Эр-Суге

Нормальная логика) Все тюрки, хунны наши предки, только как булочжи стало булгар? Просто мне не понравился, когда все косит под булгар, когда очевидно все тюрки.

Вот тут про Чингис Хаана пишет армянский историк современник тех лет Григор Акнерци http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Magakija/frametext.htm Что хаана зовут Чангыз Хаан, как и мы его, и сегодня по памяти называем, подразумевая как единственного Хаана великой степи, интересно. Кто прав?

Я бы сказал что это упоминание оочень слабая к слову болгар (Buluoji или Buliugu ). Даже близкого такого не вижу. Хотя есть интересные моменты для нашего языка, вот эти: - Boodberg выявила Кули "раба", на Тувинском языке раб-кул, а кулу, кулы-раба - yiγac "дерева", на Тувинском ыйаш - Другой топоним Kutuo, которые были определены Boodberg с монгольским словом куда, куда это никак не монгольский, на нашем языке куда это сват, или свадьба. -джиу Тан шу говорится, что их песни пели имя кэхань "khaghan" , кахан, с нашего языка будет всеобщий хан, есть словосочетание ха-чон=весь народ , ха-торел=все мои родственники и т.д. Kutuo - топоним, может быть Куду (ниже)? в то время "хан" наверное еще не было https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD Ув. Туран, что дали то дали, я только эти слова сравнил с нашим языком. Ну если топоним, да логичнее будет куду-нижнее, или нижний. По слове куда в любом случае это наше слово. По ссылке, смотрю там написано что это хан ханов, что и соответствует всеобщему хану.

