Эр-Суге

Амыр-Менди! Предлагаю такую версию, отличную от других, на рассмотрение. Есть гора в Бурятии, называется Мунку-Сардык в восточных Саянах. С Тувинского будет Монге-Сырдык=вечная подушка прямой перевод, но по смыслу будет вечные покои, а именно по захоронению сырдык подразумевается пух, покои. И рядом самые настоящие лесные Уранхайцы, про которых упомянул РАД, да тайджиуты-тоджиуты как родственники там же, и в этом же районе живут род кол=главные, и до горы Одуген рукой подать. Ваши мнения?

Вот тут ладно пишут: САХА-СЮННЮ Этноним «Сюнну» (в китайских хрониках – 匈奴, в английской транскрипции – «Siunnu») из-за положенной священником Иакинфом (Н.Я.Бичуриным) традиции в русской исторической литературе обычно употребляется как «хунну». Сюнну в Европе стали известны как «гунны». Имя сюннского шаньюя (правителя) Модуна у Иакинфа также звучит иначе: он долго искал и нашел близкое монгольское созвучие «модо» – «лес» и стал писать как «Модэ». На самом же деле, в китайских хрониках антропоним легендарного сюннского шаньюя звучит как «Маодунь». Если учесть особенности китайского произношения («Лондон» они выговаривают как «Лаондон», «Москва» – как «Маосква»), то подлинное звучание Маодунь - Модун. Историки обращали внимание на близость этого антропонима к якутскому слову «модун» («могущественный»).В знак уважения Иакинфу, в советской и российской исторической науке до сих пор часто используются введенные им названия и имена, в частности, хунну и Модэ. Подробно о терминах «хунну» и «сюнну» есть классический труд К.А.Иностранцева «Хунну и Гунны (разбор теорий о происхождении народа Хунну китайских летописей, о происхождении европейских Гуннов и о взаимных отношениях этих двух народов). Издания Ленинградского ин-та живых восточных языков им. А.С. Енукидзе. Труды туркологичекого семинария. Л., 1926. Лучше Константина Александровича до сих пор никто так обстоятельно не разбирал все нюансы терминов сюнну, хунну и гунны. 1. Истоки 1.1. В 1935 году профессор А.Н.Бернштам выдвинул и обосновал идею о хуннском происхождении якутов. Он писал, что якуты в древности составляли часть хуннского объединения. Якутские слова «тойон» и «сюнэ» считал хуннскими. Причем термин «сюнэ» («грозный», «величественный») он напрямую связывал с племенным названием «сюнну». Источник: Более подробно вы можете ознакомиться с этой темой в труде Бернштам А. Н. Изображение быка на бляхах из Ноинулинских курганов. Журнал «Проблемы истории докапиталистического общества», № 5 – 6, 1935. 1.2. Позже, в 1937 году в своей ставшей потом широко известной монографии «Ураангхай-сахалар» Г.В.Ксенофонтов также обосновывал связи между хуннами и якутами. Источник: Ксенофонтов Г.В. Ураангхай-сахалар: Очерки по древней истории якутов. Т. 1. Иркутск, 1937, стр. 106. 2. Дальнейшее обоснование 2.1. В 1970 году новый толчок к обоснованию этногенетической близости сюнну и якутов дал сенсационный в свое время вывод профессора судебной медицины А.Д.Григорьева, что волосы хуннских шаньюев из ноин-улинских курганов и волосы современных якутов идентичны. Источник: Никифоров И. Волосы гуннов преподносят сюрпризы. Журнал «Химия и Жизнь», №11, 1970, стр. 53, 54. 2.2. В 1975 году известный ленинградский исследователь орнамента народов Сибири С.В.Иванов обосновал выдвигавшиеся другими учеными выводы о хуннских истоках якутской культуры. Ранее об этом утверждали У.-К.Йохансен еще в 1954 году и академик С.И.Руденко в 1962 году. Источники: Johansen U. Die Ornamentik der Jakuten. (Wegweiser zur Volkerkunde, Heft 3.) Hamburg: Hamburgische Museum fur Volkerkunde und Vorgeschichte, 1954. Руденко С.И. Культура хуннов и Ноинулинские курганы. М.-Л.: 1962, табл. XXXIX, XLI. Иванов С.В. К вопросу о хуннском компоненте в орнаменте якутов. Сборник: Якутия и ее соседи в древности (Труды Приленской археологической экспедиции). Якутск, 1975, стр. 174-183. 2.3. В 1983 году близость конструктивных приемов якутских погребальных сооружений к хуннским обосновала Р.И.Бравина. Потом практически во всех своих монографиях на эту тему она приводила все новые и новые аргументы в пользу своей концепции. Источник: Бравина Р.И. Погребальный обряд у якутов как историко-этнографический источник XVII – XIX вв. Автореф. дисс. канд. ист. наук. Л., 1983, стр. 18. 2.4. В 1985 году лингвистический анализ хуннских и якутских слов провел Е.С.Сидоров и обосновал их близость. Источник: Сидоров Е. С. Этюды по сравнительно-исторической лексике якутского языка. Журнал «Советская тюркология». 1985, № 3, стр. 53-63. 3. Генетическое обоснование 3.1. Несомненно, окончательную точку в концепции о хуннских предках якутов положили генетические исследования. В этом большая заслуга становящейся всемирно известной в своей отрасли якутского генетика С.А.Федоровой. Ее многочисленные (уже свыше сотни, причем почти половина – на английском языке) статьи и монографии убедительно доказывают наличие древнего хуннского компонента в составе якутов. С 2002 года начались углубленные исследования структуры генофонда якутов, накоплен большой массив данных, позволяющий сделать обоснованные историко-генетические реконструкции. Источники: Федорова С.А. Генетические портреты народов Республики Саха (Якутия): анализ линий митохондриальной ДНК и Y-хромосомы. Якутск, 2008. Этническая геномика якутов (народа саха): Генетические особенности и популяционная история. Коллективная монография. М., 2009. 3.2. В 2010 году был сделан четкий вывод, что якутский гаплотип «С3* 15-12-15-Х-13-29-24-10-11-13 совпадает с гаплотипами из захоронений древних хунну (сюнну) в секторе С некрополя Эгийн-Гол (ок. 2 тыс. лет назад). Дополнительным аргументом в пользу наличия генетической связи якутов с древними хуннами является гаплотип из захоронения 84.1 (сектор В некрополя Эгийн-Гол) с характерным для якутов N1c1 значением числа повторов в локусе DYS392 = 16». Источник: Адамов Д.С. Заметки о гаплогруппах Y-хромосомы якутов. Журнал «The Russian Journal of Genetic Genealogy» (Русскаяверсия), Том 2, № 1, 2010. 4. Позиция классических историков 4.1. Помимо узких специалистов, интересно мнение общепризнанных в тюркологии историков широкого профиля. В 1993 году академик А.И.Гоголев в своем фундаментальном труде «Якуты» привел большое количество доказательств в пользу концепции о хуннских предках якутов. Источник: Гоголев А.И. Якуты. Проблемы этногенеза и формирования культуры. Якутск , 1993. 4.2. В Бурятии таким же общепризнанным авторитетным историком является профессор П.Б.Коновалов.В 2010 году под его редакторством вышла коллективная монография «Этногенез и культурогенез в Байкальском регионе (средневековье)», в котором хуннские истоки якутской нации обосновываются на широком привлечении разнообразных доказательств. Источник: Этногенез и культурогенез в Байкальском регионе (средневековье). Коллективная монография. Улан-Удэ, 2010. 5. Выводы Мы привели всего несколько работ из сотен трудов на тему о хуннских истоках якутской нации. Думается, и этого достаточно, тем более генетические исследования неопровержимо свидетельствуют о том, что в составе современных якутов есть несомненный древний хуннский компонент. Образно говоря, по кровеносным сосудам якутов течет капелька крови хуннских шаньюев (правителей), похороненных в раскопанных археологами знаменитых курганах, что доказывается химическим составом их волос и их гаплотипами, а значит, возможно, и капля крови самого Модэ (Модуна).

