Эр-Суге

Амырла, Мерген! думаю часть потомков перешли на Монгольский, часть остались среди Тюркских народов. А если кто-то обидится, думаю только тот кто считает себя инопланетным тюрком) на которого не коснулась история кочевых народов).

Не только Мерген, но и остальные носители Монгольских и Тюркских языков. А вот это название ушкоштим как можно этимологизировать, или разобрать? "Улетевший" как-то слабенько. Есть еще варианты? Амыр-ла, Ув. Зоотехник! Это слово что означает? И где это название? Если с Тувинского языка взять в таком виде ушкаштым, это слово означает я присоединился, т.е. сел на коня за ездоком, вторым. А если как уш коштым-три раза присоединял, уш кожым-три моих соединенных, т.к. кожым означает мой напарник (мой соединенный), кожа-сосед, кожам-мой сосед, коштым-я присоединял, кожайн-соединяю, кожуун-соединяй на том месте, корень слова кож-присоединяй, соединяй.

харылзаа-иметь отношение между людьми, народами, странами т.е. держать связь. Телефон харылзаазы-телефонная связь, связь с посредством телефона.

Амыр-ла, Ув. Зоотехник! Думаю вы неправы в отношении тюркского языка, и он не бедный, а очень богатый. Все эти слова вами перечисленные, разные слова. Хара берген-поперхнулся от чужеродного в дыхательных путях. И от этого слова хары кижи-чужой человек (чужеродный), дальше от этого слова вами указанное слово харылзаа-связь между людьми, народами, странами и т.д. (вы у нас в заимствовали). есть слова с такими смыслами даштыкы кижи-иностранец, кадагаты-чужестранец. Кыры-вверхняя половина руки (плечо), почему у других кар, не знаю, ясное дело в названии, кырында-наверху, кырынче-наверх и т.д. Кара-черный, другого смысла нет. Карачыл, это слово состоит из двух слов кара-черный, ажыл-работа, чернорабочий, и тот же время дает смысл подчиненный. Хотя монгольское слово карачу, с Тувинского понимается как очерняющий, это из-за суффикса чы, чу, чи. Карак-глаза, от этого караул-он присматривающий, хараар-присматривать, карактаар-присмотреть. А зрачок көс (искорка), и дальше көр-смотри, көрчи-смотрящий, көөр-смотреть и т.д. и т.д. У этих слов других смыслов нет на Тувинском языке, знать надо язык, а потом судить!))) Думаю корни Тюркского языка у нас искать надо, и у нас больше архаизмов в первичном виде)))

Амыр-Менди! Простой вопрос, старомонголы реку называли Улансу, попробуйте понять что за слово? )

Как я понимаю Тува и Уранхай равны, Тува-сердцевина, а Уранхай-искуссные. И во времена Чангыз Хаана они славились как искуссные кузнецы, и позже. От этого наше название Уран-искуссный, хай возвеличивание. Ниже отрывок от ссылки Ув. Зоотехника https://ru.wikipedia.../wiki/Тубалары «А около Кузнецкого острогу на Кондоме и Брасе реке стоят горы каменные великие, и в тех горах емлют кузнецкие есачные люди каменье да то каменье разжигают на дровах и разбивают молотами намелко, а разбив, сеют решетом, а просеев, сыпяют понемногу в горн, и в тем сливается железо, и в том железе делают пансыри, бехтерцы, шеломы, копьи, рогатки и сабли и всякое железное, опричь пищалей, и те пансыри и бехтерцы продают колмыцким людям на лошади и на коровы и на овцы, а иные есак дают колмыцким людям железом же». Эта технология, существовавшая здесь задолго до появления русских, сохранилась и позднее. Следы обработки железа не только там, и у нас повсеместно, что и подтверждает наше название!