Амыр-Менди, ув. Земляки! С прошедшим праздником всех! Интересное нашел в соседней ветке по Хунну, в этой ветке профессор Добрев толкует что хунны это болгары, и дает вот такую статью о первом упоминании болгар, и ниже мой ответ этому ув. господину, также в этом нашел слова и соответствие этих слов с нашим языком по созвучию и по смыслу, что получается хунны наши предки?: -проф. Добрев сказал(а) 23 Фев 2016 - 16:24: Нельзя считать болгаров тюрками, потому что прото-тюрки разделились давным давно на соответствующие группы и подгруппы. Имеются очень строгие правила соотнесения имен в древнекитайских летописей к соответствующим прототипам в тюркских, и в частности, в булгарских языках. Так что китайская форма Маотунь происходит из булгарское Багатур. Первые упоминания этнонима Болгар - в древне-китайских летописей: Учитывая общепринятое мнение, что различные Булгары группы в Европе и Внутренней Азии были не только взаимосвязаны, но также и того же происхождения, представляется целесообразным пересмотреть этот вопрос булгар Китая, который также имеет последствия для нескольких темах, связанных с хунну. Краткое изложение на Buluoji находится в главе 49 Чжоу шу, [4], которая была скопирована или ограничиваться несколькими классическими энциклопедических источников, а именно Tong Диан, Тайпинский Huanyu дзи, Tongzhi и Wenxian tongkao. [5] Другие краткие пассажей Относится к группе разбросаны в Бэй ши, Bei Qi Shu, Чжоу шу и других незначительных источников. сборник Lin Ганя из гуннских материалов [6], возможно, представляет также наиболее полная коллекция данных Buluoji, а Чжоу Yiliang и Тан Changru - уже каждый сделал обширное исследование на Zahu, из которых Buluoji считался компонента [7]. Согласно Чжоу шу [8], то Buluoji были незначительными или подчиненные племена (МБВ Чжун) из хунну, и были потомками последователей Лю Юань, основателем бывшей династии Чжао (304-329), в целом рассматривается как режим Хунну. Эта самая ранняя счета указаны по крайней мере частично точным, а именно в том, что Buluoji содержится в большей части остатки конфедерации хунну, которые не были поглощенной Xianbei. Кроме шу свидетельство Чжоу, дополнительным свидетельством включает в себя: (1) Как убедительно показал Тан Changru [9], географического распределения Buluoji как это отражено в различных записях хорошо подобраны, что Южного хунну в ходе Западной Цзинь. (2) Несколько Buluoji названия кланов, особенно у ведущего клана Лю, плюс Хуянь и Цяо, были хорошо известных имен Xiongnu [10]. (3) Бей Ци шу биография Poliuhan Чанг, прозванного но вариант Buluoji, утверждает однозначно, что клан произошел от хунну [11]. (4) Как будет дополнительно изучить, то Buluoji принадлежал к группе или группам "варваров" неопределенно называется Zahu течение Северных династий. Согласно Тан Changryu, название Buluoji фактически вытеснены использование последнего. Поэтому Тан выводу, что Buluoji представлены окончательный амальгамация Zahu [12]. Большинство групп Zahu могут быть связаны с хунну в китайских записях. Действительно, это старое соединение Хунну будут иметь и другие последствия, которые будут обсуждаться позже. Современной археологии показали, что, вопреки классической записей, как хунну и европейских гуннов поддерживал существенные сельскохозяйственной деятельности [17]. степная культурной самобытности Buluoji в подкрепляется ограниченных лингвистических данных. Несколько выживших слова китайского булгар все казалось Алтайская, тюркская, в частности. Boodberg выявила Кули "раба", и KEYE "Форт". Этот автор отмечает, что слово Weiya Buluoji (jwei-нга), ссылаясь на какой-то болотных дерева [21] могут быть определены со средней тюркского yiγac "дерева", "дерево или кустарник" [22]. Другой топоним Kutuo, которые были определены Boodberg с монгольским словом куда-, [23] был также из области, населенной в Buluoji [24]. Мы можем добавить еще один фрагмент данных: в описании музыки "трех северных-варварских государств» именно Xianbei, Тогона и Buluoji, джиу Тан шу говорится, что их песни пели имя кэхань "khaghan" часто, и это было особенно в случае с главы называется Boluohui очевидный вариант корневой buluoji. [25] Таким образом, мы узнаем, что buluoji назвал их линейкой khaghan, отличный Алтайская черту, хотя сама название не может быть алтайской происхождения. Подводя итог, Buluoji / булгары Китая кажутся группа, состоящая из остатков конфедерации хунну, которые не были поглощены последующего Xianbei конгломерата, с заметным европеоидной примеси. Их КУЛЬТУРА и языковое родство кажется основном Алтайская. Потому что они жили в основном горных районах Buluoji был также известен как Shanhu "Горные варвары". Прямых доказательств этого назначения является то, что Bei Qi Shu последовательно использует это имя для идентификации фигуры Buluoji и племена, упомянутые в шу Чжоу. Ху Sanxing, историк Юань и аннотатор шедевра летописного Цзычжи Tongjian, также это наблюдение. [31] Это определение позже обеспечивает интересная часть данных о возможных связях Buluoji за пределами территории Китая. Мы полагаем, что этноним Buluoji / Булгар может служить недостающего звена для изменения первичного смысла ху обозначением, которое совпало с появлением Zahu в Северных династий. Тот факт, что Buluoji / Булгар был фамилия для Zahu не был случайностью. Как мы изучили ранее, эволюция Zahu включены растущие кавказские элементы в бывших групп гуннских. В условиях продолжающегося перемешивания между остатками гуннских и индоевропейцев обоих родным в северном Китае и Центральной Азии, в сочетании с запад движения многих таких групп, название Ху приобрела в течение относительно короткого времени его новый основной обозначением. Кроме того, это также может быть предвестником turkicization Центральной Азии. Как мы уже показали, связь между болгарами Китая и конфедерации хунну хорошо обоснованы. С другой стороны, соединение европейских булгар гуннам также зафиксировано тех пор первого появления кочевников в истории Европы. На самом деле современные европейские источники хранятся приравнивая булгар с гуннами. [88] По крайней мере, соединение Хун-Булгар был гораздо более ощутимым, чем идентификации Хун-хунну. Поэтому, если Buluoji в Китае может быть успешно идентифицированы с европейскими булгар, длительное споры по идентификации Хун-хунну может впервые быть изучены с помощью более чем просто правдоподобной фонетического соответствия. В дополнение к их соединений и последствия за пределами Китая, обсуждаемых в этой статье, то Buluoji также оказала огромное влияние на историю Китая, политические, а также культурные, который пошел в целом непризнанный в традиционном sinocentic историографии. Мы уже коснулись политической роли Buluoji в. Лучшим примером must'be Шесть Гаррисон Revoltwhich в конечном итоге привели к падению режима Tuoba Вэй. Он был впервые запущен и во главе с человеком по имени никто иной, как Poulihan пакетировочный. [89] Что, возможно, не уделялось должного внимания еще более был значительный вклад в Buluoji к культурному и религиозному наследию Китая. Например, возможно, самый известный в реальной жизни фигура в обширных грот искусства Дуньхуана буддийский монах Лю Sahe который был хорошо документированной Buluoji этнической принадлежности. [90] Но, пожалуй, наименее отметил случай был автором Лу Fayan из самым важным историческим трактат о китайской фонологии, а именно Qieun. [91] Здесь родовое имя Лу но sinified форма Учитывая общепринятое мнение, что различные Булгары группы в Европе и Внутренней Азии были