это получается от слова "Қайыр" - это на казахском 1) благо; добро; польза; все положительное; все полезное 2) милосердие II. ар. милостыня; подаяние; помощь бедному; помощь нищему Думал это арабизм в казахском а оказывается тюркское слово Правитель Отрара был Қайыр хан, до разрушения Чингизханом Думаю, надо чаще искать корни слов в ДТС, или у других Тюрков. А то часто смотрю чуть не знают слово, сразу то арабизм, то персизм, то еще чей то)

Что значит сайд или нойон с древнетюркского? Амыр-Менди! Эти два слова что означают на древнетюркском, не знаю. На современном Тувинском сайыд-министр, нойон-правитель кожууна. Что интересно, на ДТС нашел имя Темичи, думаю это и есть имя Темучин. Корень Дем, Дему-обьединение, чи-суффикс. Темучин уге-мудрый обьединитель

Где бы ни читаю историю тюрков, везде слово эл переводят как государство,что получается, они не знают прямой перевод как союз...Странно

Думаю все таки наследовали. Значит эти слова нами чуть не забылись, с новым революционным веянием и идеей социализма, слова приобрели отрицательный характер как пережиток старых времен. А так нормальные слова, конечно хорошо было бы заново ввести в обиход с прямым назначением, дужулге-должность, дужумен-должностное лицо, дужумет (дужуметтер)-должностные лица. По Кормушину я только знаю что он такое высказал, а где написано, не могу найти).

