Перейти к содержанию

Эр-Суге

Пользователи
  • Постов

    1320
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    17

Весь контент Эр-Суге

  1. Эр-Суге

    Тувинцы

    Вы уже писали топик с таким содержанием Ну что-ж, ещ ЭЭЭ успокойся, если во всем только видишь рабов, скорей всего это у тебя рабская душа. Чингунжап был достойным сыном своего народа, который поднялся на борьбу против императора за свободу, не побоялся. А остальные не то что против что сделать, а стали сразу рабами, упали на колени. А наш народ подержал Чингунжапа, после Амыр-Сану, так что где вы видишь рабов? Реальная история и историческая память не всегда совпадают с друг другом. Насчет выражения раб это самое обычное выражение того времени. Чингунжава не поддержали тувинцы, три раза были посланы к тувинцам посланцы для рекрутирования но они сославшись на усталость лошадей никого не послали. Тоджинцы обещали поймать его если он к ним пойдет. Это все документировано. Такова историческая реальность. Я читаю другое https://books.google.ru/books?id=IIYIg-TURHcC&pg=PA72&lpg=PA72&dq=урянхайцы+чингунжав&source=bl&ots=MUmZ8iHCdb&sig=MsmCKLQIDtj1aEzuSqjzuU2WXN0&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwi2xL6KicXNAhWBWiwKHYoyC5cQ6AEIJTAC#v=onepage&q=%D1%83%D1%80%D1%8F%D0%BD%D1%85%D0%B0%D0%B9%D1%86%D1%8B%20%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%83%D0%BD%D0%B6%D0%B0%D0%B2&f=falseГлаза открой пошире Чимитдоржиев конечно классик был в свое время. Но с тех времен много чего изменилось и многие источники стали доступнее. Даже в приведенном вами отрывке нет упоминании о том что тувинцы присоединились к движению Чингунжава. Наоборот поймали его агитатора и выдали. А вас что не удовлетворяет, что там написано Тагна Урянхай, это кто по вашему? И там же написано что Хубсугульские и хотохойские Урянхайцы не поддержали) и как помню и даргаты не поддержали, а южные халхи уже были вассалами, и давно.
  2. Эр-Суге

    Тувинцы

    1. Про Тоба и Туфа прекрасно написал Эдуард Паркер в тысячелетии Татар, и он пишет, что они тюрки. 2. Наш язык самый близкий көктюркам, это сказал лучший тюрколог современности Кормушин И.В. 3. Про язык Чангыс-Хаана, сам читал Рашид Ад Дина и там все слова есть, и эти слова основном не знают другие, и слова печати Хуюка, слова на камне Монге кагану и т.д.
  3. Эр-Суге

    Тувинцы

    Если мы были в упадке 17-19 веках, это еще не вся история наших народов. Если мы возьмем названия тоба и туфа как поколение сяньби, то это названия сохранили только племена алтай и саяна, если мы возмем историю көктюрков, то наш язык ближе всех к ихнему языку, если мы возьмем историю Чангыс-Хаана почитай выше посты и Рашид Ад Дина, его родные слова и слова государства это прежде всего наш язык, Уранхайский. И вам эти слова уже не родные) Аннотация книги Владимира Орус-оола "ТЫВАЛАР" Я еще эту книгу не читал, что там не знаю. Будет у меня почитаю, ради интереса) Хотя автор из төре-аймака Соян, как и я.
  4. Эр-Суге