не только взаимосвязаны, но также и того же происхождения, представляется целесообразным пересмотреть этот вопрос булгар Китая, который также имеет последствия для нескольких темах, связанных с хунну. Краткое изложение на Buluoji находится в главе 49 Чжоу шу, [4], которая была скопирована или ограничиваться несколькими классическими энциклопедических источников, а именно Tong Диан, Тайпинский Huanyu дзи, Tongzhi и Wenxian tongkao. [5] Другие краткие пассажей Относится к группе разбросаны в Бэй ши, Bei Qi Shu, Чжоу шу и других незначительных источников. сборник Lin Ганя из гуннских материалов [6], возможно, представляет также наиболее полная коллекция данных Buluoji, а Чжоу Yiliang и Тан Changru - уже каждый сделал обширное исследование на Zahu, из которых Buluoji считался компонента [7]. Согласно Чжоу шу [8], то Buluoji были незначительными или подчиненные племена (МБВ Чжун) из хунну, и были потомками последователей Лю Юань, основателем бывшей династии Чжао (304-329), в целом рассматривается как режим Хунну. Эта самая ранняя счета указаны по крайней мере частично точным, а именно в том, что Buluoji содержится в большей части остатки конфедерации хунну, которые не были поглощенной Xianbei. Кроме шу свидетельство Чжоу, дополнительным свидетельством включает в себя: (1) Как убедительно показал Тан Changru [9], географического распределения Buluoji как это отражено в различных записях хорошо подобраны, что Южного хунну в ходе Западной Цзинь. (2) Несколько Buluoji названия кланов, особенно у ведущего клана Лю, плюс Хуянь и Цяо, были хорошо известных имен Xiongnu [10]. (3) Бей Ци шу биография Poliuhan Чанг, прозванного но вариант Buluoji, утверждает однозначно, что клан произошел от хунну [11]. (4) Как будет дополнительно изучить, то Buluoji принадлежал к группе или группам "варваров" неопределенно называется Zahu течение Северных династий. Согласно Тан Changryu, название Buluoji фактически вытеснены использование последнего. Поэтому Тан выводу, что Buluoji представлены окончательный амальгамация Zahu [12]. Большинство групп Zahu могут быть связаны с хунну в китайских записях. Действительно, это старое соединение Хунну будут иметь и другие последствия, которые будут обсуждаться позже. Современной археологии показали, что, вопреки классической записей, как хунну и европейских гуннов поддерживал существенные сельскохозяйственной деятельности [17]. степная культурной самобытности Buluoji в подкрепляется ограниченных лингвистических данных. Несколько выживших слова китайского булгар все казалось Алтайская, тюркская, в частности. Boodberg выявила Кули "раба", и KEYE "Форт". Этот автор отмечает, что слово Weiya Buluoji (jwei-нга), ссылаясь на какой-то болотных дерева [21] могут быть определены со средней тюркского yiγac "дерева", "дерево или кустарник" [22]. Другой топоним Kutuo, которые были определены Boodberg с монгольским словом куда-, [23] был также из области, населенной в Buluoji [24]. Мы можем добавить еще один фрагмент данных: в описании музыки "трех северных-варварских государств» именно Xianbei, Тогона и Buluoji, джиу Тан шу говорится, что их песни пели имя кэхань "khaghan" часто, и это было особенно в случае с главы называется Boluohui очевидный вариант корневой buluoji. [25] Таким образом, мы узнаем, что buluoji назвал их линейкой khaghan, отличный Алтайская черту, хотя сама название не может быть алтайской происхождения. Подводя итог, Buluoji / булгары Китая кажутся группа, состоящая из остатков конфедерации хунну, которые не были поглощены последующего Xianbei конгломерата, с заметным европеоидной примеси. Их КУЛЬТУРА и языковое родство кажется основном Алтайская. Потому что они жили в основном горных районах Buluoji был также известен как Shanhu "Горные варвары". Прямых доказательств этого назначения является то, что Bei Qi Shu последовательно использует это имя для идентификации фигуры Buluoji и племена, упомянутые в шу Чжоу. Ху Sanxing, историк Юань и аннотатор шедевра летописного Цзычжи Tongjian, также это наблюдение. [31] Это определение позже обеспечивает интересная часть данных о возможных связях Buluoji за пределами территории Китая. Мы полагаем, что этноним Buluoji / Булгар может служить недостающего звена для изменения первичного смысла ху обозначением, которое совпало с появлением Zahu в Северных династий. Тот факт, что Buluoji / Булгар был фамилия для Zahu не был случайностью. Как мы изучили ранее, эволюция Zahu включены растущие кавказские элементы в бывших групп гуннских. В условиях продолжающегося перемешивания между остатками гуннских и индоевропейцев обоих родным в северном Китае и Центральной Азии, в сочетании с запад движения многих таких групп, название Ху приобрела в течение относительно короткого времени его новый основной обозначением. Кроме того, это также может быть предвестником turkicization Центральной Азии. Как мы уже показали, связь между болгарами Китая и конфедерации хунну хорошо обоснованы. С другой стороны, соединение европейских булгар гуннам также зафиксировано тех пор первого появления кочевников в истории Европы. На самом деле современные европейские источники хранятся приравнивая булгар с гуннами. [88] По крайней мере, соединение Хун-Булгар был гораздо более ощутимым, чем идентификации Хун-хунну. Поэтому, если Buluoji в Китае может быть успешно идентифицированы с европейскими булгар, длительное споры по идентификации Хун-хунну может впервые быть изучены с помощью более чем просто правдоподобной фонетического соответствия. В дополнение к их соединений и последствия за пределами Китая, обсуждаемых в этой статье, то Buluoji также оказала огромное влияние на историю Китая, политические, а также культурные, который пошел в целом непризнанный в традиционном sinocentic историографии. Мы уже коснулись политической роли Buluoji в. Лучшим примером must'be Шесть Гаррисон Revoltwhich в конечном итоге привели к падению режима Tuoba Вэй. Он был впервые запущен и во главе с человеком по имени никто иной, как Poulihan пакетировочный. [89] Что, возможно, не уделялось должного внимания еще более был значительный вклад в Buluoji к культурному и религиозному наследию Китая. Например, возможно, самый известный в реальной жизни фигура в обширных грот искусства Дуньхуана буддийский монах Лю Sahe который был хорошо документированной Buluoji этнической принадлежности. [90] Но, пожалуй, наименее отметил случай был автором Лу Fayan из самым важным историческим трактат о китайской фонологии, а именно Qieun. [91] Здесь родовое имя Лу но sinified форма Buliugu, еще один вариант корня Buluoji. Даже сегодня, нельзя не подивиться великих достижений такого предположительно "маргинальной" группе "варварской" в средневековом Китае [Chen 2014, 1-8]. , еще один вариант корня Buluoji. Даже сегодня, нельзя не подивиться великих достижений такого предположительно "маргинальной" группе "варварской" в средневековом Китае [Chen 2014, 1-8]. Я бы сказал что это упоминание оочень слабая к слову болгар (Buluoji или Buliugu ). Даже близкого такого не вижу. Хотя есть интересные моменты для нашего языка, вот эти: - Boodberg выявила Кули "раба", на Тувинском языке раб-кул, а кулу, кулы-раба - yiγac "дерева", на Тувинском ыйаш - Другой топоним Kutuo, которые были определены Boodberg с монгольским словом куда, куда это никак не монгольский, на нашем языке куда это сват, или свадьба. -джиу Тан шу говорится, что их песни пели имя кэхань "khaghan" , кахан, с нашего языка будет всеобщий хан, есть словосочетание ха-чон=весь народ , ха-торел=все мои родственники и т.д.