К бабушке не надо ходить, и так ясно, что в Этим.слов.тув.яз. Б.И. Татаринцева эти слова названы монголизмами. Но на всякий случай посмотрел словарь, и, к удивлению, сделал небольшое открытие. Оказывается, то, что он называет монголизмом, основано на слове из "п.-монг. ", т.е. из старописьменного монгольского, и это слово каким-то образом он связывает с др.-тюрк.словом. просто раньше не обращал внимания на это "п.-монг." Амыр-ла,ув.Туран! Вы были правы, и я не поленился покопаться в ДТС, да дужумет это древнетюркское слово, порой меня удивляет ДТС, хотя там не полностью все слова наших предков, но все равно можно найти что-то) И наше произношение слова больше подходит оригиналу, чем тушмед, и туш как опираться с монгольского думаю не подходит этому слову. да-а... а я, сказав А, так и не сообразил сказать Б, заглянув в ДТС. Теперь надо будет смотреть в будущем, а нет ли так называемых "монголизмов" в ДТС. А Татаринцев, редиска, так и не сослался прямо на ДТС в статье про дүжүмета... "Дүжүмет", получается, не монголизм, а древнетюркизм, попавший к нам и в монгольский язык через "старописьменный монгольский" Ув.Туран! слово не попал нам, а был, думаю это наше родное слово. По Кормушину, Тувинский язык самый близкий язык к древнетюркскому!

К бабушке не надо ходить, и так ясно, что в Этим.слов.тув.яз. Б.И. Татаринцева эти слова названы монголизмами. Но на всякий случай посмотрел словарь, и, к удивлению, сделал небольшое открытие. Оказывается, то, что он называет монголизмом, основано на слове из "п.-монг. ", т.е. из старописьменного монгольского, и это слово каким-то образом он связывает с др.-тюрк.словом. просто раньше не обращал внимания на это "п.-монг." Амыр-ла,ув.Туран! Вы были правы, и я не поленился покопаться в ДТС, да дужумет это древнетюркское слово, порой меня удивляет ДТС, хотя там не полностью все слова наших предков, но все равно можно найти что-то) И наше произношение слова больше подходит оригиналу, чем тушмед, и туш как опираться с монгольского думаю не подходит этому слову.