    Тувинцы

    ЭЭЭ успокойся, если во всем только видишь рабов, скорей всего это у тебя рабская душа. Чингунжап был достойным сыном своего народа, который поднялся на борьбу против императора за свободу, не побоялся. А остальные не то что против что сделать, а стали сразу рабами, упали на колени. А наш народ подержал Чингунжапа, после Амыр-Сану, так что где вы видишь рабов? Реальная история и историческая память не всегда совпадают с друг другом. Насчет выражения раб это самое обычное выражение того времени. Чингунжава не поддержали тувинцы, три раза были посланы к тувинцам посланцы для рекрутирования но они сославшись на усталость лошадей никого не послали. Тоджинцы обещали поймать его если он к ним пойдет. Это все документировано. Такова историческая реальность. Я читаю другое https://books.google.ru/books?id=IIYIg-TURHcC&pg=PA72&lpg=PA72&dq=урянхайцы+чингунжав&source=bl&ots=MUmZ8iHCdb&sig=MsmCKLQIDtj1aEzuSqjzuU2WXN0&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwi2xL6KicXNAhWBWiwKHYoyC5cQ6AEIJTAC#v=onepage&q=%D1%83%D1%80%D1%8F%D0%BD%D1%85%D0%B0%D0%B9%D1%86%D1%8B%20%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%83%D0%BD%D0%B6%D0%B0%D0%B2&f=falseГлаза открой пошире по крайней мере ReicheOnkel хорошо знаком с халха - ойратской хроникой , мы же с вами делились мнениями в контакте а кто такой рейнхеонкел, еще один ученый хочет переписать историю монголии получается по вашему) вы видимо батенька вообще не в тему пишете , С ноября 1750 года ойраты начали переходить из Джунгарии в Цинскую империю и Халху В августе 1754 года Амурсана с 20 тысячами воинов прибыл в Халху и перешёл к маньчжурам. Удостоился беседы с богдыханом Цяньлунем. Авангард армии вторжения во главе с Амурсаной вступил в долину реки Текес, где вошёл в соприкосновение с немногочисленными отрядами Даваци. Узнав, что с войском идёт Амурсана, многие ойраты переходили на сторону цинской армии? уничтожение это преувеличение Если мы были в упадке 17-19 веках, это еще не вся история наших народов. Если мы возьмем названия тоба и туфа как поколение сяньби, то это названия сохранили только племена алтай и саяна, если мы возмем историю көктюрков, то наш язык ближе всех к ихнему языку, если мы возьмем историю Чангыс-Хаана почитай выше посты и Рашид Ад Дина, его родные слова и слова государства это прежде всего наш язык, Уранхайский. И вам эти слова уже не родные)
  5. Эр-Суге