Нельзя считать болгаров тюрками, потому что прото-тюрки разделились давным давно на соответствующие группы и подгруппы. Имеются очень строгие правила соотнесения имен в древнекитайских летописей к соответствующим прототипам в тюркских, и в частности, в булгарских языках. Так что китайская форма Маотунь происходит из булгарское Багатур. Первые упоминания этнонима Болгар - в древне-китайских летописей: Учитывая общепринятое мнение, что различные Булгары группы в Европе и Внутренней Азии были не только взаимосвязаны, но также и того же происхождения, представляется целесообразным пересмотреть этот вопрос булгар Китая, который также имеет последствия для нескольких темах, связанных с хунну. Краткое изложение на Buluoji находится в главе 49 Чжоу шу, [4], которая была скопирована или ограничиваться несколькими классическими энциклопедических источников, а именно Tong Диан, Тайпинский Huanyu дзи, Tongzhi и Wenxian tongkao. [5] Другие краткие пассажей Относится к группе разбросаны в Бэй ши, Bei Qi Shu, Чжоу шу и других незначительных источников. сборник Lin Ганя из гуннских материалов [6], возможно, представляет также наиболее полная коллекция данных Buluoji, а Чжоу Yiliang и Тан Changru - уже каждый сделал обширное исследование на Zahu, из которых Buluoji считался компонента [7]. Согласно Чжоу шу [8], то Buluoji были незначительными или подчиненные племена (МБВ Чжун) из хунну, и были потомками последователей Лю Юань, основателем бывшей династии Чжао (304-329), в целом рассматривается как режим Хунну. Эта самая ранняя счета указаны по крайней мере частично точным, а именно в том, что Buluoji содержится в большей части остатки конфедерации хунну, которые не были поглощенной Xianbei. Кроме шу свидетельство Чжоу, дополнительным свидетельством включает в себя: (1) Как убедительно показал Тан Changru [9], географического распределения Buluoji как это отражено в различных записях хорошо подобраны, что Южного хунну в ходе Западной Цзинь. (2) Несколько Buluoji названия кланов, особенно у ведущего клана Лю, плюс Хуянь и Цяо, были хорошо известных имен Xiongnu [10]. (3) Бей Ци шу биография Poliuhan Чанг, прозванного но вариант Buluoji, утверждает однозначно, что клан произошел от хунну [11]. (4) Как будет дополнительно изучить, то Buluoji принадлежал к группе или группам "варваров" неопределенно называется Zahu течение Северных династий. Согласно Тан Changryu, название Buluoji фактически вытеснены использование последнего. Поэтому Тан выводу, что Buluoji представлены окончательный амальгамация Zahu [12]. Большинство групп Zahu могут быть связаны с хунну в китайских записях. Действительно, это старое соединение Хунну будут иметь и другие последствия, которые будут обсуждаться позже. Современной археологии показали, что, вопреки классической записей, как хунну и европейских гуннов поддерживал существенные сельскохозяйственной деятельности [17]. степная культурной самобытности Buluoji в подкрепляется ограниченных лингвистических данных. Несколько выживших слова китайского булгар все казалось Алтайская, тюркская, в частности. Boodberg выявила Кули "раба", и KEYE "Форт". Этот автор отмечает, что слово Weiya Buluoji (jwei-нга), ссылаясь на какой-то болотных дерева [21] могут быть определены со средней тюркского yiγac "дерева", "дерево или кустарник" [22]. Другой топоним Kutuo, которые были определены Boodberg с монгольским словом куда-, [23] был также из области, населенной в Buluoji [24]. Мы можем добавить еще один фрагмент данных: в описании музыки "трех северных-варварских государств» именно Xianbei, Тогона и Buluoji, джиу Тан шу говорится, что их песни пели имя кэхань "khaghan" часто, и это было особенно в случае с главы называется Boluohui очевидный вариант корневой buluoji. [25] Таким образом, мы узнаем, что buluoji назвал их линейкой khaghan, отличный Алтайская черту, хотя сама название не может быть алтайской происхождения. Подводя итог, Buluoji / булгары Китая кажутся группа, состоящая из остатков конфедерации хунну, которые не были поглощены последующего Xianbei конгломерата, с заметным европеоидной примеси. Их КУЛЬТУРА и языковое родство кажется основном Алтайская. Потому что они жили в основном горных районах Buluoji был также известен как Shanhu "Горные варвары". Прямых доказательств этого назначения является то, что Bei Qi Shu последовательно использует это имя для идентификации фигуры Buluoji и племена, упомянутые в шу Чжоу. Ху Sanxing, историк Юань и аннотатор шедевра летописного Цзычжи Tongjian, также это наблюдение. [31] Это определение позже обеспечивает интересная часть данных о возможных связях Buluoji за пределами территории Китая. Мы полагаем, что этноним Buluoji / Булгар может служить недостающего звена для изменения первичного смысла ху обозначением, которое совпало с появлением Zahu в Северных династий. Тот факт, что Buluoji / Булгар был фамилия для Zahu не был случайностью. Как мы изучили ранее, эволюция Zahu включены растущие кавказские элементы в бывших групп гуннских. В условиях продолжающегося перемешивания между остатками гуннских и индоевропейцев обоих родным в северном Китае и Центральной Азии, в сочетании с запад движения многих таких групп, название Ху приобрела в течение относительно короткого времени его новый основной обозначением. Кроме того, это также может быть предвестником turkicization Центральной Азии. Как мы уже показали, связь между болгарами Китая и конфедерации хунну хорошо обоснованы. С другой стороны, соединение европейских булгар гуннам также зафиксировано тех пор первого появления кочевников в истории Европы. На самом деле современные европейские источники хранятся приравнивая булгар с гуннами. [88] По крайней мере, соединение Хун-Булгар был гораздо более ощутимым, чем идентификации Хун-хунну. Поэтому, если Buluoji в Китае может быть успешно идентифицированы с европейскими булгар, длительное споры по идентификации Хун-хунну может впервые быть изучены с помощью более чем просто правдоподобной фонетического соответствия. В дополнение к их соединений и последствия за пределами Китая, обсуждаемых в этой статье, то Buluoji также оказала огромное влияние на историю Китая, политические, а также культурные, который пошел в целом непризнанный в традиционном sinocentic историографии. Мы уже коснулись политической роли Buluoji в. Лучшим примером must'be Шесть Гаррисон Revoltwhich в конечном итоге привели к падению режима Tuoba Вэй. Он был впервые запущен и во главе с человеком по имени никто иной, как Poulihan пакетировочный. [89] Что, возможно, не уделялось должного внимания еще более был значительный вклад в Buluoji к культурному и религиозному наследию Китая. Например, возможно, самый известный в реальной жизни фигура в обширных грот искусства Дуньхуана буддийский монах Лю Sahe который был хорошо документированной Buluoji этнической принадлежности. [90] Но, пожалуй, наименее отметил случай был автором Лу Fayan из самым важным историческим трактат о китайской фонологии, а именно Qieun. [91] Здесь родовое имя Лу но sinified форма Учитывая общепринятое мнение, что различные Булгары группы в Европе и Внутренней Азии были не только взаимосвязаны, но также и того же происхождения, представляется целесообразным пересмотреть этот вопрос булгар Китая, который также имеет последствия для нескольких темах, связанных с хунну. Краткое изложение на Buluoji находится в главе 49 Чжоу шу, [4], которая была скопирована или ограничиваться несколькими классическими энциклопедических источников, а именно Tong Диан, Тайпинский Huanyu дзи, Tongzhi и Wenxian tongkao. [5] Другие краткие пассажей Относится к группе разбросаны в Бэй ши, Bei Qi Shu, Чжоу шу и других незначительных источников. сборник Lin Ганя из гуннских материалов [6], возможно, представляет также наиболее полная коллекция данных Buluoji, а Чжоу Yiliang и Тан Changru - уже каждый сделал обширное исследование на Zahu, из которых Buluoji считался компонента [7]. Согласно Чжоу шу [8], то Buluoji были незначительными или подчиненные племена (МБВ Чжун) из хунну, и были потомками последователей Лю Юань, основателем бывшей династии Чжао (304-329), в целом рассматривается как режим Хунну. Эта самая ранняя счета указаны по крайней мере частично точным, а именно в том, что Buluoji содержится в большей части остатки конфедерации хунну, которые не были поглощенной Xianbei. Кроме шу свидетельство Чжоу, дополнительным свидетельством включает в себя: (1) Как убедительно показал Тан Changru [9], географического распределения Buluoji как это отражено в различных записях хорошо подобраны, что Южного хунну в ходе Западной Цзинь. (2) Несколько Buluoji названия кланов, особенно у ведущего клана Лю, плюс Хуянь и Цяо, были хорошо известных имен Xiongnu [10]. (3) Бей Ци шу биография Poliuhan Чанг, прозванного но вариант Buluoji, утверждает однозначно, что клан произошел от хунну [11]. (4) Как будет дополнительно изучить, то Buluoji принадлежал к группе или группам "варваров" неопределенно называется Zahu течение Северных династий. Согласно Тан Changryu, название Buluoji фактически вытеснены использование последнего. Поэтому Тан выводу, что Buluoji представлены окончательный амальгамация Zahu [12]. Большинство групп Zahu могут быть связаны с хунну в китайских записях. Действительно, это старое соединение Хунну будут иметь и другие последствия, которые будут обсуждаться позже. Современной археологии показали, что, вопреки классической записей, как хунну и европейских гуннов поддерживал существенные сельскохозяйственной деятельности [17]. степная культурной самобытности Buluoji в подкрепляется ограниченных лингвистических данных. Несколько выживших слова китайского булгар все казалось Алтайская, тюркская, в частности. Boodberg выявила Кули "раба", и KEYE "Форт". Этот автор отмечает, что слово Weiya Buluoji (jwei-нга), ссылаясь на какой-то болотных дерева [21] могут быть определены со средней тюркского yiγac "дерева", "дерево или кустарник" [22]. Другой топоним Kutuo, которые были определены Boodberg с монгольским словом куда-, [23] был также из области, населенной в Buluoji [24]. Мы можем добавить еще один фрагмент данных: в описании музыки "трех северных-варварских государств» именно Xianbei, Тогона и Buluoji, джиу Тан шу говорится, что их песни пели имя кэхань "khaghan" часто, и это было особенно в случае с главы называется Boluohui очевидный вариант корневой buluoji. [25] Таким образом, мы узнаем, что buluoji назвал их линейкой khaghan, отличный Алтайская черту, хотя сама название не может быть алтайской происхождения. Подводя итог, Buluoji / булгары Китая кажутся группа, состоящая из остатков конфедерации хунну, которые не были поглощены последующего Xianbei конгломерата, с заметным европеоидной примеси. Их КУЛЬТУРА и языковое родство кажется основном Алтайская. Потому что они жили в основном горных районах Buluoji был также известен как Shanhu "Горные варвары". Прямых доказательств этого назначения является то, что Bei Qi Shu последовательно использует это имя для идентификации фигуры Buluoji и племена, упомянутые в шу Чжоу. Ху Sanxing, историк Юань и аннотатор шедевра летописного Цзычжи Tongjian, также это наблюдение. [31] Это определение позже обеспечивает интересная часть данных о возможных связях Buluoji за пределами территории Китая. Мы полагаем, что этноним Buluoji / Булгар может служить недостающего звена для изменения первичного смысла ху обозначением, которое совпало с появлением Zahu в Северных династий. Тот факт, что Buluoji / Булгар был фамилия для Zahu не был случайностью. Как мы изучили ранее, эволюция Zahu включены растущие кавказские элементы в бывших групп гуннских. В условиях продолжающегося перемешивания между остатками гуннских и индоевропейцев обоих родным в северном Китае и Центральной Азии, в сочетании с запад движения многих таких групп, название Ху приобрела в течение относительно короткого времени его новый основной обозначением. Кроме того, это также может быть предвестником turkicization Центральной Азии. Как мы уже показали, связь между болгарами Китая и конфедерации хунну хорошо обоснованы. С другой стороны, соединение европейских булгар гуннам также зафиксировано тех пор первого появления кочевников в истории Европы. На самом деле современные европейские источники хранятся приравнивая булгар с гуннами. [88] По крайней мере, соединение Хун-Булгар был гораздо более ощутимым, чем идентификации Хун-хунну. Поэтому, если Buluoji в Китае может быть успешно идентифицированы с европейскими булгар, длительное споры по идентификации Хун-хунну может впервые быть изучены с помощью более чем просто правдоподобной фонетического соответствия. В дополнение к их соединений и последствия за пределами Китая, обсуждаемых в этой статье, то Buluoji также оказала огромное влияние на историю Китая, политические, а также культурные, который пошел в целом непризнанный в традиционном sinocentic историографии. Мы уже коснулись политической роли Buluoji в. Лучшим примером must'be Шесть Гаррисон Revoltwhich в конечном итоге привели к падению режима Tuoba Вэй. Он был впервые запущен и во главе с человеком по имени никто иной, как Poulihan пакетировочный. [89] Что, возможно, не уделялось должного внимания еще более был значительный вклад в Buluoji к культурному и религиозному наследию Китая. Например, возможно, самый известный в реальной жизни фигура в обширных грот искусства Дуньхуана буддийский монах Лю Sahe который был хорошо документированной Buluoji этнической принадлежности. [90] Но, пожалуй, наименее отметил случай был автором Лу Fayan из самым важным историческим трактат о китайской фонологии, а именно Qieun. [91] Здесь родовое имя Лу но sinified форма Buliugu, еще один вариант корня Buluoji. Даже сегодня, нельзя не подивиться великих достижений такого предположительно "маргинальной" группе "варварской" в средневековом Китае [Chen 2014, 1-8]. , еще один вариант корня Buluoji. Даже сегодня, нельзя не подивиться великих достижений такого предположительно "маргинальной" группе "варварской" в средневековом Китае [Chen 2014, 1-8]. Я бы сказал что это упоминание оочень слабая к слову болгар (Buluoji или Buliugu ). Даже близкого такого не вижу. Хотя есть интересные моменты для нашего языка, вот эти: - Boodberg выявила Кули "раба", на Тувинском языке раб-кул - yiγac "дерева", на Тувинском ыйаш - Другой топоним Kutuo, которые были определены Boodberg с монгольским словом куда, куда это никак не монгольский, на нашем языке куда это сват, или свадьба. -джиу Тан шу говорится, что их песни пели имя кэхань "khaghan" , кахан, с нашего языка будет всеобщий хан, есть словосочетание ха-чон=весь народ , ха-торел=все мои родственники и т.д.