http://www.tuva.asia/journal/issue_7/2135-khovalyg.html Известно, что ко времени завоевания территории Тувы маньчжурами в результате разгрома Джунгарии у тувинских племен уже имелась устойчивая общественная структура со сложившейся системой управления. Н. Я. Бичурин указывал, что народ был разделен на «отоки, анги и цзисаи» (Бичурин, 1834: 127-128, 130-136), которые во внутреннем управлении были разделены на роды, каждым родом управлял один цзайсан (зайсан)3. Завоевав Туву, маньчжурские власти провели административную реформу для эффективности управления пограничной территорией. С этой целью бывшие княжеские уделы были реорганизованы в военные единицы, соответствовавшие маньчжурским «знаменам»4(Потапов, 1969: 38) (ци) Как мы видим из этой статьи, Тувинцы уже имели общественную структуру и систему управления. И слова кожуун, сумоон, и другие термины являются уже своими (древнетюркскими) Современники по-разному оценивают даа-нойона Хайдыпа, его деятельность и личные качества. Но все сходны в одном, что это был очень умный, честолюбивый человек, сумевший не только вернуть звание ухерида21(Ф. Р.1701. Оп.1, Д. 24а, Л.219), но и, благодаря системе продажи должностей, существовавшей в Китае, приобрести титул князя, судя по всему V степени, печать и все, вытекающие из этого полномочия. И. Г. Сафьянов о нем отзывается как об исключительно умном и талантливом человеке, стремившемся к независимости своего хошуна от амбын-нойона. Ему также удалось увести из-под руки амбына Бейси хошун. Чтобы получить знаки высшей власти (коралловый шарик и личную печать) ему, по разным сведениям, пришлось заплатить от 60 000 до 100 000 руб. улясутайскому цзянцзюну (Сафьянов, 1915: 10-11; Грумм-Гржимайло, 1926: 152-153; Попов, 1910: 14-18). В своем стремлении к власти Хайдып не ограничился получением княжеского титула. Начиная с 1903 г., систематически с 1905 года, он проводит политику, направленную против деятельности русских купцов, к этому времени уже достаточно крепко обосновавшихся в «Засаянском крае». В отношении этого у меня вопросы; 1. Как эти средства были собраны? 2. В течении какого времени собраны? 3. Может-ли этот сбор повлиять на жизнь кожууна? 4. До Хайдыпа руководили другие угердаа, и они являются ли предками его? 5. Если да, тогда, не от этого сбора средств обнищал народ Хемчика, и началось восстание 60 богатырей? 1809 г. амбын- нойон стал получать жалованье, из государственного казначейства ежегодно стали выдавать за исполнение должности амбаня 77 ½ лян15серебра, дополнительно ему полагались 800 лан серебра за княжеский титул бэйле и 13 кусков парчи и шелковых тканей. Как мы видим амбын нойон получал 800 лан, а угердаа думаю намного меньше. И скорей всего было как у московского князя Калиты, предки Хайдыпа увеличивали налоги под именем маньчжур или амбын нойона, и таким путем собраны средства для получения печати, и отделения двух кожуунов от управления Амбын нойона. Хотя он был умным и честолюбивым, но ему удалось добиться раздробления Танды Уранхай, которая недопустима в государстве. Если бы не революция, даа мы были бы совсем маленькими два или три государствами (кожуунами), и не едиными народами. Как Алтай Уранхайцы и язык потеряли бы. Вот такое мнение! Думаю Улуг Донгак оглу отзовется, может и другие.

есть ли источники, которые подтвердили бы ваши слова относительно "маньчжурского запрета носить халхасцам родовые названия и закрепления населения по аймакам,хошунам и сомонам"? чем отличается эти термины друг от друга - аймак, хошун и сомон ? Аймак - 4 аймака Халхи - как провинция, хошуун по-китайски ЦИ - дивизия, сум (сомон) - по-тюркски ОК (стрела) примерно как рота. В монгольских территориях эти понятия имели строго территориальный характер, то есть поданный одного СУМа не мог самовольно перейти в другой, а в Туве СУМы могли кочевать где угодно, строго территориального закрепления на одной территории не было Аймак, интересно мы это слово применяем не только к провинции, у нас это слово означает группа, пример: Аьш-Чем аймаа, ак-чем аймаа, кижи аймаа, дириг амытан аймаа и т. д. аймак-племя или группа. Кожуун-кож уун (оон), соединяй на том месте, соединение на том месте по территориальному и географическому признаку из родов, сумоон- суме оон, создавать совет (администрация) на том месте из соединенных родов. Арыг Тыва состерледир. Сум -пуля по какое отношение имеет к этому слово не понимаю, если сум он, стрела оттуда, странно... Уважаемый Эр-Сүге, пожалуйста..... ФОЛЬК-ЛИНГВИСТИКА занятие конечно занятное, но неблагодарное )))))) Ув. Улуг Донгак оглу, для меня фольк-лингвистика это когда пытаются интерпретировать кожуун (хошуун) это острие, а сумон это пуля. Никакой логики. Или кожуун на нашем языке означал бы мешок или ботинок, и я попытался бы это связать с кожууном, что типа все сумы туда засовывется, даа это и есть фольк))))

есть ли источники, которые подтвердили бы ваши слова относительно "маньчжурского запрета носить халхасцам родовые названия и закрепления населения по аймакам,хошунам и сомонам"? чем отличается эти термины друг от друга - аймак, хошун и сомон ? Аймак - 4 аймака Халхи - как провинция, хошуун по-китайски ЦИ - дивизия, сум (сомон) - по-тюркски ОК (стрела) примерно как рота. В монгольских территориях эти понятия имели строго территориальный характер, то есть поданный одного СУМа не мог самовольно перейти в другой, а в Туве СУМы могли кочевать где угодно, строго территориального закрепления на одной территории не было Аймак, интересно мы это слово применяем не только к провинции, у нас это слово означает группа, пример: Аьш-Чем аймаа, ак-чем аймаа, кижи аймаа, дириг амытан аймаа и т. д. аймак-племя или группа. Кожуун-кож уун (оон), соединяй на том месте, соединение на том месте по территориальному и географическому признаку из родов, сумоон- суме оон, создавать совет (администрация) на том месте из соединенных родов. Арыг Тыва состерледир. Сум -пуля по какое отношение имеет к этому слово не понимаю, если сум он, стрела оттуда, странно...

