Эр-Суге

Ув. Эр-Суге, 1. https://ia902509.us.archive.org/8/items/EtymologyOfXiongnuNames/BaileyHunaEtymology_text.pdf (стр 35 про Тархан и Хатун) 2. http://bookfi.net/dl/1116890/c57086(согдийский словарь , см пункт 4070 и другие) 3.http://cyberleninka.ru/article/n/indoevropeyskie-svyazi-v-formirovanii-drevnetyurkskoy-kultury-na-etnokulturnom-yazykovom-materiale-tyurkoyazychnyh-narodov-sibiri.pdf(на русском, стр. 67) Интересно, но там показывает общность слов, и дыбо неуверен [3, с. 13-133]. А. В. Дыбо приводит 11 возможных восточноиранских заимствований в пратюркский язык, среди которых два термина, связанных с титулатурой: darkan и qayan [20]. т. е. возможных это еще не истина. У индейцев есть слова похожие на наши и по смыслу и по созвучии, то это показывает что тюркские языки не подтверждены времени устойчивы, даже по истечении 12 тыс. лет. Думаю согдийцы и иранцы, персы у нас заимствовали слова. Вам же пишу у нас есть слова катым-тесть, кат-ие-теща, катын-жена, замужняя женщина, ясно же эти слова относится к противоположней стороне семьи соединенных в одну общность. Корень слова кат-прибавление. А почему катым и кат-ие у них отсутствует? Хакан я вам объяснил, а вот дарханом я не уверен, но бурхан, дархан, курхан, все эти слова объединены словом хан. Все эти работы указывающий что мы тюрки у кого-то заимствовали слова, я думаю что эти выводы были сделаны когда тюрки были в упадке, и они нас считали кочевыми дикарями, и от этого они думают что мы заимствовали от оседлых народов все что есть. Но это не так. Хотя бы посмотрите аржаан 2, как наши предки золото обрабатывали, грекам это только снились эти методы, а иранцам тем более.

Изначально это слово написано Даруга в дтс, монгольское.

УВ.Зоотехник! В споре рождается истина. Мне хотелось бы чтобы вы привели сюда те самые ираноязычную версию таркан и катун. Английским разберусь, сын у меня отлично владеет, если что поможет, а так я сам не владею. Потом разберу вам эти слова, которые дал выше. Про Хордабеха почитаю, если не найду, надеюсь вы поможете) Древние города у нас, по памяти если не ошибаюсь 17 или 14 штук было, может быть в этих городах что-то было не знаю.

Амыр-ла ув. Эр-Суге! Давно вас не было и с возвращением! По-поводу того,что endh пытается навязать всем,что их тувинсkий - это правильный тувинсkий: Есть хорошая пословица "Kаждый kулиk хвалист свое болото".. Различия в диалеkтах между тангды-тувинцами и алтай-тувинцами - существенные? При разговоре с ними вы сразу определяете различия между вами и ими? Амыр.Амыр! Да я сразу определяю, даже своих по кожуунам определяю, по говору и по интонациям. А у Энхд ака окончания слов, сами слова с нами имеется существенные разницы, это видно когда он пишет на своем языке, хотя корни слов одни.

Интересно, вам еще привести надо эту фиксацию и этимологию, я почитаю. К отношению к слову катын у меня есть версия, это один из слов относяшийся к катым (отец жены) и кат-ие (мать жены), келин (невестка), хүреген (зять), это между прочим Тувинские слова с одной темой с катын (катун, хатун) (жена, замужняя женщина). Корень слова кат.

Спасибо за комплимент! я всегда осторожен, и всегда предполагаю, если есть более разумное объяснение, я это всегда приму, думаю это меня обогатит в знании. Интересно если нормально разбирать сколько общих слов, по Тувински следующий-дараазында, следующему-дараазынче и т.д. Дар?, ук-направление?, а у вас дар это корень?, если корень что означает? Заново открывал ДТС, и там Тегин означает еще и принц, тогда может имя кулуктегин-славный принц?