Или якуты знали китайские йероглифы, багатур написано мотун и они присвоили это слово))) Читаю что-то сильно мутно, как булгак. У нас булгар, былгар-кожа выделенная.

6. Андроновские культуры - иранцы или индоиранцы? Если исходить из этой вероятности, то получается, что уже к концу первой половины II тыс. до н. э. иранцы были распространены на огромном пространстве от Дона (позже от Днепра) до Енисея. Иранские культовые черты есть в новокумакских памятниках XVII (рис. 24. - Генинг 1977). В этих памятниках нередко усматривают след общих предков ариев (Кузьмина и Смирнов 1977, и все последующие работы Кузьминой). Спасибо, но этот господин еще на уровне задания вопросов, так что все таки рекомендую познакомиться внимательнее с этим, включительно и с последную работу Кузьминой: http://bolgnames.com/Images/Osmanids_2.1.pdf At the end of the 3rd/first quarter of the 2nd millennium BC there were considerable ethnic movements across the Eurasian steppe. These were probably stimulated both by an ecological crisis-increased steppe aridity (Kremenetsky 2000; Spiridonova 1991) and the consequential introduction of pastoral nomadism-and the improvement of both transport and bronze metallurgy. The discovery of the Sintashta cemetery in the Urals with its burials of warrior-charioteers accompanied by a rich set of arms, chariots, pairs of draught horses and cheek-pieces for their harnessing and burial 25 in the Novy Kumak cemetery prompted K. F. Smirnov and myself (1976; 1977) to propose a Novokumak chronological horizon that unites sites of the Urals and western and northern Kazakhstan. On the basis of the stratigraphic position of the Novokumak kurgan the horizon can be set between the Catacomb culture and the developed Andronovo culture of the Alakul’ type. At this time the characteristic cheek-pieces are found as far as Mycenae and the horizon is dated to the 17th-16th centuries BC. Most important is the bold suggestion that the Novokumak-Sintashta horizon formed in the Urals as a result of a migration from the west and the assimilation of several East European cultures-the Catacomb culture (in its later development as the Multi-roller Ware culture), the Abashevo culture (within the large number of Corded Ware cultures of Europe), and the Poltavka culture which reflects a later derivative of the Pit-grave culture along the Volga and in the Urals. Traces of numerous fires and rebuilding have been found in all the Sintashta fortresses that have been examined; all central warrior graves were robbed in antiquity reflecting the unstable situation of the region. The necessity to defend the mines and the settlements of metalworkers required the building of fortresses and these then served as the production centers (Fig. 58). The labor requirements of building the fortresses, undertaking mining and the processing of the metals demanded a social group that could organize the workforce and distribute metal. The same group probably also oversaw the military functions. The main task of the organizing elite was the consolidation of the ethnic group. This military elite stimulated the developments of the arts of war and the introduction of the tactics of chariot warfare. The development of metallurgy and the use of the chariot expanded the cultural connections of the Ural population. Those who support an Indo-Iranian or Aryan attribution to the Andronovo culture have provided evidence of the migration of steppe tribes to the south into Central Asia and Afghanistan in the second half of the 2nd millennium BC (see bibliography in Kuz’mina 1994; P’yankova 1998). The appearance of horse bones and the depiction of horses in Turkmenia, where the horse was earlier unknown, and the spread of horse-drawn chariots in Namazga VI are all connected with this wave of migration (Kuz’mina 1980). In Bactria one horse burial is known from Dashly 19 (Sarianidi 1977: 148) and there are images of horse heads on ceremonial bronze axes and handles (Fig. 95; Pittman 1984: fig. 32; Amiet 1988: fig. 9b; Ligabue et al. 1988: figs. 96, 101; Fig. 95). The second stage of Andronovo migration comprises the 15th-13th centuries BC. The synthesis of different cultural components led to the unification of culture during the Petrovka stage. The large depositions of sacrificed horses and other animals and wealth disappear, burial rites become simpler and there is a standardization of metal and ceramic technology and ornament. Tribes settle in northern and central Kazakhstan while some groups reach Central Asia. It is reasonable to presume that Andronovo influence extended as far as China. In the Anyang culture we find the momentous achievements of a world civilization-metallurgy, wheeled transport and horse-breeding-already in their developed form; the Yellow River displays no preceding development. Pursuant to the ancient tradition created during the formation of the Chinese state, civilization emerged there independently. This traditional hypothesis of autochthonous development has been embraced by most Chinese archaeologists (Cheng Te-K’un 1961; Chang Kwang-Chih 1959; 1965; 1968). Northern Chinese populations may have received metal, wheat and barley, wheeled vehicles, the sheep and the horse from the Afanas’evo tribes, who came from the west. The words for all these were borrowed into Chinese from Indo-European, presumably Tocharian (Pulleyblank 1996: 1-24). It is likely that the rites of domestic animal sacrifice, familiar in the European steppes from the 4th millennium BC, were also adopted. Other innovations of Chinese civilization were horse-breeding and wheeled transport. Horse bones are represented in the metal-using cultures of the early 2nd millennium BC (Qijia, Siba and Longshan), but their role was negligible and there is no evidence of domestication (Linduff 2000a). Judging by the depictions (Linduff 2000b: fig. 1, 2) and, particularly, engravings denoting the horse in Chinese oracle-bone inscriptions, it was the wild Przhevalsky horse (Mair 1998). Its range in the historical period embraced the whole of the Eurasian steppes, including Mongolia. The most important innovation of the first quarter of the 2nd millennium BC was the spread of the light war-chariot with two spoked wheels, harnessed to a pair of horses. The oldest finds of chariots and horses in warriors’ graves are known from the Urals and on the Volga (Gening 1979; Kuz’mina 1994; 2001; representations are known from Anatolia and Syria (Littauer and Crouwel 1979; Moorey 1986). Having emerged in the formative period of the Andronovo culture at the sites of Sintashta and Petrovka, chariots dominated the steppes in the third-quarter of the 2nd millennium BC in the Timber-grave and Andronovo cultures, which is evidenced by cheek-pieces, representations on vessels and on petroglyphs. The representations of chariots in Xinjiang (Cheremisin and Borisova 1999: 129-134, pl. i; ii) are analogous to the Andronovo chariots of Kazakhstan and Semirech’e and are executed not in the Near Eastern manner in profile but in the Eurasian style en face (Littauer 1977; Novozhenov 1994), which indisputably corroborates their origin in the north-western steppes (Fig. 93: 10-13). As it has been stated in the chapter on funeral rituals, the Andronovan cemeteries were situated outside the settlements. Graves were encircled with round or rectangular enclosures, and barrows were erected above them. Trench graves often contained frames of logs or stone cists. Andronovo was a biritual culture. An inhumed body was placed in a flexed position on the left side with the head to the west. But the main custom was cremation: the ashes were brought in a vessel (or on a plate as in the Urals) and poured out onto the bottom of a grave. As M. P. Gryaznov has shown, sometimes a figure was made with the ashes. In the last quarter of the 2nd millennium BC an ecological crisis arose in the steppes. There occurred a sharp fall in temperature (Romashko 1986; Spiridonova 1991; Ivanov 1996; Lavrushin and Spiridonova 1995; 1999; Ivanov and Vasil’ev 1995). The output of the biomass diminished. Thick blankets of snow made it impossible for horses to obtain food for themselves and for the sheep from under the snow. These unfavorable ecological conditions led to extremely significant historical consequences, but their prerequisites had been forming during the previous centuries. The most important innovation was that horse-riding became a common feature. As it has been already noted, herdsmen that grazed herds of horses were able to ride them. But there is no objective data on the existence of warrior riders in the preceding period. The appearance of horse-riding in the Final Bronze Age is evidenced by a new type of rodlike cheek-piece found over a vast area from the Carpathian to the Altai mountains (Rusu 1960; Huttel 1981; Boroffka 1998; Dietz 1998). The bronze cheek-pieces of the Scythian time followed this pattern [Kuz'mina 2014, 220-602]. Ув. Профессор! А есть в древних письменах упоминание Болгар, или Булгар как таковое, а то читаю вас, вы всех косите под болгар. По моему все тюрки, а не болгары? Чем вас не устраивает якутское слово модун-могущественный и у вас это слово странным образом становится багатур, хотя это слово можно прочитать бага-столб, тур-стоит =стоит как столб (крепкий человек), или Мулан-булан-самка лося (а именно самка лося, не лось) и т.д.

Амыр-Менди! Предлагаю такую версию, отличную от других, на рассмотрение. Есть гора в Бурятии, называется Мунку-Сардык в восточных Саянах. С Тувинского будет Монге-Сырдык=вечная подушка прямой перевод, но по смыслу будет вечные покои, а именно по захоронению сырдык подразумевается пух, покои. И рядом самые настоящие лесные Уранхайцы, про которых упомянул РАД, да тайджиуты-тоджиуты как родственники там же, и в этом же районе живут род кол=главные, и до горы Одуген рукой подать. Ваши мнения?