Уважаемые тувинцы, подскажите, может ли один род (род - в моем понимании это (сүйек или сёок) имя дальнего генетического предка), например род, племя Адыг-Тулуш или Кыргыс быть в составе нескольких адм. делении, что на востоке, что на западе? Вот такая ситуация наблюдается у халхасцев, Peacemaker сказал: но при этом дальше не дает никаких объяснении, кроме своего любимого смайлика не понятно, каково его происхождение, то ли Джалайыр, то ли Ушин, то ли Найман? Что означает "оток"? Если "оток" просто адм. деление, зачем ее указывать в своем происхождении. также не понятно, кто и зачем монгольские рода раздробил на множество частей и раскидал по всей территории Внутренней и Внешней Монголии? Спрашиваю у вас, потому что сами халхасцы молчат, а вы все таки по соседству живете. Здравствуйте, Болат. Про халхасцев скажу, маньчжурское владычество в Халхе и внутренней Монголии и Кыбудосском крае окончательно сломало хребет этих народов, тем, что запретило им носить родовое название и закрепило население этих территорий по аймакам, хошунам и сомонам (территориально, а не по родовому происхождению, как в Туве), через несколько поколений монголоязычное население этих территорий забыло свои родовые названия и переженилось между родственниками. В последнее время в Монголии попытались ввести фамилии (по-монгольски ОВОГ), и 90 % стали борджигинами, борджигонами и т.д. а некоторые понабрали фамилии с потолка стали всякими малчинами (скотоводами), монголнууд (монголы) и т.д. Ранее понятие ОВОГ в паспорте означало имя отца, т.е. заменяло функцию отчества Что касается Тувы, то здесь редкая не весь мир сохранность классического родового деления, и при паспортизации перешедшая в фамилии. Но в Эрзинском и тес-Хемском районах есть очень печальный факт, как потеря родовых названий при паспортизации, таким образом очень даже близкие родственники переженились между собой (так как имеют разные фамилии, возникшие от личных имен), тем самым ухудшив генетическое качество своих потомков. Я Монголии слышал, что в Монголии население Архансгайского и Сухэбаторского аймаков, забыв свои родовые наименования, переженились между родственниками, тем самым среди такого малочисленного народа, как монголы, рождаются дети с синдромом дауна, что нонсенс Амыр-ла, Улуг Донгак оглу! Я думаю вы преувеличиваете в отношении Тес-Хем и Эрзинцев. честно в этих районах четко разделяется по родовым признакам. Село Оо-Шынаа- тумат, шалык, Уу-Шынаа -шалык, чооду, Берт-Даг-чооду, сартыыл, Самагалтай смешанно-оюн, чооду,иргит, соян, Чыргаланды-оюн, соян, иргит, чооду. Эрзинский, Бай-Даг-иргит, соян, Морен-соян, Эрзин-кыргыс, иргит, соян и т.д. К моему замечанию синдромом Дауна людей пока не видел, и у кого такие дети есть я не знаю. Мои родственники живут и в Эрзине, и в Тес-Хеме, думаю ситуацией владею. Жены у нас основном из дальних кожуунов.

Амыр-Менди! вот эти слова дужулге, дужумет - Монголизм или Тувинизм?

Я смотрю вы заслуживаете свой ник, Дува-Согур,так и будьте слепцом))) Больше ничего от вас и не следовало ожидать. Вы рассуждаете как типичный обыватель из инета начитавшись новомодных сказок о тюрке ЧХ и т.д. и т.п. Знаю я вас таких, зациклились на ЧХ, а у самих спроси что про родную тюркскую историю вообще и в частности каганатов то и пару слов связать не смогут, а как про ЧХ "тюрка" болтать то все мастера. Интересуйтесь лучше своей историей. Вау, доброе утро! Соизволю с вами поздороваться на русском языке, думаю вы русскоязычный, на своем языке вы совсем тэк, из-за этого у вас и ник Согур-слепой. Да и такому что-то объяснять смысла нету, как на земле лежит полено, я вам говорю полено, а вы как согур будете мне утверждать что это камень))) Советую прозреть.))) Да в этом поможет кокечи , Курай!, Если что попробуйте понять что за слово))) А может вообще зря пишу и спрашиваю что за слово, вы же все равно согур))) Детский сад, с кем приходится общаться... Я был уверен что вы будете нести эту чушь и дальше. Я же говорил что вы ничего не знаете, перечислил каганаты с википедии и то не правильно. Монгольская империя -это не тюркский каганат как бы вам этого не хотелось, про сяньби я вообще молчу. Поэтому прекратите свою глупую истерику и займитесь лучше починкой своей юрты и жене помогите по дому. Да кстати, переводить с древнемонгольского используя при этом тывинский который насыщен монголизмами и при этом торжественно заявлять что оказывается древнемонгольский похож на тывинский, а значит ЧХ говорил на тюркском и Монгольская империя ни какая нибудь а именно тюркская - это всё в вашем неизменном модном стиле. Теперь точно уверен, что вы знаете только русский язык, и думающий и мечтающий что вы потомок тех кочевников))) Ау вы заблудились!))) Аскан, Шуут Аскан)))