Вот цитата: Дубо-Тувинцы (都播, 都波) жили у озера Сяохай (小海, вероятно Хубсугул), на западе граничили с хакасами, на юге с другими уйгурами. Делились на три аймака, каждый со своим старейшиной. Кормились, в основном, охотой и собирательством, жили в шалашах, не знали календаря. Собирали корни растений, ловили рыбу, охотились на зверей и птиц. Богатые носили одежду из шкур соболей и оленей, бедные из птичьих перьев. В качестве дара на свадьбах богатые дарили лошадей, а бедные шкуры оленей и коренья. Покойников клали в гробы и отвозили их в гору или привязывали на деревьях. Законов не знали, пойманный вор возмещал стоимость украденного вдвойне. В 647 году впервые отправили послов в Китай и позднее изредка наведывались. Выходит, что это захоронение напрямую ИМЕННО к Тувинцам и ИМЕННО того времени не имеет НИКАКОГО отношения. Разумеется, что в в составе современных Тувинцев есть потомки и тех тюрков-кочевников, и много кого еще. Но называть это захоронение "тувинским" - слишком смелое заявление. Эти люди приняли участие в этногенезе очень многих современных народов. Ув. Зоотехник, тут неувязка, 647 год, рассвет Коктюрков, все эти наши земли под ними, под нами были, и как они могли, мы отдельно них, наших послов отправить (доказательство, мы вторые по численности, после монголии по коктюркским захоронениям)? Также запад озера Хубсугул, только мы сами, еще дальше Алтай и Казахстан, по географии не соответствует, если только озеро Байкал, тогда на западе могут граничить с Хакасами, и под Коктюрков не могли попасть, т.к. намного севернее были. Остатки скорей всего Тофа, и они живут в иркутской области, многие ассимилированы в Бурятской среде. Мое мнение! Ув. Эр-Суге, Никакого рассвета там не было, тем более Кок-тюрков. Уже в подчинении династии Тан все были. Если по простому, то вот: https://ru.wikipedia.org/wiki/Ильчур_Кюбэ-хан "Рассвет" там был только в головах сегодняшних "тюрко"-фантазёров. Это потому-что ничего не читают и не знают, но все другие факты и мнения у них сразу "фальсифицированы". Насчет Остатки скорей всего Тофа, Все может быть, но на то время 647 года других нет. Тубалары https://ru.wikipedia.org/wiki/Тубалары Тофалары https://ru.wikipedia.org/wiki/Тофалары Ув. Зоотехник! Вы правы по 630 году Тюрки были разбиты, думаю это и объясняет появление 647 году послов восточно саянских дубо (примерная локализация Байкал), т.к. они намного севернее были и не попали под Танскую империю, могу только вот так предположить. А в отношении названия Дубо (с разными вариациями названия Дубо, Туба, Тоба, Тофа), да это название саянских тюркоязычных племен от алтая до байкал, это я всегда писал. И скорей всего это Тофа, часть ассимилированы среди Бурят, часть среди якут, и они принесли им название Уранхай.

Ув. Эр-Суге! Я хотел узнать, в каком контексте употреблена эта фраза про цветы, посмотрел в приложении ДТС, что это за источник QBN. Оказывается, это сочинение Ю́суфа Баласагу́ни — тюркский писатель. Жил в XI веке в государстве Караханидов, в городе Кашгар, где и похоронен. Интересно, почему произведение 11 века отнесено к языку древних тюрков. К сожалению, сам текст поэмы не нашел. Да, перевод не совсем точный, про лужайку в этой фразе прямо не говорится. И во второй фразе не сказано буквально "конопля", а "красной веревки цветок" Ув. Туран, эту фразу я бы вот перефразировал,тогда яснее будет - чечектер узе элик хулбус ойнаар. Но должно быть продолжение фразы. А конопля, думаю хендир, из-за этого название конопляной маслы - хендир узу. И тот же время хендир веревка, потому что плели веревки из конопляной волокны-пенька. Я так понимаю.

Вот цитата: Дубо-Тувинцы (都播, 都波) жили у озера Сяохай (小海, вероятно Хубсугул), на западе граничили с хакасами, на юге с другими уйгурами. Делились на три аймака, каждый со своим старейшиной. Кормились, в основном, охотой и собирательством, жили в шалашах, не знали календаря. Собирали корни растений, ловили рыбу, охотились на зверей и птиц. Богатые носили одежду из шкур соболей и оленей, бедные из птичьих перьев. В качестве дара на свадьбах богатые дарили лошадей, а бедные шкуры оленей и коренья. Покойников клали в гробы и отвозили их в гору или привязывали на деревьях. Законов не знали, пойманный вор возмещал стоимость украденного вдвойне. В 647 году впервые отправили послов в Китай и позднее изредка наведывались. Выходит, что это захоронение напрямую ИМЕННО к Тувинцам и ИМЕННО того времени не имеет НИКАКОГО отношения. Разумеется, что в в составе современных Тувинцев есть потомки и тех тюрков-кочевников, и много кого еще. Но называть это захоронение "тувинским" - слишком смелое заявление. Эти люди приняли участие в этногенезе очень многих современных народов. Ув. Зоотехник, тут неувязка, 647 год, рассвет Коктюрков, все эти наши земли под ними, под нами были, и как они могли, мы отдельно них, наших послов отправить (доказательство, мы вторые по численности, после монголии по коктюркским захоронениям)? Также запад озера Хубсугул, только мы сами, еще дальше Алтай и Казахстан, по географии не соответствует, если только озеро Байкал, тогда на западе могут граничить с Хакасами, и под Коктюрков не могли попасть, т.к. намного севернее были. Остатки скорей всего Тофа, и они живут в иркутской области, многие ассимилированы в Бурятской среде. Мое мнение!

