olley

Причём тут моё происхождение или происхождение кого-либо на форуме в контексте обсуждения конины в кулинарии? И что вы знаете об истории и истории регионов в пределах границ современного Узбекистана? Видно, что немного. Вы чего хотели, уважаемый?

Гонору у историка с поисковиком о настоящих номадах, и, как это часто бывает, всё в свисток. Обратите внимание на тему обсуждения.

Я не нуждаюсь в советах историка, освоившего поисковик делающего выводы, к тому же неверные. Воспользуйтесь своими советами сами. Что касается истории моего народа, моего региона и государства, у нас как раз всё обстоит неплохо — и в прошлом, и в настоящем.

Быть настоящим номадом — значит пить кровь и заставлять мусульман есть конину? Понятно. Не очень высокого мнения у людей любой культуры и вероисповедания сложится от таких настоящих номадах. И о 'историках', делающих выводы на основе одного или двух источников. Воины Чингисхана, кочевники, иначе относились к религиям других народов.

Кочевые народы того времени были меньшинством в регионе по объективным причинам, даже если в армии находились кочевники, пьющие кровь лошадей. Даже оспаривать нечего.

Разные этносы и люди разных культур вошли в этногенез современных узбеков. Поэтому я писал о большинстве, которое составляло оседлое население с исламским вероисповеданием.

Предки людей идентифицирующих себя узбеками сегодня были мусульмане и оседлым населением. Об этих людях идет речь. Конину не ели, тем более не пили кровь. Вам рекомендую не заниматься подменой понятий и троллингом.

Похоже, у афганцев и туркмен также сложилось культурное табу на употребление конины. С одной стороны — макрух по религиозным предписаниям, с другой — культурное табу и социальные нормы. Культурное табу на конину существует у разных народов: в англоязычных странах, таких как США, Австралия и Великобритания. В Аргентине и Бразилии — частично. В Польше время от времени спорят о том, стоит ли экспортировать лошадей на мясо. Я бы послушал и почитал афганцев и туркмен, хорошо владеющих этим вопросом. В ханафитской школе конина не является харамом, а макрух. Ред: Похоже у анатолийских турков тоже культурное табу на конину.

Не претендую на истину. ) Но другие утверждают, что из этого аята не следует, что конина не является халяль. Сура Ан-Нахль, аят 8, не упоминает о пищевых запретах и не описывает употребление мяса этих животных. Кроме того, исламские правила о том, что является халяль, основаны на Коране, хадисах и традициях исламского права. Коран стоит выше исламского права и хадисов. Хадисы — это переданные слова, действия и одобрения Пророка Мухаммеда, записанные его сподвижниками и последователями. Сура Ан-Нахль (16:5-8): "И скот создал Он для вас: на нём вы греетесь, от него — другие пользы, и им вы питаетесь. И на нём — для вас [приятный] вид, когда вы загоняете его вечером и выгоняете утром на пастбище, и они переносят ваши тяжёлые ноши в те страны, куда вы не смогли бы добраться иначе, если только с великим трудом. Поистине, ваш Господь — Сострадательный, Милосердный. И [создал Он] коней, мулов и ослов, чтобы вы могли ездить на них и для украшения." Хадис от Джабира ибн Абдуллаха: "Пророк запретил употребление в пищу домашних ослов и разрешил есть конину." (Сахих аль-Бухари, 5520; Сахих Муслим, 1941). Хадис от Асмы бинт Абу Бакр: "Мы забили лошадь во времена Пророка и съели её." (Сахих аль-Бухари, 5524; Сахих Муслим, 1942). В разных правовых исламских школах (мазхабах) мнение о конине может отличаться, но в целом она считается дозволенной (халяль) в большинстве исламских школ. Ханафитская школа (традиционно узбеки, туркмены, казахи относятся к этой школе): Конина считается халяль, но некоторые правоведы в этой школе отмечают нежелательность её употребления (макрух), так как лошади более полезны в качестве транспортных средств, а не для еды. Маликитская, шафиитская (северный Кавказ) и ханбалитская школы: Конина однозначно халяль и разрешена для употребления в пищу, если животное забито по исламским правилам. Заметьте, в том же аяте упоминаются лошади, ослы и мулы. Тогда как в хадисах конина разрешена, а домашние ослы запрещены. Хадис от Джабира ибн Абдуллаха: "Пророк запретил мясо домашних ослов в день Хайбара." (Сахих аль-Бухари, 5520; Сахих Муслим, 1941). Хадис от Абу Тальхи: "Пророк запретил мясо домашних ослов в день Хайбара." (Сахих аль-Бухари, 5520; Сахих Муслим, 1941). Хадис от Абу Катады: "В день Хунайн мы поймали дикого осла и Пророк разрешил нам его есть." (Сахих аль-Бухари, 5499; Сахих Муслим, 1196). В исламских правовых школах ослятина запрещена, а конина нежелательна в ханафитской школе ислама, к которой традиционно относятся узбеки, казахи, туркмены. Резюмируя, моё мнение такое: отсутствие конины у многих узбеков в прошлом, а также у туркмен связано с ханафитской школой и являлось макрух/. Что касается ослов, то их мясо не использовали в кухнях даже в регионах, где живет АКБ.