Я смотрю вы заслуживаете свой ник, Дува-Согур,так и будьте слепцом))) Больше ничего от вас и не следовало ожидать. Вы рассуждаете как типичный обыватель из инета начитавшись новомодных сказок о тюрке ЧХ и т.д. и т.п. Знаю я вас таких, зациклились на ЧХ, а у самих спроси что про родную тюркскую историю вообще и в частности каганатов то и пару слов связать не смогут, а как про ЧХ "тюрка" болтать то все мастера. Интересуйтесь лучше своей историей. Вау, доброе утро! Соизволю с вами поздороваться на русском языке, думаю вы русскоязычный, на своем языке вы совсем тэк, из-за этого у вас и ник Согур-слепой. Да и такому что-то объяснять смысла нету, как на земле лежит полено, я вам говорю полено, а вы как согур будете мне утверждать что это камень))) Советую прозреть.))) Да в этом поможет кокечи , Курай!, Если что попробуйте понять что за слово))) А может вообще зря пишу и спрашиваю что за слово, вы же все равно согур))) По тюркским каганатам, кратко перечислю Хуннский, Сяньби, Тоба, Коктюркский, Уйгурский, Кыргызский, Коктюркско-Монгольский (империя созданная ЧХ)- и все эти каганаты создавались на наших степях))) Других не буду трогать, если что перечислять долго, но одно я понимаю, каганаты на пустом месте не возникают, а возникают по наследству, по родству)))

Карачы, карачыл-простолюдины,чернорабочие. Скорей всего нет,что-то другое.

Да я ошибся "харчин"-ы как то происходят из кипчаков что ли... На фото - Харчин гүн шударга баатар Бавуужав. Родился в Восточно-Тумэтском хошуне Монголжин сейма Зост во Внутренней Монголии. Во время русско-японской войны служил в японской армии. В момент национальной революции во Внешней Монголии был местным чиновником; приехал в Нийслэл-Хурэ, где получил титул гуна, батора (Шударгабаатар — «прямодушный герой») и был назначен одним из командующих монгольской армии. В 1913 году сыграл особую роль в боевых действиях в районе озера Долоннор. Несмотря на то, что в следующем году основные силы были отозваны с китайской границы, Бавужав, недовольный ходом трёхсторонних переговоров в Кяхте, остался на Шилин-Голе с сотней солдат. Он заявил о собственном намерении сражаться за единую Монголию, и призвал монгольскую делегацию выразить протест против оставления Внутренней Монголии во владении Китая. Шудургу-старательный, быстродействующий,быстро разбирающий,быстрый на ум, проникающий,по моему так на Тувинском языке.

близкие роды , поочередно правили ханстве "Хамаг Монголов" Амыр-ла! Как они могли править,если у РАД-а написано что тайджиуты ушли в леса и они не вышли оттуда. По моему так написано, у него)

Если я буду в Тангды дыва то люди мне обращаются "ака" (АК-автомат калашникова) или "ага"? Если кто мне будет говорить "ака" то я буду серьезно задумываться что этот "тангды дыва" говорит? Может он меня угрожает "ака потом режу"... Ладно Энхд ака, у нас основном вежливые люди, вас никто не будет резать. Но и как везде, да есть дураки, но их мало. А вот словом ака мало будет обращений,если что основном уважительный будет акый, ака это диалектное Тес-Хемское, рода соян. И это самое вежливое обращение к старшему.