    Тувинцы

    Откуда у вас появилась цифра 25 тыс? Был геноцид жителей Уранхая после военного поражения от маньчжуров. Есть сведения из тувинского "фольклора", не имеющие научной ценности в глазах официальных историков. Геноциду подвергалось и население Тувы. Есть даже стихотворные выражения на эту тему: Өлген сөөктү чыыр болза, Өлчейтиден чавызавас. Аккан ханны кудар болза, Алгый-Хөлден сыыгавас, Если собрать кости умерших, то из них получится гора не ниже горы Олчейти, Если слить в одно место пролившуюся кровь, то она не будет меньше вод озера Алгый-холь (совр. оз. Хадын). Из стихотворения Степана Сарыг-оола, народного писателя Тув.АССР Со слов дяди (а он слышал от дедушки, бабушки): в Туве маньчжуры из человеческих черепов делали "курганы" высотой с гору (позабыл название). Запах, вонь от тления трупов не исчезала на протяжении нескольких лет. Многие выжившие (сбежавшие в таежные места) болели и умирали от заразы. Со слов друга (а он слышал от своих старших родственников): в Туве текли реки, красные от крови. Другие подобные сведения приведены также и в книге на тув.языке Верховного шамана Тувы Адыг-Түлүш Допчуң-оол оглу Кара-оола (Допчун-оол К.Т.) "Скиф, хүн, түрк Уранхайның хууогаазын тывалары" (мистические тувинцы - скифы, хунны, тюрки Уранхая). "...Үш чыл иштинде чаалашкан. Кижи сөөгү, аът сөөгү арттар апарган..." (сражение длилось три года. Кости людей, кости лошадей стали перевалами) В донесениях казаков есть сведения о том, что в с таких-то годов (18 век) на Красноярский острог перестали совершаться нападения иноверцев. Конечно нападения прекратились, т.к. совершать их стало некому - все мужчины, способные носить оружие, встали на защиту своей земли, и погибли. Не врите Что это было? Что это значит - не врите? Своих сведений я не давал. Или вы так говорите про все приведенные источники? Вы, насколько я понял - халха. Между тем, про халха не было сказано ни слова. Или в вас маньчжурская кровь заговорила? значит был не прав в выражении , i все же Саянские малые и большие племена это не Урянхайцы , и сами вы это знаете Амыр-Менди! Смотрю, появился знаток по вопросам Уранхайцев, сперва изучите рода алтай и таңды уранхайцев, также рода даргатов и копсу-хөльских (хубсухульских) уранхайцев, потом только про нас пишите, а то только получился лишь бы что нибудь написать для возражения) ИНСТИТУТ ГУМАНИТАРНЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ РЕСПУБЛИКИ ТЫВА ИСТОРИЯ ТУВЫ ТОМ I Издание второе, переработанное и дополненное Под общей редакцией С.И. Вайнштейна и М.Х. Маннай-оолаТУВА В ПЕРИОД ВОЗНИКНОВЕНИЯ И РАСПАДА ГОСУДАРСТВА АЛТЫН-ХАНОВ И ДЖУНГАРИИ (XVI - ПЕРВАЯ ПОЛОВИНА XVIII в.) Начиная с XVII в. история Тувы теснейшим образом связана с возникшим на ее территории и в Северо-Западной Монголии государством Алтын-ханов. Еще в середине XVI в. Монголия была разделена на уделы, доставшиеся сыновьям хана Бату-Мункэ (именуемого также Даян- ханом), старшие из которых стали родоначальниками правящих династий большинства княжеств Южной Монголии. Младший сын Даян-хана, Геренсендзе, по монгольскому обычаю получил ко­ ренной улус своего отца на его старых кочевьях у отрогов Хангай- ских гор. Ему достались в удел Потоков, кочевавших в Северной Монголии (Халхе). Он стал родоначальником халхаских князей. Отоками в то время у монголов назывались группы кочевых аилов, занимавших определенную территорию и принадлежавших к одному и тому же улусу, т.е. к одному и тому же племени или племенной группе А кто такие Алдын-Ханы, и на каком языке говорили? Есть от них письмена? Ставка ихняя была на самом середине алтай и танды уранхайцев Убса-Хөл, до завоевания маньчжурами и переселения дөрбетов на наши земли. Что получается, они разговаривали 100% на нашем языке.
  6. Эр-Суге

    Тувинцы

    ЭЭЭ успокойся, если во всем только видишь рабов, скорей всего это у тебя рабская душа. Чингунжап был достойным сыном своего народа, который поднялся на борьбу против императора за свободу, не побоялся. А остальные не то что против что сделать, а стали сразу рабами, упали на колени. А наш народ подержал Чингунжапа, после Амыр-Сану, так что где вы видишь рабов? Реальная история и историческая память не всегда совпадают с друг другом. Насчет выражения раб это самое обычное выражение того времени. Чингунжава не поддержали тувинцы, три раза были посланы к тувинцам посланцы для рекрутирования но они сославшись на усталость лошадей никого не послали. Тоджинцы обещали поймать его если он к ним пойдет. Это все документировано. Такова историческая реальность. Я читаю другое https://books.google.ru/books?id=IIYIg-TURHcC&pg=PA72&lpg=PA72&dq=урянхайцы+чингунжав&source=bl&ots=MUmZ8iHCdb&sig=MsmCKLQIDtj1aEzuSqjzuU2WXN0&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwi2xL6KicXNAhWBWiwKHYoyC5cQ6AEIJTAC#v=onepage&q=%D1%83%D1%80%D1%8F%D0%BD%D1%85%D0%B0%D0%B9%D1%86%D1%8B%20%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%83%D0%BD%D0%B6%D0%B0%D0%B2&f=falseГлаза открой пошире по крайней мере ReicheOnkel хорошо знаком с халха - ойратской хроникой , мы же с вами делились мнениями в контакте а кто такой рейнхеонкел, еще один ученый хочет переписать историю монголии получается по вашему)
  7. Эр-Суге

    Тувинцы

    Мы сами хорошо про себя знаем, а тут безродный халга что-то пишет))))
  8. Эр-Суге