Амыр-Менди! Интересное нашел на Тувинском языке,т.е. обратный переход с М на Б. Вот этот скриншот, когда вложил даже не обратил внимание (кыргызы 2). На втором слове где чечек, есть внизу древнетюркское предложение. элик кулмус ойнар чечеклер узе. На Тувинском языке дикий козел Хулбус, а самка элик, ойнар-ойнаар-играют, чечеклер-чечектер-цветы, а вот узе никак не пойму? или это узе-рвутся, но тогда там нету лужайки. Если это узе-рвутся, тогда когда эти козлы играют, а цветы скорей всего от копыт рвутся. Т.к уз-рви, узер-рвать и т.д. много слов от этого глагола. Я бы сказал, перевод неточный.

Что связывает слова Чечен и Чечек, Ув. Руст?

Ну что ж, по этому слову, я обратился к ДТС, и был прав в понимании этого слова. Чече на нашем языке имеет вот такие смыслы: -полный набор, -достаточно, -все на месте и т.д. И слово Чечен я дал полное понимания этого слова на Тувинском языке т.е достаточно знающий и обладающим языком человек. Ниже скриншот с ДТС

Все может быть, интересно эпитафии нет. Может каменную плитку раньше забрали? А вот обувь удивляет, со своими современными чертами, как выше Зет заметил, вполне подойдет за кроссовки Адидас!

Ув. Руст! В Кыргызком Тувинизм, нет, не знаю, но попробуйте этому слову дать этимологию, или вы это слово как понимаете, и откуда это слово, из какого корня? И причем в этом слове Чангыз Хаан, разве только, если он чечен состуг кижи был, все таки увлек столько массы))) Ув. Эр-Суге, это потому что нельзя все слова огульно называть тувинизмами, слово есть во многих тюркских языках. Ув. Руст! Это был всего один раз, в ответ Энхд ака, моему соотечественнику, т.к. он какое ни слово не увидит, все время пишет монголизм, а вы подались этому). Но вы наверно заметили, мы Тувинцы сохранили больше слов в архаическом виде, но не кичимся же с этим, а просто ссылаемся больше на ДТС.

))) Сперва не понял, о чем это))) Действительно таак)))

Какая связь между этими словами Чечен и Чечек, Цецен и Цецек?

Ув. Руст! В Кыргызком Тувинизм, нет, не знаю, но попробуйте этому слову дать этимологию, или вы это слово как понимаете, и откуда это слово, из какого корня? И причем в этом слове Чангыз Хаан, разве только, если он чечен состуг кижи был, все таки увлек столько массы)))

Да, "цэцэн, чэчэн" - мудрый, умный и острословый. А если насчет слова "цэцэн үг, чэчэн үгэ" - изречение, острословие. Корень слова "цэц, чэчэ-" - меткость, точность. На тюркском это слово является монголизмом. ) Энхд ака, думаю это Тувинизм. Чечен на Тувинском имеет значение, знающий владеющий языком использующий его в богато в полной мере, и от этого острословие, красноречие. И скорей всего от слова чече-полный набор, и суффикс н, дает уже вышеперечисленный смысл слова. и мы используем в таком виде, чечен кижи-оратор (красноречивый человек), чечен чугааладын-богато ярко выступил, где показывается полнота речи.