в улус Хулагу были «посланы» в основном ойраты, потомки которых на Волге также сохранили домбру ? Торгауды в Китае сохранили домбыру? Если нет, то возможно домбыра была заимствована волжскими калмыками у казахов. Вообще то название щипкового инструмента является "товшуур, топшыыр". А слово "домбра" происходит от арабского from Arabic tunbur "lute, drum", Persian tabir "drum". lute - лютня. 1) музыкальный инструмент распространился из арабских оригин среди многих тюркских, иранских и славянских народов 2) когда монголы завоевали многих народов и переиначили название принесшего инструмента как "домбыра" которое было известно местным народам. (Доказательство: калмыки забыли название инструмента и переняли новое название "домбр") Товшур и домбра похожи, но отличаются друг от друга по форме и звучанию. Эти оба инструмента одновременно присутствуют у калмыков. В Китае и Монголии, насколько понял, только товшур. У Хазара не товшур, а домбыра. Вряд ли они выходили непосредственно из Монголии. Скорее всего они были выходцами из западных степей, где использовалась домбыра. Я имел виду насчет названия "домбыра, домбра, тамбура". Может оные распространился у кочевых народов и где то на крае на Алтае обрел свое название " товшуур, топшыыр". У монголов халха и восточных нет инструмента как "домбра" и соответсвенно слова "домбра, товшуур". Это сугубо западное и алтайское инструмент. И алтайцы-ойроты привезли этот инструмент и с течением брали название арабское "tunbur" вместо "топшуур". Вполне вероятное предположение. У Тувинцев дошпулуур, может быть это название от сходства дошпу-пуговица, или пуговица от дошпулуур?

Есть, у нас "мэгэлиг" - мэхтэй. Но это не "хитрый", а тот кто имеет свойство обманит/разубедить. Мэх - мэгэ - обмана А хитрость другое слово "заль" на монгольском. Меге-обман, мегечи-обманщик, врун, мегелээр-обмануть,соврать и т.д.

Вау, поздоровается со мной по монгольски и считает себя тыва кижи. Эки чаагай силер бэ? (по монгольски можно сказать "Амар мэнд үү та?") Хотя монгольское словосочетание "амар мэнд" как родное в тувинском. А что означает "хашар" в тувинском? Ничего не означает. Ийе менди-чаагай тур бис(да все целы)! Шупту чуве Амыр-тайбын(все спокойно и мирно)! Я смотрю вы совсем забыли родной язык,ака. Может потом вспомните это родное слово хашар, и скажете, ничего подожду))) А вы сами как понимаете вот это самоназвание монгол,тхотя есть китайский источник, что это название появилось от слово монго-серебро, серебрянная династия, и от горы монго или монгулек (в Туве находится) или слово вечный монге, который созвучен монго как серебро. Тогда окончание л что означает?,может все таки монгоэл, как вечный союз? ваши мнения ака! Амыр-тайбын чисто по тувински... По секрету скажу на тюркском серебро это - күмүш А что означает слово "хашар" у тангды тывалар? У нас такого слова нету. Подсказка же есть,ака. хашар это хитрость))) вспомните, должно быть у вас такое слово. У нас по литературному кажар-хитрость,кажар арга-хитрый метод и т.д. Я приграничный Тувинец, и мы часто вместо к произносим х, а вместо ж, ш произносим))) Хашар-дыр бе, ака))) Мы не говорим күмүш,а говорим хүмүш, и это означает олово))) Аааа, значит "кажар" - это же монголизм "хашир" и совсем не означает хитрость! А тот который умный по опыту жизни и подходит всему ооочень осторожно и имеет позитивный смысл. А "хитрый" на тувинском совсем другое слово и имеет нехороший и негатиный смысл. Дай мне тангды тыва слово "хитрый". Олово - хорголжин или на тыва коргалчын. На монгольском "тугалга". Изучай свой язык дорогой. Ака! я же дал слово хитрый, хитрость-кажар-хашар, у нас и другого слова да нету. А у вас хитрый зальтай,залытай,зальт или залотай. Коргулчун-это свинец ака, не олово. И с свинца делают пули, и мы говорим коргулчун ок. Ака??? что за слово? Я не понимаю. Есть такое слововыражение что по английски "Ака" - "yes" Если брат то должно быть "ага". олово - ак коргулчын свинец - хара коргулчын Слово "күмүш" или "хүмүш" у нас нету, оное слово наверное только у западных тюрков и алтай-ойротов. А серебро у нас "мөнгүн" - заимствование из монгольского. Ака это уважительное обращение к старшему. У нас серебро-мөңгүн, мөңге-вечный, меңги-ледник на горах,мең- родинка. А вот название монгол вы как понимаете?

