приаралье, временно проживали возле Каспий, потом вернулись к Аралу с новым обводнением территории нынешнего Муйнакского района. Иногда у деда гостили старики-друзья, тоже судачили каждый про свой род, но отчетливо не помню их рассказы. Я это к тому, что про муйтенов фактически незнаю, так как они мне "дайы журт", с которыми не больно-то общался. Я всегда думал, что муйтены (митаны) маленький род в составе конратов. Но чем больше углубляюсь их прошлым, тем шире становится их история и бывшие масштабы. Очень много про муйтенов писала Толстова Л., также есть сведения от Кузеева Г. и в других источниках, даже Валиханов где-то упоминал об их преданиях. Гребенкин пишет, что муйтены из Ногайской орды пришли, ув. Башгирд предполагает, что они пришли к каракалпакам от башкир. Кстати, меня очень заинтересовала башкирская статья "Муйтенское государство". В общем, надо капитально покопаться, муйтены (митаны) ведь родственники мне по маме.

Средневековых узбеков вообще-то не было. Узбек хан был монголом.

Очень просто, "каракалпаки" существовали раньше узбеков и казахов. По меньшей мере треть нынешних казахов это выходцы из Ногайской орды, предки которых как раз-таки составляли древнее тюркское объединение Черных клобуков. Ведь, ногайцы считают себя Черными клобуками. А мы знаем, что Ногайская орда пала, когда каракалпаки и Алшины покинули их.

Но только с одной оговоркой, что тот, кто нынче размером побольше, исторически уступает тому, кто нынче очень мелкий. Мы просто вырастили себе смену. Это касается и узбеков.

Это тоже самое, как Вы хотите воспроизвести каракалпаков от казахов. В этом вся суть нашего непонимания - гордость перебирает.

Моя мама из подразделения муйтенских Теле, к сожалению с дедом по маме не пришлось пообщаться (он умер очень рано, когда мне было 5 лет), но есть непроверенные сведения, что он казах, воспитанный в муйтенской семье, хотя это пока под вопросом, так как свою мать перед фактом не ставил, не додумался и не было оснований "ставить ее к стенке". Байлар и Баршалар считаются костяком Муйтенов, но как они подразделяются, этого я сам хочу разузнать, но помощников фактически нет. .

Шежере каракалпаков.

Значит, присутствие рода Тама у каракалпакских Кытаев и Кенегсов взято с оригинала, я так понимаю. Тогда, откуда появились казахские Тама в Жетиру? Почему они отделились от своей массы Тама и при каких обстоятельствах?