Вот тут ладно пишут: САХА-СЮННЮ Этноним «Сюнну» (в китайских хрониках – 匈奴, в английской транскрипции – «Siunnu») из-за положенной священником Иакинфом (Н.Я.Бичуриным) традиции в русской исторической литературе обычно употребляется как «хунну». Сюнну в Европе стали известны как «гунны». Имя сюннского шаньюя (правителя) Модуна у Иакинфа также звучит иначе: он долго искал и нашел близкое монгольское созвучие «модо» – «лес» и стал писать как «Модэ». На самом же деле, в китайских хрониках антропоним легендарного сюннского шаньюя звучит как «Маодунь». Если учесть особенности китайского произношения («Лондон» они выговаривают как «Лаондон», «Москва» – как «Маосква»), то подлинное звучание Маодунь - Модун. Историки обращали внимание на близость этого антропонима к якутскому слову «модун» («могущественный»).В знак уважения Иакинфу, в советской и российской исторической науке до сих пор часто используются введенные им названия и имена, в частности, хунну и Модэ. Подробно о терминах «хунну» и «сюнну» есть классический труд К.А.Иностранцева «Хунну и Гунны (разбор теорий о происхождении народа Хунну китайских летописей, о происхождении европейских Гуннов и о взаимных отношениях этих двух народов). Издания Ленинградского ин-та живых восточных языков им. А.С. Енукидзе. Труды туркологичекого семинария. Л., 1926. Лучше Константина Александровича до сих пор никто так обстоятельно не разбирал все нюансы терминов сюнну, хунну и гунны. 1. Истоки 1.1. В 1935 году профессор А.Н.Бернштам выдвинул и обосновал идею о хуннском происхождении якутов. Он писал, что якуты в древности составляли часть хуннского объединения. Якутские слова «тойон» и «сюнэ» считал хуннскими. Причем термин «сюнэ» («грозный», «величественный») он напрямую связывал с племенным названием «сюнну». Источник: Более подробно вы можете ознакомиться с этой темой в труде Бернштам А. Н. Изображение быка на бляхах из Ноинулинских курганов. Журнал «Проблемы истории докапиталистического общества», № 5 – 6, 1935. 1.2. Позже, в 1937 году в своей ставшей потом широко известной монографии «Ураангхай-сахалар» Г.В.Ксенофонтов также обосновывал связи между хуннами и якутами. Источник: Ксенофонтов Г.В. Ураангхай-сахалар: Очерки по древней истории якутов. Т. 1. Иркутск, 1937, стр. 106. 2. Дальнейшее обоснование 2.1. В 1970 году новый толчок к обоснованию этногенетической близости сюнну и якутов дал сенсационный в свое время вывод профессора судебной медицины А.Д.Григорьева, что волосы хуннских шаньюев из ноин-улинских курганов и волосы современных якутов идентичны. Источник: Никифоров И. Волосы гуннов преподносят сюрпризы. Журнал «Химия и Жизнь», №11, 1970, стр. 53, 54. 2.2. В 1975 году известный ленинградский исследователь орнамента народов Сибири С.В.Иванов обосновал выдвигавшиеся другими учеными выводы о хуннских истоках якутской культуры. Ранее об этом утверждали У.-К.Йохансен еще в 1954 году и академик С.И.Руденко в 1962 году. Источники: Johansen U. Die Ornamentik der Jakuten. (Wegweiser zur Volkerkunde, Heft 3.) Hamburg: Hamburgische Museum fur Volkerkunde und Vorgeschichte, 1954. Руденко С.И. Культура хуннов и Ноинулинские курганы. М.-Л.: 1962, табл. XXXIX, XLI. Иванов С.В. К вопросу о хуннском компоненте в орнаменте якутов. Сборник: Якутия и ее соседи в древности (Труды Приленской археологической экспедиции). Якутск, 1975, стр. 174-183. 2.3. В 1983 году близость конструктивных приемов якутских погребальных сооружений к хуннским обосновала Р.И.Бравина. Потом практически во всех своих монографиях на эту тему она приводила все новые и новые аргументы в пользу своей концепции. Источник: Бравина Р.И. Погребальный обряд у якутов как историко-этнографический источник XVII – XIX вв. Автореф. дисс. канд. ист. наук. Л., 1983, стр. 18. 2.4. В 1985 году лингвистический анализ хуннских и якутских слов провел Е.С.Сидоров и обосновал их близость. Источник: Сидоров Е. С. Этюды по сравнительно-исторической лексике якутского языка. Журнал «Советская тюркология». 1985, № 3, стр. 53-63. 3. Генетическое обоснование 3.1. Несомненно, окончательную точку в концепции о хуннских предках якутов положили генетические исследования. В этом большая заслуга становящейся всемирно известной в своей отрасли якутского генетика С.А.Федоровой. Ее многочисленные (уже свыше сотни, причем почти половина – на английском языке) статьи и монографии убедительно доказывают наличие древнего хуннского компонента в составе якутов. С 2002 года начались углубленные исследования структуры генофонда якутов, накоплен большой массив данных, позволяющий сделать обоснованные историко-генетические реконструкции. Источники: Федорова С.А. Генетические портреты народов Республики Саха (Якутия): анализ линий митохондриальной ДНК и Y-хромосомы. Якутск, 2008. Этническая геномика якутов (народа саха): Генетические особенности и популяционная история. Коллективная монография. М., 2009. 3.2. В 2010 году был сделан четкий вывод, что якутский гаплотип «С3* 15-12-15-Х-13-29-24-10-11-13 совпадает с гаплотипами из захоронений древних хунну (сюнну) в секторе С некрополя Эгийн-Гол (ок. 2 тыс. лет назад). Дополнительным аргументом в пользу наличия генетической связи якутов с древними хуннами является гаплотип из захоронения 84.1 (сектор В некрополя Эгийн-Гол) с характерным для якутов N1c1 значением числа повторов в локусе DYS392 = 16». Источник: Адамов Д.С. Заметки о гаплогруппах Y-хромосомы якутов. Журнал «The Russian Journal of Genetic Genealogy» (Русскаяверсия), Том 2, № 1, 2010. 4. Позиция классических историков 4.1. Помимо узких специалистов, интересно мнение общепризнанных в тюркологии историков широкого профиля. В 1993 году академик А.И.Гоголев в своем фундаментальном труде «Якуты» привел большое количество доказательств в пользу концепции о хуннских предках якутов. Источник: Гоголев А.И. Якуты. Проблемы этногенеза и формирования культуры. Якутск , 1993. 4.2. В Бурятии таким же общепризнанным авторитетным историком является профессор П.Б.Коновалов.В 2010 году под его редакторством вышла коллективная монография «Этногенез и культурогенез в Байкальском регионе (средневековье)», в котором хуннские истоки якутской нации обосновываются на широком привлечении разнообразных доказательств. Источник: Этногенез и культурогенез в Байкальском регионе (средневековье). Коллективная монография. Улан-Удэ, 2010. 5. Выводы Мы привели всего несколько работ из сотен трудов на тему о хуннских истоках якутской нации. Думается, и этого достаточно, тем более генетические исследования неопровержимо свидетельствуют о том, что в составе современных якутов есть несомненный древний хуннский компонент. Образно говоря, по кровеносным сосудам якутов течет капелька крови хуннских шаньюев (правителей), похороненных в раскопанных археологами знаменитых курганах, что доказывается химическим составом их волос и их гаплотипами, а значит, возможно, и капля крови самого Модэ (Модуна).

это получается от слова "Қайыр" - это на казахском 1) благо; добро; польза; все положительное; все полезное 2) милосердие II. ар. милостыня; подаяние; помощь бедному; помощь нищему Думал это арабизм в казахском а оказывается тюркское слово Правитель Отрара был Қайыр хан, до разрушения Чингизханом Думаю, надо чаще искать корни слов в ДТС, или у других Тюрков. А то часто смотрю чуть не знают слово, сразу то арабизм, то персизм, то еще чей то)

Что значит сайд или нойон с древнетюркского? Амыр-Менди! Эти два слова что означают на древнетюркском, не знаю. На современном Тувинском сайыд-министр, нойон-правитель кожууна. Что интересно, на ДТС нашел имя Темичи, думаю это и есть имя Темучин. Корень Дем, Дему-обьединение, чи-суффикс. Темучин уге-мудрый обьединитель

Где бы ни читаю историю тюрков, везде слово эл переводят как государство,что получается, они не знают прямой перевод как союз...Странно

Думаю все таки наследовали. Значит эти слова нами чуть не забылись, с новым революционным веянием и идеей социализма, слова приобрели отрицательный характер как пережиток старых времен. А так нормальные слова, конечно хорошо было бы заново ввести в обиход с прямым назначением, дужулге-должность, дужумен-должностное лицо, дужумет (дужуметтер)-должностные лица. По Кормушину я только знаю что он такое высказал, а где написано, не могу найти).