Ради интереса,отрывок от РАД-а, Улуг Донгак оглу почитайте и что в этом тексте видите? Из племени тангут было множество эмиров. Из их числа Чингиз-хан привел Учаган 716-нойона; когда ему было пятнадцать лет, Чингиз-хан воспитал его в качестве сына, так что называл его пятым сыном. Он начальствовал главною тысячей Чингиз-хана. В тот век было так обусловлено и принято за обыкновение, что тысяча, несмотря на то, что она будет главной [или старшей], не была бы более, чем в тысячу [воинов]. Всю эту тысячу составляли люди, которые принадлежали [145] ордам и особе Чингиз-хана. Всякого [рода подати и повинности, как то:] калан, улаг, шусун, ингерджак, аргамчи 717 и прочие, которые предоставляют войскам, всем этим удовлетворяли по справедливости тысячу Чингиз-хана и тех, кто принадлежал лично его особе. И это [всё] давали по слову Учаган-нойона. Во время Угедей-каана последний поставил |S 56| этого Учаган-нойона во главе всех войск, находившихся на границе Хитая; к этому [каан] присоединил управление Хитаем в такой мере, что царевичи и эмиры, которые сидели в тех пределах, все находились под его властью. Был [и] другой эмир, по имени Бурэ-нойон, которого также привел Чингиз-хан из Тангута. Он ведал личной сотней [Чингиз-хана]. Когда Учаган-нойон был назначен к великому делу, этот Бурэ-нойон стал начальствовать его тысячью. Он был старшим эмиром большой орды [жены Чингиз-хана] – Бортэ-фуджин и ведал также тремя другими ордами. Из этого племени в этой стране [т.е. в Иране] были Аджу 718-сугурчи 719 и его сын Тогрулджа 720.

Монгуши есть один из 9-ти стрел тюркских родов, я также принадлежу к другой стреле - Тёлёсам/Тулушам. Есть остальные стрелы - Ондар, Салчак, Куулар, Сарыглар, Ооржак, Байкара, Оюн. И если Вы заметили, эти же рода есть в сказаниях про ЧХ. Кто такие токуз-огузы (9 тюркских родов); Что китайские источники пишут; В настоящее время тюркское происхождение «хуэй-ху» («докуз-огу-зов») доказано. Однако до сих пор связь между «хуэй-ху» китайских источников с «токуз-огузами» орхонских надписей и, наконец, с появившимся впоследствии этнонимом «уйгур» считается спорной (605). Китайские историки оставили нам названия девяти оймаков толосских тюрков. Это «ёлоко», «ху-ту-ко», «ху-ло-ву», «мо-ко-си-ки», «а-ву-тсё», «ко-са», «ху-ву-су», «ё-ву-ко» и «хье-сье-ву» (606). Надо попытаться найти среди них наши племена? http://xacitarxan.narod.ru/sma/p21.htmТут ясно коротко написано, особенно про толос, скорей всего они и есть телес, теле, тулуш. И это тенденция до сих пор сохранился среди наших, все время делимся на кого-то, то на хемчик и хем, то еще на кого-то, все время пытаемся приобрести какую-то свободу самостоятельность и исключительность для каждой местности, родам дать. Думаю еще не не мало времени пройдет, когда мы почувствуем свое единение, если не исчезнем от пагубных привычек совково-лагерной культуры.

Ув. Адыг-Тулуш! Думаю вам надо внимательно прочитать мою написанное. Я перечислил эти племена где явно присутствует монгольское окончание мн.числа ут, ат, эт и т.д. и спросил, что у них преобладает монгольское начало или тюркское начало, это был вопрос, а не утверждение. Дальше я спросил если Монгол это полиэтноним наших степей, что в нем плохого, указав что это равно тюрко-монголам. В третьих я указал, что языке старомонгол преобладает древнетюркский, и исходя от этого, т.к. наш язык сохранил более древнетюркскую форму, и посредством этого языка мы старомонгольский понимаем в каком-то смысле лучше чем другие. Если это все не так, что тогда не так. Про старомонгол РАД еще 13 веке писал, что они имеют корни тюркские.

Правившие в тюркских каганатах представители династии Ашина были монголами по происхождению.. В древне-тюркском языке все политические термины оформляются монгольским множественным числом. Очень много монголизмов в древне-тюркском ...... Информирую ВАС: слова из халхо-монгольского (отдельные слова из дёрбетского) языка проникли в тувинскую лексику в большинстве своем только во времена КӨКТЮРКЮТСКОЙ администрации над Тувой.. Көктюркюты прямые предки нынешних халха-монголов.. Вам надо примеры привести из коктюркской лексики, для доказательства (политические термины , и их этимологию), Интересно, будем разбирать)