Сто лет назад – в 1924 году? Хорошо. Сто пятьдесят, сто семьдесят лет назад. Сейчас современные историки Казахстана пытаются исправить ситуацию. Проводят новые исследования, указывают на искажённую и однобокую историю, написанную в угоду политической конъюнктуре под диктовку тех кто жил далеко от Казахстана. В целом, общество не знает о происходящем 150 лет назад. Разве нет? Я не уверен, что монголы едят козлятину и баранину поровну. Скорее всего, баранина преобладает по экономическим соображениям. --- У вас хоть в сельской местности и не ведут учёт в своем хозяйстве, общество всё равно урбанизировано. Две трети (65-67%) казахстанцев живут в городских местностях. Вышеприведенные цифры по потреблению мяса из Бюро национальной статистики Казахстана соответствуют действительности. Данные собирают и обрабатывают профессионалы не для дискуссий на форуме. Я уже писал выше, что лично заинтересовался этим вопросом и поделился информацией. Люди либо искренне заблуждаются, либо придумывают и начинают верить в придуманное. Сами придумают, сами обидятся. )) Некоторые лукавят. Не в вашу сторону камень.

Так себе реклама. Туркменские скотоводы с вами не согласятся. Трукмены скажут, что вы неправы. Традиционные скотоводы современного Туркменистана, в отличие от современных скотоводов из Казахстана, которые хотят приобщиться к традиционным практикам своих предков, сами не знают, что происходило в прошлом на самом деле. Многие казахские историки подтвердят: современные казахи не знают, как было на самом деле 100 лет назад, не говоря уже о более раннем периоде.)) Знаете ли вы, что курица тоже может быть нежелательной (макрух) в ханафитском мазхабе сунитского ислама? )) Согласно «Аль-Фатава аль-Хиндия» (также известной как «Фатава-и-Аламгири»), которая является известным сборником фетв, относящимся к ханафитскому мазхабу, курица считается халяль (разрешённой) при соблюдении условий правильного забоя. Однако в этом тексте также упоминается, что есть некоторые условия и рекомендации, которые нужно учитывать при употреблении мяса курицы: В «Аль-Фатава аль-Хиндия» обсуждается, что если курица ела нечистоты (например, падаль или экскременты), то она может стать макрух танзихи (нелегко нежелательной). В таком случае, прежде чем её употреблять в пищу, желательно подождать, чтобы курица очистилась от нечистот. Это делается путём содержания её в чистых условиях в течение определённого времени и кормления её чистой пищей. Этим я объясняю небольшое количество куриного мяса в старых узбекских рецептах. И ещё: в поисках кулинарных пристрастий разных народов я обнаружил, что монголы больше всех в мире потребляют баранину и козлятину. В проверенных Я не имею в виду мясо и мясные продукты в целом (монголы, казахи в этом плане далеко не на первых позициях), а именно баранину. Аргентина, Уругвай, США и Австралия находятся на первых позициях по потреблению говядины, а Монголия — по потреблению баранины и козлятины. Есть же кочевники, которые знают толк во вкусном мясе.