К бабушке не надо ходить, и так ясно, что в Этим.слов.тув.яз. Б.И. Татаринцева эти слова названы монголизмами. Но на всякий случай посмотрел словарь, и, к удивлению, сделал небольшое открытие. Оказывается, то, что он называет монголизмом, основано на слове из "п.-монг. ", т.е. из старописьменного монгольского, и это слово каким-то образом он связывает с др.-тюрк.словом. просто раньше не обращал внимания на это "п.-монг." Амыр-ла,ув.Туран! Вы были правы, и я не поленился покопаться в ДТС, да дужумет это древнетюркское слово, порой меня удивляет ДТС, хотя там не полностью все слова наших предков, но все равно можно найти что-то) И наше произношение слова больше подходит оригиналу, чем тушмед, и туш как опираться с монгольского думаю не подходит этому слову. да-а... а я, сказав А, так и не сообразил сказать Б, заглянув в ДТС. Теперь надо будет смотреть в будущем, а нет ли так называемых "монголизмов" в ДТС. А Татаринцев, редиска, так и не сослался прямо на ДТС в статье про дүжүмета... "Дүжүмет", получается, не монголизм, а древнетюркизм, попавший к нам и в монгольский язык через "старописьменный монгольский" Ув.Туран! слово не попал нам, а был, думаю это наше родное слово. По Кормушину, Тувинский язык самый близкий язык к древнетюркскому!

К бабушке не надо ходить, и так ясно, что в Этим.слов.тув.яз. Б.И. Татаринцева эти слова названы монголизмами. Но на всякий случай посмотрел словарь, и, к удивлению, сделал небольшое открытие. Оказывается, то, что он называет монголизмом, основано на слове из "п.-монг. ", т.е. из старописьменного монгольского, и это слово каким-то образом он связывает с др.-тюрк.словом. просто раньше не обращал внимания на это "п.-монг." Амыр-ла,ув.Туран! Вы были правы, и я не поленился покопаться в ДТС, да дужумет это древнетюркское слово, порой меня удивляет ДТС, хотя там не полностью все слова наших предков, но все равно можно найти что-то) И наше произношение слова больше подходит оригиналу, чем тушмед, и туш как опираться с монгольского думаю не подходит этому слову.

http://www.tuva.asia/journal/issue_7/2135-khovalyg.html Известно, что ко времени завоевания территории Тувы маньчжурами в результате разгрома Джунгарии у тувинских племен уже имелась устойчивая общественная структура со сложившейся системой управления. Н. Я. Бичурин указывал, что народ был разделен на «отоки, анги и цзисаи» (Бичурин, 1834: 127-128, 130-136), которые во внутреннем управлении были разделены на роды, каждым родом управлял один цзайсан (зайсан)3. Завоевав Туву, маньчжурские власти провели административную реформу для эффективности управления пограничной территорией. С этой целью бывшие княжеские уделы были реорганизованы в военные единицы, соответствовавшие маньчжурским «знаменам»4(Потапов, 1969: 38) (ци) Как мы видим из этой статьи, Тувинцы уже имели общественную структуру и систему управления. И слова кожуун, сумоон, и другие термины являются уже своими (древнетюркскими) Современники по-разному оценивают даа-нойона Хайдыпа, его деятельность и личные качества. Но все сходны в одном, что это был очень умный, честолюбивый человек, сумевший не только вернуть звание ухерида21(Ф. Р.1701. Оп.1, Д. 24а, Л.219), но и, благодаря системе продажи должностей, существовавшей в Китае, приобрести титул князя, судя по всему V степени, печать и все, вытекающие из этого полномочия. И. Г. Сафьянов о нем отзывается как об исключительно умном и талантливом человеке, стремившемся к независимости своего хошуна от амбын-нойона. Ему также удалось увести из-под руки амбына Бейси хошун. Чтобы получить знаки высшей власти (коралловый шарик и личную печать) ему, по разным сведениям, пришлось заплатить от 60 000 до 100 000 руб. улясутайскому цзянцзюну (Сафьянов, 1915: 10-11; Грумм-Гржимайло, 1926: 152-153; Попов, 1910: 14-18). В своем стремлении к власти Хайдып не ограничился получением княжеского титула. Начиная с 1903 г., систематически с 1905 года, он проводит политику, направленную против деятельности русских купцов, к этому времени уже достаточно крепко обосновавшихся в «Засаянском крае». В отношении этого у меня вопросы; 1. Как эти средства были собраны? 2. В течении какого времени собраны? 3. Может-ли этот сбор повлиять на жизнь кожууна? 4. До Хайдыпа руководили другие угердаа, и они являются ли предками его? 5. Если да, тогда, не от этого сбора средств обнищал народ Хемчика, и началось восстание 60 богатырей? 1809 г. амбын- нойон стал получать жалованье, из государственного казначейства ежегодно стали выдавать за исполнение должности амбаня 77 ½ лян15серебра, дополнительно ему полагались 800 лан серебра за княжеский титул бэйле и 13 кусков парчи и шелковых тканей. Как мы видим амбын нойон получал 800 лан, а угердаа думаю намного меньше. И скорей всего было как у московского князя Калиты, предки Хайдыпа увеличивали налоги под именем маньчжур или амбын нойона, и таким путем собраны средства для получения печати, и отделения двух кожуунов от управления Амбын нойона. Хотя он был умным и честолюбивым, но ему удалось добиться раздробления Танды Уранхай, которая недопустима в государстве. Если бы не революция, даа мы были бы совсем маленькими два или три государствами (кожуунами), и не едиными народами. Как Алтай Уранхайцы и язык потеряли бы. Вот такое мнение! Думаю Улуг Донгак оглу отзовется, может и другие.

есть ли источники, которые подтвердили бы ваши слова относительно "маньчжурского запрета носить халхасцам родовые названия и закрепления населения по аймакам,хошунам и сомонам"? чем отличается эти термины друг от друга - аймак, хошун и сомон ? Аймак - 4 аймака Халхи - как провинция, хошуун по-китайски ЦИ - дивизия, сум (сомон) - по-тюркски ОК (стрела) примерно как рота. В монгольских территориях эти понятия имели строго территориальный характер, то есть поданный одного СУМа не мог самовольно перейти в другой, а в Туве СУМы могли кочевать где угодно, строго территориального закрепления на одной территории не было Аймак, интересно мы это слово применяем не только к провинции, у нас это слово означает группа, пример: Аьш-Чем аймаа, ак-чем аймаа, кижи аймаа, дириг амытан аймаа и т. д. аймак-племя или группа. Кожуун-кож уун (оон), соединяй на том месте, соединение на том месте по территориальному и географическому признаку из родов, сумоон- суме оон, создавать совет (администрация) на том месте из соединенных родов. Арыг Тыва состерледир. Сум -пуля по какое отношение имеет к этому слово не понимаю, если сум он, стрела оттуда, странно... Уважаемый Эр-Сүге, пожалуйста..... ФОЛЬК-ЛИНГВИСТИКА занятие конечно занятное, но неблагодарное )))))) Ув. Улуг Донгак оглу, для меня фольк-лингвистика это когда пытаются интерпретировать кожуун (хошуун) это острие, а сумон это пуля. Никакой логики. Или кожуун на нашем языке означал бы мешок или ботинок, и я попытался бы это связать с кожууном, что типа все сумы туда засовывется, даа это и есть фольк))))

есть ли источники, которые подтвердили бы ваши слова относительно "маньчжурского запрета носить халхасцам родовые названия и закрепления населения по аймакам,хошунам и сомонам"? чем отличается эти термины друг от друга - аймак, хошун и сомон ? Аймак - 4 аймака Халхи - как провинция, хошуун по-китайски ЦИ - дивизия, сум (сомон) - по-тюркски ОК (стрела) примерно как рота. В монгольских территориях эти понятия имели строго территориальный характер, то есть поданный одного СУМа не мог самовольно перейти в другой, а в Туве СУМы могли кочевать где угодно, строго территориального закрепления на одной территории не было Аймак, интересно мы это слово применяем не только к провинции, у нас это слово означает группа, пример: Аьш-Чем аймаа, ак-чем аймаа, кижи аймаа, дириг амытан аймаа и т. д. аймак-племя или группа. Кожуун-кож уун (оон), соединяй на том месте, соединение на том месте по территориальному и географическому признаку из родов, сумоон- суме оон, создавать совет (администрация) на том месте из соединенных родов. Арыг Тыва состерледир. Сум -пуля по какое отношение имеет к этому слово не понимаю, если сум он, стрела оттуда, странно...