Амыр-Менди! Кроме оюн, салджак, монгуш, вы пропустили тоджи (тайджиут) бараан (барин) соян уранхай, иргит (меркит), тумат, кроме них еще оолет, хойд. Еще кужугет. Что тогда, почти все монгольские племена, а какой диалект монгольского языка учится, вот вопрос. Если Халха, то они хуже нас понимают старомонгольский, да и остальные тоже плохо понимают, что тогда только наш родной язык более монгольский (старомонгольский)! ))) Думаю, им надо наш язык изучать, чтобы правильней понять историю)))Амыр-менди,неужели наш тувинский язык более ближе к старомонгольскому, чем современный монгольский, с каждым разом узнаю всё новое и новое) есть ли тут тувинцы живущие в Монголии, у меня вопрос как вам там живется, слышал что нас тувинцев(урянхайцев) монголы недолюбливают, или это лишь стереотипы? Прошлым летом съездил в Улангом всего на 2 дня, ничего такого я не заметил, наоборот мне понравилось в Монголии) хотелось бы узнать конечно у тех кто живут в Монголии, если тут есть такие конечно) Уважаемые земляки, уважаемый Эр-Сүге, думаю не стоит заниматься дезинформацией, фольк-хисторизмом и фольк-лингвистикой. Ваши слова заставляют прыгать от радости панмонголистов, и других ...-истов. Есть такой народ в Германии, как лужицкие славяне. В настоящее время этот полностью поглощен немцами, и немецкой культурой. Несмотря на это никакой мало-мальски зрелый человек не скажет, что этот народ немецкий. ТОГДА..... с какого такого перепугу НАШ НАРОД, ИМЕВШИЙ ТЮРКСКИЙ ЯЗЫК И ПИСЬМЕННОСТЬ НА 8 ВЕКОВ РАННЕЕ 13 ВЕКА ДОЛЖЕН БЫТЬ МОНГОЛЬСКИМ, И ИМЕВШИМ МОНГОЛЬСКИЙ ЯЗЫК. СКАЖИТЕ МНЕ...ПОЖАЛУЙСТА. Ув. Улуг Донгак оглу! Как есть,так есть! Не знаю как объяснить вам, человеку с неприязнью к современным монголам. Но взаимное влияние на наших народов так велика, думаю стерты те грани различия наших народов, вот и разобрать кто изначально монгол , а кто тюрк неизвестно. сальджак (салджиут), тоджи (тайджиут) оюн (ойн уранхай), тумат, чооду (зоот), кужугет, соян уранхай (сойот), ооржак (оорцак), бараан (барин) иргит и т.д кто они монголы или тюрки. Выше перечисленных племенах, что преобладает монгольское начало, или тюркское? А если панмонголизм это просто полиэтноним наших степей, что равно тюрко-монголам, тогда что плохого в этом? Если разбирать старомонголский язык, то на этом языке преобладает древнетюркский, что тогда, монголы имеют тоже тюркские корни, про это ясно, не я пишу, а РАД пишет.

Амыр-Менди! Кроме оюн, салджак, монгуш, вы пропустили тоджи (тайджиут) бараан (барин) соян уранхай, иргит (меркит), тумат, кроме них еще оолет, хойд. Еще кужугет. Что тогда, почти все монгольские племена, а какой диалект монгольского языка учится, вот вопрос. Если Халха, то они хуже нас понимают старомонгольский, да и остальные тоже плохо понимают, что тогда только наш родной язык более монгольский (старомонгольский)! ))) Думаю, им надо наш язык изучать, чтобы правильней понять историю)))

Есть у Тувинцев слово көң, звук упавшего предмета или еще чего-то, и мы говорим, когда наказываем кому-то чтобы присмотрел за ребенком на время, когда отходишь куда-то, -присмотри за ребенком чтоб не упал ( көруп тур көң дивезин), или что-то со звуком упадет, мы говорим көң диди (упал) или көңгурт диди. Не от этого ли слово көңгүрге -барабан, выше по посту у монгол көгүрге (со временем Ң утеряли), что получается Тувинизм? А так есть отдельное слово, упал с чего-то-андарылган, андарлы берди или ушкан-упал с ног, мы Тувинцы всегда говорим, если человек упадет, причину падения, направление падения объяснять сложно (родится надо Тувинцем, хотя даже многие Тувинцы неправильно говорят), но вот такой пример, - тайып ушкан-подскользнулся упал. кээп ушкан- шел в направлении кому-то (чему-то) упал, барып ушкан- шел от кого-то (от чего-то) упал и т.д.