Чё за мелет Эр-Сүрэ малый? 1) čeri’üd-ün noyad-da - цэргийн ноёдод -начальникам войска Перевод на тыва: шеригнин нойанарынга 2) čerig haran-a- цэрэг ардад - войсковым людам (народам) перевод: шериг араттарга 3) balaqad-un daruqas-da- балгадын дарга нарт - управляющим городов перевод: хоорайларның (балыктарның) даргаларынга 4) noyad-da- ноёдод - начальникам (нойонам) перевод: нойанарга 5) ayimaġ-ud-un ötögüs-e- аймагуудын өтгөст -старшим племен перевод: аймактарнын огбелеринге 6) yorčiqun yabuqun elchin-e- зорчих явах элчинээ (элчинд) - выезжающих всех послам перевод: чорчаан, чораан элчинерге 7) irgen-e» - иргэнээ (иргэнд) -государства перевод: харыыятыларга, (кижилерге) Тувинском языке очень много монголизмов и обе язык алтайской группы, поэтому у тувинцев которые знают только тувинский и плюс может русский мног будет каша в голове. Например: Бурган өршээ. - Бурхан өршөө. Это предложение на монгольском или на тувинском? Сколько раз я вам пишу, что наш Таңды Уранхайский язык отличается от вашего Алтай Уранхайского. и не надо нам навязывать свой полукыпчакский язык) Бурхан, это слово я понимаю как древний хан ( самый первый высший хан) Бурун Хан -этимология, которую вы не понимаете))) өршээ-прости Тувинское слово))) Интересно что мы называли и называем наших алтайских монголо-язычных урианхайцев как "тангдылар". И у алтайских урианхайцев (монголо-язычных) имеется много родов с похожим названием как у тангды тывинцев. И у вас одежда и традиция халха-монгольская. Значит Вы монголы в прямом смысле. У монголо язычных алтай уранхайцев и у танды уранхайцев, вы правы, рода одни. Я это специально читал и сравнивал. Я из төре аймака Соян, угум (по происхождению) из местности Хаан Көгей (Хангай), ныне в территории Монголии. Меня уморил со смеху Вы, какой такой төре аймак соёон? Амыр-Менди Энхд ака! Еще раз пишу, мое уважение нашим төрел аймак моолда чонувуска. Чуге, ака, эп-чөп, эл-хол болуп чугаалажып болбас улус бис?

Вы считаете язык алтайских ойротов(в числе которых ценгельские тувинцы) наполовину кыпчакским? Насколько мне известно из постов endh-а он всегда в тюркских языках ищет монголизмы.. Амыр-Менди ув.Тыныч! Мои извинения, долго не отвечал. Это ответ был дан ув. Энхд ака, и скорей всего от сгоряча т.к. все время пытается свой диалект навязать нам что ихний язык правильный тувинский. из его слов некоторые мне неизвестны, и они расположены от нас немножко юго-западнее, к кыпчакам. И такой вывод, но подтвердить не могу.

Амыр-Менди, ув. Зоотехник! есть такие архаизмы как Бурхан, Дархан, Курхан, всех этих слов объединяет слово хан. Бурхан-это древний высший первый хан (бог), слово бурун означает древность, бурунхан позже стал бурхан. Дархан, от слова дар-управляй, есть же слово даруга (ДТС) и это состоит из двух слов дар -управление, угаа-по уму, умно, даруга дает смысл управляй умно, или умное управление, а дархан-высший управленец,почему, думаю управлять железом, делать из него оружие, драгоценность или еще что-то, которое недоступно простому человеку и скорей всего считается высшей силой волшебством (кудесник). А почему дар-управление, есть слово дарла, это слово немножко имеет отрицательный смысл, но дает смысл управляй жестко, дарлакчы-жестокий управленец и т.д. Думаю полный смысл не могу передать, языковое препятствие. Курхан вы сами знаете-хан объединения. Исходя из этого, эти слова Тюркизмы.