    Тувинцы

    Откуда у вас появилась цифра 25 тыс? Был геноцид жителей Уранхая после военного поражения от маньчжуров. Есть сведения из тувинского "фольклора", не имеющие научной ценности в глазах официальных историков. Геноциду подвергалось и население Тувы. Есть даже стихотворные выражения на эту тему: Өлген сөөктү чыыр болза, Өлчейтиден чавызавас. Аккан ханны кудар болза, Алгый-Хөлден сыыгавас, Если собрать кости умерших, то из них получится гора не ниже горы Олчейти, Если слить в одно место пролившуюся кровь, то она не будет меньше вод озера Алгый-холь (совр. оз. Хадын). Из стихотворения Степана Сарыг-оола, народного писателя Тув.АССР Со слов дяди (а он слышал от дедушки, бабушки): в Туве маньчжуры из человеческих черепов делали "курганы" высотой с гору (позабыл название). Запах, вонь от тления трупов не исчезала на протяжении нескольких лет. Многие выжившие (сбежавшие в таежные места) болели и умирали от заразы. Со слов друга (а он слышал от своих старших родственников): в Туве текли реки, красные от крови. Другие подобные сведения приведены также и в книге на тув.языке Верховного шамана Тувы Адыг-Түлүш Допчуң-оол оглу Кара-оола (Допчун-оол К.Т.) "Скиф, хүн, түрк Уранхайның хууогаазын тывалары" (мистические тувинцы - скифы, хунны, тюрки Уранхая). "...Үш чыл иштинде чаалашкан. Кижи сөөгү, аът сөөгү арттар апарган..." (сражение длилось три года. Кости людей, кости лошадей стали перевалами) В донесениях казаков есть сведения о том, что в с таких-то годов (18 век) на Красноярский острог перестали совершаться нападения иноверцев. Конечно нападения прекратились, т.к. совершать их стало некому - все мужчины, способные носить оружие, встали на защиту своей земли, и погибли. Не врите Что это было? Что это значит - не врите? Своих сведений я не давал. Или вы так говорите про все приведенные источники? Вы, насколько я понял - халха. Между тем, про халха не было сказано ни слова. Или в вас маньчжурская кровь заговорила? значит был не прав в выражении , i все же Саянские малые и большие племена это не Урянхайцы , и сами вы это знаете Амыр-Менди! Смотрю, появился знаток по вопросам Уранхайцев, сперва изучите рода алтай и таңды уранхайцев, также рода даргатов и копсу-хөльских (хубсухульских) уранхайцев, потом только про нас пишите, а то только получился лишь бы что нибудь написать для возражения)
  9. Эр-Суге

    Тувинцы

    Амыр-менди уважаемый Эр-Суге! Спасибо за ответ..На кыргызском "его сын" будет "уулу",а "мальчик" будет "эркек бала" или просто "бала".. Еще вопрос : что означает приставка "оол" в фамилии тувинцев? Пример : Шолбан Кара-оол,Ооржак шериг-оол и т.д. Приставка к имени Кара-оол-черный мальчик, шериг-оол-мальчик воин, думаю это один из видов уменьшительно ласкательных способов к имени, как суффиксы дай, дей, кай, кэй, в примере омаккай, омакдай, омак-оол, ест еще уменьшительно пренебрежительное омакчык.
  10. Эр-Суге

    Тувинцы

    ЭЭЭ успокойся, если во всем только видишь рабов, скорей всего это у тебя рабская душа. Чингунжап был достойным сыном своего народа, который поднялся на борьбу против императора за свободу, не побоялся. А остальные не то что против что сделать, а стали сразу рабами, упали на колени. А наш народ подержал Чингунжапа, после Амыр-Сану, так что где вы видишь рабов? Реальная история и историческая память не всегда совпадают с друг другом. Насчет выражения раб это самое обычное выражение того времени. Чингунжава не поддержали тувинцы, три раза были посланы к тувинцам посланцы для рекрутирования но они сославшись на усталость лошадей никого не послали. Тоджинцы обещали поймать его если он к ним пойдет. Это все документировано. Такова историческая реальность. Может для тебя раб нормально, но для Тувинцев нет. Уранхайцы того времени оказались самыми неспокойными, из-за этого Маньжуры взяли на себя правление над регионом.
  11. Эр-Суге