Уважаемые тувинцы, подскажите, может ли один род (род - в моем понимании это (сүйек или сёок) имя дальнего генетического предка), например род, племя Адыг-Тулуш или Кыргыс быть в составе нескольких адм. делении, что на востоке, что на западе? Вот такая ситуация наблюдается у халхасцев, Peacemaker сказал: но при этом дальше не дает никаких объяснении, кроме своего любимого смайлика не понятно, каково его происхождение, то ли Джалайыр, то ли Ушин, то ли Найман? Что означает "оток"? Если "оток" просто адм. деление, зачем ее указывать в своем происхождении. также не понятно, кто и зачем монгольские рода раздробил на множество частей и раскидал по всей территории Внутренней и Внешней Монголии? Спрашиваю у вас, потому что сами халхасцы молчат, а вы все таки по соседству живете. Здравствуйте, Болат. Про халхасцев скажу, маньчжурское владычество в Халхе и внутренней Монголии и Кыбудосском крае окончательно сломало хребет этих народов, тем, что запретило им носить родовое название и закрепило население этих территорий по аймакам, хошунам и сомонам (территориально, а не по родовому происхождению, как в Туве), через несколько поколений монголоязычное население этих территорий забыло свои родовые названия и переженилось между родственниками. В последнее время в Монголии попытались ввести фамилии (по-монгольски ОВОГ), и 90 % стали борджигинами, борджигонами и т.д. а некоторые понабрали фамилии с потолка стали всякими малчинами (скотоводами), монголнууд (монголы) и т.д. Ранее понятие ОВОГ в паспорте означало имя отца, т.е. заменяло функцию отчества Что касается Тувы, то здесь редкая не весь мир сохранность классического родового деления, и при паспортизации перешедшая в фамилии. Но в Эрзинском и тес-Хемском районах есть очень печальный факт, как потеря родовых названий при паспортизации, таким образом очень даже близкие родственники переженились между собой (так как имеют разные фамилии, возникшие от личных имен), тем самым ухудшив генетическое качество своих потомков. Я Монголии слышал, что в Монголии население Архансгайского и Сухэбаторского аймаков, забыв свои родовые наименования, переженились между родственниками, тем самым среди такого малочисленного народа, как монголы, рождаются дети с синдромом дауна, что нонсенс Амыр-ла, Улуг Донгак оглу! Я думаю вы преувеличиваете в отношении Тес-Хем и Эрзинцев. честно в этих районах четко разделяется по родовым признакам. Село Оо-Шынаа- тумат, шалык, Уу-Шынаа -шалык, чооду, Берт-Даг-чооду, сартыыл, Самагалтай смешанно-оюн, чооду,иргит, соян, Чыргаланды-оюн, соян, иргит, чооду. Эрзинский, Бай-Даг-иргит, соян, Морен-соян, Эрзин-кыргыс, иргит, соян и т.д. К моему замечанию синдромом Дауна людей пока не видел, и у кого такие дети есть я не знаю. Мои родственники живут и в Эрзине, и в Тес-Хеме, думаю ситуацией владею. Жены у нас основном из дальних кожуунов.

Амыр-Менди! вот эти слова дужулге, дужумет - Монголизм или Тувинизм?

Я смотрю вы заслуживаете свой ник, Дува-Согур,так и будьте слепцом))) Больше ничего от вас и не следовало ожидать. Вы рассуждаете как типичный обыватель из инета начитавшись новомодных сказок о тюрке ЧХ и т.д. и т.п. Знаю я вас таких, зациклились на ЧХ, а у самих спроси что про родную тюркскую историю вообще и в частности каганатов то и пару слов связать не смогут, а как про ЧХ "тюрка" болтать то все мастера. Интересуйтесь лучше своей историей. Вау, доброе утро! Соизволю с вами поздороваться на русском языке, думаю вы русскоязычный, на своем языке вы совсем тэк, из-за этого у вас и ник Согур-слепой. Да и такому что-то объяснять смысла нету, как на земле лежит полено, я вам говорю полено, а вы как согур будете мне утверждать что это камень))) Советую прозреть.))) Да в этом поможет кокечи , Курай!, Если что попробуйте понять что за слово))) А может вообще зря пишу и спрашиваю что за слово, вы же все равно согур))) Детский сад, с кем приходится общаться... Я был уверен что вы будете нести эту чушь и дальше. Я же говорил что вы ничего не знаете, перечислил каганаты с википедии и то не правильно. Монгольская империя -это не тюркский каганат как бы вам этого не хотелось, про сяньби я вообще молчу. Поэтому прекратите свою глупую истерику и займитесь лучше починкой своей юрты и жене помогите по дому. Да кстати, переводить с древнемонгольского используя при этом тывинский который насыщен монголизмами и при этом торжественно заявлять что оказывается древнемонгольский похож на тывинский, а значит ЧХ говорил на тюркском и Монгольская империя ни какая нибудь а именно тюркская - это всё в вашем неизменном модном стиле. Теперь точно уверен, что вы знаете только русский язык, и думающий и мечтающий что вы потомок тех кочевников))) Ау вы заблудились!))) Аскан, Шуут Аскан)))

Я смотрю вы заслуживаете свой ник, Дува-Согур,так и будьте слепцом))) Больше ничего от вас и не следовало ожидать. Вы рассуждаете как типичный обыватель из инета начитавшись новомодных сказок о тюрке ЧХ и т.д. и т.п. Знаю я вас таких, зациклились на ЧХ, а у самих спроси что про родную тюркскую историю вообще и в частности каганатов то и пару слов связать не смогут, а как про ЧХ "тюрка" болтать то все мастера. Интересуйтесь лучше своей историей. Вау, доброе утро! Соизволю с вами поздороваться на русском языке, думаю вы русскоязычный, на своем языке вы совсем тэк, из-за этого у вас и ник Согур-слепой. Да и такому что-то объяснять смысла нету, как на земле лежит полено, я вам говорю полено, а вы как согур будете мне утверждать что это камень))) Советую прозреть.))) Да в этом поможет кокечи , Курай!, Если что попробуйте понять что за слово))) А может вообще зря пишу и спрашиваю что за слово, вы же все равно согур))) По тюркским каганатам, кратко перечислю Хуннский, Сяньби, Тоба, Коктюркский, Уйгурский, Кыргызский, Коктюркско-Монгольский (империя созданная ЧХ)- и все эти каганаты создавались на наших степях))) Других не буду трогать, если что перечислять долго, но одно я понимаю, каганаты на пустом месте не возникают, а возникают по наследству, по родству)))

Карачы, карачыл-простолюдины,чернорабочие. Скорей всего нет,что-то другое.

Да я ошибся "харчин"-ы как то происходят из кипчаков что ли... На фото - Харчин гүн шударга баатар Бавуужав. Родился в Восточно-Тумэтском хошуне Монголжин сейма Зост во Внутренней Монголии. Во время русско-японской войны служил в японской армии. В момент национальной революции во Внешней Монголии был местным чиновником; приехал в Нийслэл-Хурэ, где получил титул гуна, батора (Шударгабаатар — «прямодушный герой») и был назначен одним из командующих монгольской армии. В 1913 году сыграл особую роль в боевых действиях в районе озера Долоннор. Несмотря на то, что в следующем году основные силы были отозваны с китайской границы, Бавужав, недовольный ходом трёхсторонних переговоров в Кяхте, остался на Шилин-Голе с сотней солдат. Он заявил о собственном намерении сражаться за единую Монголию, и призвал монгольскую делегацию выразить протест против оставления Внутренней Монголии во владении Китая. Шудургу-старательный, быстродействующий,быстро разбирающий,быстрый на ум, проникающий,по моему так на Тувинском языке.

близкие роды , поочередно правили ханстве "Хамаг Монголов" Амыр-ла! Как они могли править,если у РАД-а написано что тайджиуты ушли в леса и они не вышли оттуда. По моему так написано, у него)