Узбеки и казахи традиционно принадлежат к ханафитскому мазхабу суннитского ислама. Употребление конины в ханафитском мазхабе . В ханафитском мазхабе употребление конины считается макрух танзихи, что означает "нежелательное, но не запрещённое". Макрух танзихи — это категория действий, которых лучше избегать, хотя они и не являются греховными. Это отличается от макрух тахрими, что ближе к запретному, но не является полностью запретным (харамом). Конина имеет статус макрух танзихи в ханафитской школе по нескольким причинам. Исторически лошади использовались для транспорта и в военных целях, что делало их употребление в пищу нежелательным. Некоторые хадисы не одобряют употребление конины, хотя и не запрещают его напрямую. Также ранние ханафитские учёные, такие как Абу Ханифа, считали мясо лошади макрух танзихи, опираясь на практику сподвижников Пророка и значение лошади в мусульманских обществах. Надо отметить, что макрух танзихи не делает употребление конины харам. Мусульманин, съевший конину, не совершает греха, но предпочтительнее воздерживаться от этого. В отличие от ханафитского мазхаба, другие суннитские школы, такие как шафиитская, маликитская и ханбалитская, считают конину халяль. В наше время некоторые мусульмане-ханафиты могут есть конину, особенно там, где это является частью местной культуры, как в Казахстане и Центральной Азии. Однако многие избегают её по религиозным убеждениям, следуя традициям мазхаба. Таким образом, в ханафитском мазхабе мясо лошади не запрещено, но его употребление остаётся нежелательным

Эти данные — не с опросов жителей Казахстана, а из учета производства, импорта, экспорта, продаж. Бюро национальной статистики Казахстана собирает их из разных министерств и государственных ведомств. Это национальный центр, где собирают и обрабатывают самые разные данные в стране. Если жители сами вырастили животное, зарезали и съели его без справок и сертификатов, то учета нет. Скорее всего, на базаре и тем более в магазине без сертификата и справки на мясо, даже в восточных областях Казахстана, продать его будет сложно или невозможно в настоящее время. Значит, ведется учет. Плюс-минус небольшая погрешность. При желании можно найти данные по областям и районам Казахстана. Они есть, хотя их могут и не публиковать. Предсказуемо относительно большего потребления говядины чем другого вида мяса в Казахстане. Взгляните на количество потребляемого молока и молочных продуктов — оно немалое. Около половины скота мужского пола идет на забой, и цикл производства короче и дешевле, чем у лошадей, начиная от срока беременности у кобылы в 11 месяцев и заканчивая объемом съеденного корма на килограмм мяса. Скорее всего, он выше у лошадей. Производство говядины рентабельнее. С бараниной похожая ситуация. Кормят до определенного возраста, а дальше прибавка в весе с учетом корма и времени становится нерентабельной. Приходишь в магазин купить тушу барана, а там все туши приблизительно одного веса и животное определенного возраста. Как на подбор. Я раньше покупал туши, а потом разленился разделывать.

@asan-kaygy Спасибо за видео. В последнее время я регулярно смотрю видео с вашими выступлениями.