    Тувинцы

    ЭЭЭ успокойся, если во всем только видишь рабов, скорей всего это у тебя рабская душа. Чингунжап был достойным сыном своего народа, который поднялся на борьбу против императора за свободу, не побоялся. А остальные не то что против что сделать, а стали сразу рабами, упали на колени. А наш народ подержал Чингунжапа, после Амыр-Сану, так что где вы видишь рабов? Реальная история и историческая память не всегда совпадают с друг другом. Насчет выражения раб это самое обычное выражение того времени. Чингунжава не поддержали тувинцы, три раза были посланы к тувинцам посланцы для рекрутирования но они сославшись на усталость лошадей никого не послали. Тоджинцы обещали поймать его если он к ним пойдет. Это все документировано. Такова историческая реальность. Я читаю другое https://books.google.ru/books?id=IIYIg-TURHcC&pg=PA72&lpg=PA72&dq=урянхайцы+чингунжав&source=bl&ots=MUmZ8iHCdb&sig=MsmCKLQIDtj1aEzuSqjzuU2WXN0&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwi2xL6KicXNAhWBWiwKHYoyC5cQ6AEIJTAC#v=onepage&q=%D1%83%D1%80%D1%8F%D0%BD%D1%85%D0%B0%D0%B9%D1%86%D1%8B%20%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%83%D0%BD%D0%B6%D0%B0%D0%B2&f=falseГлаза открой пошире
  12. Эр-Суге

    Тувинцы

    Амыр-Менди, ув. Тыныч! Оглу-его сын, оол-мальчик, мээң оглум-мой сын, дуу оол-тот (этот) мальчик.
  13. Эр-Суге

    Тувинцы

    ЭЭЭ успокойся, если во всем только видишь рабов, скорей всего это у тебя рабская душа. Чингунжап был достойным сыном своего народа, который поднялся на борьбу против императора за свободу, не побоялся. А остальные не то что против что сделать, а стали сразу рабами, упали на колени. А наш народ подержал Чингунжапа, после Амыр-Сану, так что где вы видишь рабов?
  14. Амырла, Мерген! думаю часть потомков перешли на Монгольский, часть остались среди Тюркских народов. А если кто-то обидится, думаю только тот кто считает себя инопланетным тюрком) на которого не коснулась история кочевых народов).
  15. Не только Мерген, но и остальные носители Монгольских и Тюркских языков. А вот это название ушкоштим как можно этимологизировать, или разобрать? "Улетевший" как-то слабенько. Есть еще варианты? Амыр-ла, Ув. Зоотехник! Это слово что означает? И где это название? Если с Тувинского языка взять в таком виде ушкаштым, это слово означает я присоединился, т.е. сел на коня за ездоком, вторым. А если как уш коштым-три раза присоединял, уш кожым-три моих соединенных, т.к. кожым означает мой напарник (мой соединенный), кожа-сосед, кожам-мой сосед, коштым-я присоединял, кожайн-соединяю, кожуун-соединяй на том месте, корень слова кож-присоединяй, соединяй.
  16. харылзаа-иметь отношение между людьми, народами, странами т.е. держать связь. Телефон харылзаазы-телефонная связь, связь с посредством телефона.
  17. Амыр-ла, Ув. Зоотехник! Думаю вы неправы в отношении тюркского языка, и он не бедный, а очень богатый. Все эти слова вами перечисленные, разные слова. Хара берген-поперхнулся от чужеродного в дыхательных путях. И от этого слова хары кижи-чужой человек (чужеродный), дальше от этого слова вами указанное слово харылзаа-связь между людьми, народами, странами и т.д. (вы у нас в заимствовали). есть слова с такими смыслами даштыкы кижи-иностранец, кадагаты-чужестранец. Кыры-вверхняя половина руки (плечо), почему у других кар, не знаю, ясное дело в названии, кырында-наверху, кырынче-наверх и т.д. Кара-черный, другого смысла нет. Карачыл, это слово состоит из двух слов кара-черный, ажыл-работа, чернорабочий, и тот же время дает смысл подчиненный. Хотя монгольское слово карачу, с Тувинского понимается как очерняющий, это из-за суффикса чы, чу, чи. Карак-глаза, от этого караул-он присматривающий, хараар-присматривать, карактаар-присмотреть. А зрачок көс (искорка), и дальше көр-смотри, көрчи-смотрящий, көөр-смотреть и т.д. и т.д. У этих слов других смыслов нет на Тувинском языке, знать надо язык, а потом судить!))) Думаю корни Тюркского языка у нас искать надо, и у нас больше архаизмов в первичном виде)))
  18. Амыр-Менди! Простой вопрос, старомонголы реку называли Улансу, попробуйте понять что за слово? )
  19. Эр-Суге