Вау, поздоровается со мной по монгольски и считает себя тыва кижи. Эки чаагай силер бэ? (по монгольски можно сказать "Амар мэнд үү та?") Хотя монгольское словосочетание "амар мэнд" как родное в тувинском. А что означает "хашар" в тувинском? Ничего не означает. Ийе менди-чаагай тур бис(да все целы)! Шупту чуве Амыр-тайбын(все спокойно и мирно)! Я смотрю вы совсем забыли родной язык,ака. Может потом вспомните это родное слово хашар, и скажете, ничего подожду))) А вы сами как понимаете вот это самоназвание монгол,тхотя есть китайский источник, что это название появилось от слово монго-серебро, серебрянная династия, и от горы монго или монгулек (в Туве находится) или слово вечный монге, который созвучен монго как серебро. Тогда окончание л что означает?,может все таки монгоэл, как вечный союз? ваши мнения ака! Амыр-тайбын чисто по тувински... По секрету скажу на тюркском серебро это - күмүш А что означает слово "хашар" у тангды тывалар? У нас такого слова нету. Подсказка же есть,ака. хашар это хитрость))) вспомните, должно быть у вас такое слово. У нас по литературному кажар-хитрость,кажар арга-хитрый метод и т.д. Я приграничный Тувинец, и мы часто вместо к произносим х, а вместо ж, ш произносим))) Хашар-дыр бе, ака))) Мы не говорим күмүш,а говорим хүмүш, и это означает олово))) Аааа, значит "кажар" - это же монголизм "хашир" и совсем не означает хитрость! А тот который умный по опыту жизни и подходит всему ооочень осторожно и имеет позитивный смысл. А "хитрый" на тувинском совсем другое слово и имеет нехороший и негатиный смысл. Дай мне тангды тыва слово "хитрый". Олово - хорголжин или на тыва коргалчын. На монгольском "тугалга". Изучай свой язык дорогой. Ака! я же дал слово хитрый, хитрость-кажар-хашар, у нас и другого слова да нету. А у вас хитрый зальтай,залытай,зальт или залотай. Коргулчун-это свинец ака, не олово. И с свинца делают пули, и мы говорим коргулчун ок.

Вау, поздоровается со мной по монгольски и считает себя тыва кижи. Эки чаагай силер бэ? (по монгольски можно сказать "Амар мэнд үү та?") Хотя монгольское словосочетание "амар мэнд" как родное в тувинском. А что означает "хашар" в тувинском? Ничего не означает. Ийе менди-чаагай тур бис(да все целы)! Шупту чуве Амыр-тайбын(все спокойно и мирно)! Я смотрю вы совсем забыли родной язык,ака. Может потом вспомните это родное слово хашар, и скажете, ничего подожду))) А вы сами как понимаете вот это самоназвание монгол,тхотя есть китайский источник, что это название появилось от слово монго-серебро, серебрянная династия, и от горы монго или монгулек (в Туве находится) или слово вечный монге, который созвучен монго как серебро. Тогда окончание л что означает?,может все таки монгоэл, как вечный союз? ваши мнения ака! Амыр-тайбын чисто по тувински... По секрету скажу на тюркском серебро это - күмүш А что означает слово "хашар" у тангды тывалар? У нас такого слова нету. Подсказка же есть,ака. хашар это хитрость))) вспомните, должно быть у вас такое слово. У нас по литературному кажар-хитрость,кажар арга-хитрый метод и т.д. Я приграничный Тувинец, и мы часто вместо к произносим х, а вместо ж, ш произносим))) Хашар-дыр бе, ака))) Мы не говорим күмүш,а говорим хүмүш, и это означает олово)))

Вау, поздоровается со мной по монгольски и считает себя тыва кижи. Эки чаагай силер бэ? (по монгольски можно сказать "Амар мэнд үү та?") Хотя монгольское словосочетание "амар мэнд" как родное в тувинском. А что означает "хашар" в тувинском? Ничего не означает. Ийе менди-чаагай тур бис(да все целы и сыты)! Шупту чуве Амыр-тайбын(все спокойно и мирно)! Я смотрю вы совсем забыли родной язык,ака. Может потом вспомните это родное слово хашар, и скажете, ничего подожду))) А вы сами как понимаете вот это самоназвание монгол,тхотя есть китайский источник, что это название появилось от слово монго-серебро, серебрянная династия, и от горы монго или монгулек (в Туве находится) или слово вечный монге, который созвучен монго как серебро. Тогда окончание л что означает?,может все таки монгоэл, как вечный союз? ваши мнения ака!