Значит не знаешь тывинский язык если не знаешь значение слов "ук, сөөк". если ты русской земли то должен говорить: "мен орус чуртынын кижизи мен" или "мен орус оранынан мен". ук - это не местность или страна. "чурт, оран" - местность, оран. Ук - это более широкое понимание. Одного точно я знаю о тебе Эр-Сүрэ - что Вы "силер хомосапиенс уктуг силер". Сээн угун - хомосапиенс. ЭЭЭ Энхд ака, я свой язык очень хорошо знаю! Чурт-страна, местность, оран-место проживания, нахождения, орун-место сна (кровать) орук-место направления (дорога) дөр-почетное место, орбак-плохое место (дырявое рваная место на одежде или еще в чем-то, где ор-место, бак-плохой, бак кижи-плохой человек) и т.д. А вот слово ук, уг-направление, и в отношении человека место происхождения)))

Чё за мелет Эр-Сүрэ малый? 1) čeri’üd-ün noyad-da - цэргийн ноёдод -начальникам войска Перевод на тыва: шеригнин нойанарынга 2) čerig haran-a- цэрэг ардад - войсковым людам (народам) перевод: шериг араттарга 3) balaqad-un daruqas-da- балгадын дарга нарт - управляющим городов перевод: хоорайларның (балыктарның) даргаларынга 4) noyad-da- ноёдод - начальникам (нойонам) перевод: нойанарга 5) ayimaġ-ud-un ötögüs-e- аймагуудын өтгөст -старшим племен перевод: аймактарнын огбелеринге 6) yorčiqun yabuqun elchin-e- зорчих явах элчинээ (элчинд) - выезжающих всех послам перевод: чорчаан, чораан элчинерге 7) irgen-e» - иргэнээ (иргэнд) -государства перевод: харыыятыларга, (кижилерге) Тувинском языке очень много монголизмов и обе язык алтайской группы, поэтому у тувинцев которые знают только тувинский и плюс может русский мног будет каша в голове. Например: Бурган өршээ. - Бурхан өршөө. Это предложение на монгольском или на тувинском? Сколько раз я вам пишу, что наш Таңды Уранхайский язык отличается от вашего Алтай Уранхайского. и не надо нам навязывать свой полукыпчакский язык) Бурхан, это слово я понимаю как древний хан ( самый первый высший хан) Бурун Хан -этимология, которую вы не понимаете))) өршээ-прости Тувинское слово))) Интересно что мы называли и называем наших алтайских монголо-язычных урианхайцев как "тангдылар". И у алтайских урианхайцев (монголо-язычных) имеется много родов с похожим названием как у тангды тывинцев. И у вас одежда и традиция халха-монгольская. Значит Вы монголы в прямом смысле. У монголо язычных алтай уранхайцев и у танды уранхайцев, вы правы, рода одни. Я это специально читал и сравнивал. Я из төре аймака Соян, угум (по происхождению) из местности Хаан Көгей (Хангай), ныне в территории Монголии.

Мен орус уктуг мен-я выходец русской местности))) я по происхождению из русской земли)))

Я еще эту книгу не читал, что там не знаю. Будет у меня почитаю, ради интереса) Хотя автор из төре-аймака Соян, как и я. Чё за смешное пишите. Төре-аймак??? Подражаете казахам... сояннар - это монголоязычное плямя поскольку я знаю. Амыр-Менди,Энхд ака! Я не подражаю казахам, эти слова наши родные (төре аймак), которые ежедневно применяются в разговоре. Слово сөөк у нас применяется как нация, а ук, место рождения или проживания. Я бы спросил -сен кандыг сөөк кижи сен (кто ты по нации)? отвечаемый ответил бы -мен орус сөөктүг кижи мен (я русский). Дальше -угуң кандыг (откуда)? -москвадан мен (я из москвы) Ну ясно что Вы точно подражаете казахам. У казахов "төрелер" (знаете что означает слово төре у тывинцев?) - монголы потомки чингиз хагана. Это им велел Джучи хан. У вас төрелер - соёоннар что ли? У нас имеется сөөк-и хара соёоннар и ак соёоннар. Они говорили по тувински, но в семье и между собой по монгольски. И думаю что они более монголы. правильным должно быть: Сен кандыг сөөктүг кижи сен? угтуг? - угтай? - это не местность дорогой. Москвадан уктуг кижилер чангыс орустар өске болза финнлер ле болур ён. ук (тыва) - уг (монгол) - это происхождение или более крупное разделение чем сөөк. например: Сен кандыг уктуг сен? Мен моол уктуг мен. Мен торгут уктуг мен. Мен орус уктуг мен. Төре, это простое слово означающий род, и ничего больше не означает. И оттуда төрел-родственник, төрелдер-родственники и т.д. много слов от этого корня.))) ПРОСТО КОРЕНЬ. А вот слово ук-направление, всего-то. углаар-направлять, направляться, ол укче (угже) чор- иди в это направление, и это слово когда применяется к людям, тогда уже понимается как место рождения и проживания))) уктуг-выходец с того места)))