    Тувинцы

    Как я понимаю Тува и Уранхай равны, Тува-сердцевина, а Уранхай-искуссные. И во времена Чангыз Хаана они славились как искуссные кузнецы, и позже. От этого наше название Уран-искуссный, хай возвеличивание. Ниже отрывок от ссылки Ув. Зоотехника https://ru.wikipedia.../wiki/Тубалары «А около Кузнецкого острогу на Кондоме и Брасе реке стоят горы каменные великие, и в тех горах емлют кузнецкие есачные люди каменье да то каменье разжигают на дровах и разбивают молотами намелко, а разбив, сеют решетом, а просеев, сыпяют понемногу в горн, и в тем сливается железо, и в том железе делают пансыри, бехтерцы, шеломы, копьи, рогатки и сабли и всякое железное, опричь пищалей, и те пансыри и бехтерцы продают колмыцким людям на лошади и на коровы и на овцы, а иные есак дают колмыцким людям железом же». Эта технология, существовавшая здесь задолго до появления русских, сохранилась и позднее. Следы обработки железа не только там, и у нас повсеместно, что и подтверждает наше название!
  20. Эр-Суге

    Тувинцы

    Вот цитата: Дубо-Тувинцы (都播, 都波) жили у озера Сяохай (小海, вероятно Хубсугул), на западе граничили с хакасами, на юге с другими уйгурами. Делились на три аймака, каждый со своим старейшиной. Кормились, в основном, охотой и собирательством, жили в шалашах, не знали календаря. Собирали корни растений, ловили рыбу, охотились на зверей и птиц. Богатые носили одежду из шкур соболей и оленей, бедные из птичьих перьев. В качестве дара на свадьбах богатые дарили лошадей, а бедные шкуры оленей и коренья. Покойников клали в гробы и отвозили их в гору или привязывали на деревьях. Законов не знали, пойманный вор возмещал стоимость украденного вдвойне. В 647 году впервые отправили послов в Китай и позднее изредка наведывались. Выходит, что это захоронение напрямую ИМЕННО к Тувинцам и ИМЕННО того времени не имеет НИКАКОГО отношения. Разумеется, что в в составе современных Тувинцев есть потомки и тех тюрков-кочевников, и много кого еще. Но называть это захоронение "тувинским" - слишком смелое заявление. Эти люди приняли участие в этногенезе очень многих современных народов. Ув. Зоотехник, тут неувязка, 647 год, рассвет Коктюрков, все эти наши земли под ними, под нами были, и как они могли, мы отдельно них, наших послов отправить (доказательство, мы вторые по численности, после монголии по коктюркским захоронениям)? Также запад озера Хубсугул, только мы сами, еще дальше Алтай и Казахстан, по географии не соответствует, если только озеро Байкал, тогда на западе могут граничить с Хакасами, и под Коктюрков не могли попасть, т.к. намного севернее были. Остатки скорей всего Тофа, и они живут в иркутской области, многие ассимилированы в Бурятской среде. Мое мнение! Ув. Эр-Суге, Никакого рассвета там не было, тем более Кок-тюрков. Уже в подчинении династии Тан все были. Если по простому, то вот: https://ru.wikipedia.org/wiki/Ильчур_Кюбэ-хан "Рассвет" там был только в головах сегодняшних "тюрко"-фантазёров. Это потому-что ничего не читают и не знают, но все другие факты и мнения у них сразу "фальсифицированы". Насчет Остатки скорей всего Тофа, Все может быть, но на то время 647 года других нет. Тубалары https://ru.wikipedia.org/wiki/Тубалары Тофалары https://ru.wikipedia.org/wiki/Тофалары Ув. Зоотехник! Вы правы по 630 году Тюрки были разбиты, думаю это и объясняет появление 647 году послов восточно саянских дубо (примерная локализация Байкал), т.к. они намного севернее были и не попали под Танскую империю, могу только вот так предположить. А в отношении названия Дубо (с разными вариациями названия Дубо, Туба, Тоба, Тофа), да это название саянских тюркоязычных племен от алтая до байкал, это я всегда писал. И скорей всего это Тофа, часть ассимилированы среди Бурят, часть среди якут, и они принесли им название Уранхай.
  21. Эр-Суге