Я не поленился и зашёл на официальный сайт Бюро национальной статистики Казахстана и нашёл следующие данные: Количество потребления различных продуктов питания на душу населения в Казахстане. Источник: Бюро национальной статистики Казахстана, 2022 г. --- Хлебопродукты и крупяные изделия: 128 кг Мясо и мясопродукты: 78,2 кг Рыба и морепродукты: 14,1 кг Молоко и молочные продукты: 226,4 кг Яйца: 194,6 штук Масла, жиры: 15,7 кг Фрукты: 73 кг Овощи: 77,6 кг Картофель: 45 кг Сахар, джем, мёд, шоколад, кондитерские изделия: 41,1 кг (сладкоежки!) Общее количество потребления фруктов, овощей, картофеля, хлебопродуктов и крупяных изделий: 323,6 кг Общее количество потребления мяса и мясопродуктов: 78,2 кг Ссылка на источник https://stat.gov.kz/ru/industries/labor-and-income/stat-life/publications/6430/ ---- Вывод: Рацион современных казахстанцев не сильно отличается от рациона их соседей: плюс-минус. Казахстанцы отдают предпочтение углеводам — зерновым, фруктам, овощам, картофелю. И как я предполагал, говядина является основным видом мяса в рационе казахстанцев. Конина, видимо, — украшение и дань традициям, возможно мода, в современном Казахстане. От всего потребления мяса конина составляет менее 9%. В Казахстане едят заметно больше конины, чем в других странах, но не настолько, чтобы конина являлась основным видом мяса.Я собрал информацию не поспорить с пользователями на ресурсе, а ради лично интереса и делюсь информацией.

Опять о потреблении конины в кулинарии в Казахстане. Нашёл я статистику. И, как я подозревал, употребление конины в Казахстане сильно преувеличено на различных дискуссионных площадках в Интернете. Источник данных: ресурс "Новости бизнеса и экономики Казахстана" от 01.03.2024, который ссылается на Бюро национальной статистики Казахстана. 6,8 / 77 = 8,8% — доля конины от общего потребления мяса и мясопродуктов на душу населения в Казахстане в 2023 году. При этом, согласно авторам, количество потребляемой конины увеличилось в 1,8 раза за последние 10 лет.

Предположительный возраст гаплогруппы C составляет 50-60 тысяч лет. C1b2 широко представлена среди коренного населения Австралии и в ограниченном количестве среди некоторых племен Новой Гвинеи. Ширина пролива между Австралией и Новой Гвинеей составляет 120-150 км. Пролив образовался 6,000-8,000 лет назад. Приблизительно 20,000 лет назад существовал единый континент Сахул, соединявший Австралию, Новую Гвинею и Тасманию. Согласно археологическим данным, первые люди, предки австралийских аборигенов, заселили Австралию 40,000-45,000 лет назад. Долгое время аборигены Австралии жили в изоляции. У древних кроманьонцев Европы (40,000 лет назад) были найдены гаплогруппы C1 и F. Основной гаплогруппой кроманьонцев была I. Эти данные указывают на то, что, скорее всего, гаплогруппа C и родительская группа CF были сформированы в Африке и распространилась на запад в Европу и на восток (в Азию, Океанию и Австралию) через Западную Азию.

Ваш на графиках DOD865

Я не могу знать, откуда взята выборка каракалпаков из Астрахани и Ставрополья, которые генетически схожи с каракалпаками. Кто-то опубликовал исследование и поделился данными генома через базу данных. Если мне не изменяет память, проект Dodecad ведет грек (?)по имени Диенекес Понтикос. Я взял обработанные данные в программном обеспечении ADMIXTURE у Диенекеса. Есть и другие образцы ногайцев из Кабардино-Балкарии или Карачаево-Черкессии. Юнусбаев опубликовал данные 16 ногайцев, и эти ногайцы очень генетически схожи с народами Северного Кавказа, в частности с балкарцами.

Так данные ваши нужны из калькулятора Dodecad K12b или откуда их берут загружая сырые данные.

Согласно данным из Dodecad K12b Ногайцы Астрахани, ногайцы Ставрополья и каракалпаки генетически близки .

Если хотите , то я ваши данные помещу на график из Dodecad K12b.

Добавил еще несколько популяций

Код в Питоне для PCA для данных из Dodecad K12b. Добавьте свои данные в код из K12b и можно создать график на https://colab.research.google.com/ Code

PCA (Метод основных компонент) на данных из Dodecad K12b