Бурхан прямой перевод БОГ

Чё за мелет Эр-Сүрэ малый? 1) čeri’üd-ün noyad-da - цэргийн ноёдод -начальникам войска Перевод на тыва: шеригнин нойанарынга 2) čerig haran-a- цэрэг ардад - войсковым людам (народам) перевод: шериг араттарга 3) balaqad-un daruqas-da- балгадын дарга нарт - управляющим городов перевод: хоорайларның (балыктарның) даргаларынга 4) noyad-da- ноёдод - начальникам (нойонам) перевод: нойанарга 5) ayimaġ-ud-un ötögüs-e- аймагуудын өтгөст -старшим племен перевод: аймактарнын огбелеринге 6) yorčiqun yabuqun elchin-e- зорчих явах элчинээ (элчинд) - выезжающих всех послам перевод: чорчаан, чораан элчинерге 7) irgen-e» - иргэнээ (иргэнд) -государства перевод: харыыятыларга, (кижилерге) Тувинском языке очень много монголизмов и обе язык алтайской группы, поэтому у тувинцев которые знают только тувинский и плюс может русский мног будет каша в голове. Например: Бурган өршээ. - Бурхан өршөө. Это предложение на монгольском или на тувинском? Сколько раз я вам пишу, что наш Таңды Уранхайский язык отличается от вашего Алтай Уранхайского. и не надо нам навязывать свой полукыпчакский язык) Бурхан, это слово я понимаю как древний хан ( самый первый высший хан) Бурун Хан -этимология, которую вы не понимаете))) өршээ-прости Тувинское слово)))

Я еще эту книгу не читал, что там не знаю. Будет у меня почитаю, ради интереса) Хотя автор из төре-аймака Соян, как и я. Чё за смешное пишите. Төре-аймак??? Подражаете казахам... сояннар - это монголоязычное плямя поскольку я знаю. Амыр-Менди,Энхд ака! Я не подражаю казахам, эти слова наши родные (төре аймак), которые ежедневно применяются в разговоре. Слово сөөк у нас применяется как нация, а ук, место рождения или проживания. Я бы спросил -сен кандыг сөөк кижи сен (кто ты по нации)? отвечаемый ответил бы -мен орус сөөктүг кижи мен (я русский). Дальше -угуң кандыг (откуда)? -москвадан мен (я из москвы)

Как-то вот этот текст выкладывал ув. Руст Турану. Ради интереса сегодня приводил сравнение с Тувинским языком с переводом Русского языка. 1) čeri’üd-ün noyad-da - шеригнин нойанарынга -начальникам войска 2) čerig haran-a-шериг чонга- войсковым людам (народам) 3) balaqad-un daruqas-da-хоорайларның даргаларынга-управляющим городов 4) noyad-da-нойанарга-начальникам (нойонам) 5) ayimaġayimaġ-ud-un ötögüs-e-аймактарнын өгбелеринге-старшим племен 6) yorčiqun yabuqun elchin-e-чоруган бугу элчинерге -выезжающих всех послам 7) irgen-e»-күрүнениң-государства, хотя может быть тут слово күрүнеге-государству исходя от окончаний слов, буквы "а" и "е" указывает кому. Тогда выше строка будет переводится всем выезжающим послам Слово ирген указано у киракос гандзакеци государство (13 век), в современом халге языке поданные, народ. Даруга-дарга-управляющий А это перевод ученных 1. на должностных лиц армии 2. народу армии 3. к более-провидцев городов 4. на должностных лиц 5.старейшинам каждый ayimaġ 6. послам, путешествующих туда и обратно 7. на простых людей

когда думал над этим именем, промелькнула мысль про бунчук, только ее быстренько отогнал, так как подумал, что она - 100%-я отсебятина, а оказывается - нет. переход "б" в "м" в тувинском - закономерность, есть много примеров Туран, а переходы "М" в "Б" вам известны? Амыр-Менди! Переход с "м" на "б" есть, я специально не изучал, но случайно увидел. Древнетюркский "хүлмүс", Тувинский "хүлбүс" (самец косули). Если искать, может еще найдется.

Попытайтесь мне доказать слово илетхел, что это слово монгольское, в этой работе часто это видится)))

где говорится что границу провели по западному Саяну? Вы спросили где доказательство что Танну Тува была в составе Цинской империи до 1756 года. От чего пошел спор, от того что вы попытались наших народов представить рабами. А где написано что они были рабами? Вы хоть понимаете значение слов Албаты, карачы и кул? А то что представили, не заслуживает доверия, выгодная выборка одного человека. Хотя, да, есть часть которую можно принять во внимание, как- что Бубей имел в албаты часть уранхайцев, а каких? Если там указывается, что они не умеют разводить скот, кто они? странно Мы всегда умели разводить скот, для этого доказательства курганы древних времен, где кости лошадей имеются в большом количестве, письмена могильных надписей древних тюрков, где указывается -жаль я отделился от многотысячного стада и поданных, и до сих имеем тысячные скоты) И думаю речь идет прежде всего об таежных лесных Уранхайцев, которые жили и живут охотой. Думаю, иметь надо представление кто мы такие, прежде чем что-то писать))) И не надо падать до оскорбления. Почитайте еще раз Рашид Ад Дина, там ясно написано что Урянхайцы делятся на лесных и коренных (степных))))

1.Алчы (айкүр) - сторона альчика, противоположная таа.. 2.Таа - сторона альчика, противоположная алчы.. 3.Бөгө (бөк) от слова холм,возвышенность - спинка альчика.. 4.Чиге (чик) - впалая сторона альчика. Possible shagai positions: Camel, Horse, Sheep, Goat Теве, аът, хой, өшкү.

Я еще эту книгу не читал, что там не знаю. Будет у меня почитаю, ради интереса) Хотя автор из төре-аймака Соян, как и я. Приветствую, Эр-Сүге! Читал эту книгу. Ничего особенного в целом в ней не нашел - "а-ля Маңнай-оол" (т.е. "совкощина") + свои интерпретации этимологий тувинских этнонимов. Хотя некоторые его заключения по тем или иным этнонимам весьма оригинальны и заслуживают дальнейшего изучения. Если не ошибаюсь, на обложке показаны всадники на фоне Ондумских гор, а кони - тувинской породы (Орус-оол как владелец многотысячного табуна наверняка разбирается в породах лошадей и не стал бы абы что показывать на обложке своей книги) Амыр-ла ув. Туран! Думаю, если там совковщина, тогда разочарование, жаль.

Вот это познавательно, и красиво!

Ну и что, наши нояны до 30 годов 20 века писали на монгольском тода бижике, и на монгольском языке. Это ничего не доказывает) Слово тода, тодо сами-то хорошо знаете, или вам сказать что это слово Тувинское) Тод-насышайся, тода-полное, насыщенное, тодар-насыщаться, тода бижи- пиши ясно и полно,тоткан-насытился. Между прочим-тобчу это не пуговица, а потробно. Топчу-намдар-потробное автобиография и т.д. вам не переспорить тувинский язык в отношении истории)))

какой же геноцид ? миллион человек да В народной памяти вот такие слова просто не останутся. Если собрать кости убиенных, это не ниже горы алчайты, если собрать кровь убиенных то не меньше озеро алгый. Есть же сведения что от джунгарского народа остался всего 10%, а это что не геноцид. Там пострадало прежде всего да ойраты, включая и наши народы алтая (тюрко-монголы). А вот халхи совместно приложили к этому руки вместе с маньчжурами, а теперь дури включаете, что не знаете.