    Тувинцы

    Ув. Эр-Суге! Я хотел узнать, в каком контексте употреблена эта фраза про цветы, посмотрел в приложении ДТС, что это за источник QBN. Оказывается, это сочинение Ю́суфа Баласагу́ни — тюркский писатель. Жил в XI веке в государстве Караханидов, в городе Кашгар, где и похоронен. Интересно, почему произведение 11 века отнесено к языку древних тюрков. К сожалению, сам текст поэмы не нашел. Да, перевод не совсем точный, про лужайку в этой фразе прямо не говорится. И во второй фразе не сказано буквально "конопля", а "красной веревки цветок" Ув. Туран, эту фразу я бы вот перефразировал,тогда яснее будет - чечектер узе элик хулбус ойнаар. Но должно быть продолжение фразы. А конопля, думаю хендир, из-за этого название конопляной маслы - хендир узу. И тот же время хендир веревка, потому что плели веревки из конопляной волокны-пенька. Я так понимаю.
  22. Эр-Суге

    Тувинцы

    Вот цитата: Дубо-Тувинцы (都播, 都波) жили у озера Сяохай (小海, вероятно Хубсугул), на западе граничили с хакасами, на юге с другими уйгурами. Делились на три аймака, каждый со своим старейшиной. Кормились, в основном, охотой и собирательством, жили в шалашах, не знали календаря. Собирали корни растений, ловили рыбу, охотились на зверей и птиц. Богатые носили одежду из шкур соболей и оленей, бедные из птичьих перьев. В качестве дара на свадьбах богатые дарили лошадей, а бедные шкуры оленей и коренья. Покойников клали в гробы и отвозили их в гору или привязывали на деревьях. Законов не знали, пойманный вор возмещал стоимость украденного вдвойне. В 647 году впервые отправили послов в Китай и позднее изредка наведывались. Выходит, что это захоронение напрямую ИМЕННО к Тувинцам и ИМЕННО того времени не имеет НИКАКОГО отношения. Разумеется, что в в составе современных Тувинцев есть потомки и тех тюрков-кочевников, и много кого еще. Но называть это захоронение "тувинским" - слишком смелое заявление. Эти люди приняли участие в этногенезе очень многих современных народов. Ув. Зоотехник, тут неувязка, 647 год, рассвет Коктюрков, все эти наши земли под ними, под нами были, и как они могли, мы отдельно них, наших послов отправить (доказательство, мы вторые по численности, после монголии по коктюркским захоронениям)? Также запад озера Хубсугул, только мы сами, еще дальше Алтай и Казахстан, по географии не соответствует, если только озеро Байкал, тогда на западе могут граничить с Хакасами, и под Коктюрков не могли попасть, т.к. намного севернее были. Остатки скорей всего Тофа, и они живут в иркутской области, многие ассимилированы в Бурятской среде. Мое мнение!
  23. Эр-Суге

    Тувинцы

    Амыр-Менди! Интересное нашел на Тувинском языке,т.е. обратный переход с М на Б. Вот этот скриншот, когда вложил даже не обратил внимание (кыргызы 2). На втором слове где чечек, есть внизу древнетюркское предложение. элик кулмус ойнар чечеклер узе. На Тувинском языке дикий козел Хулбус, а самка элик, ойнар-ойнаар-играют, чечеклер-чечектер-цветы, а вот узе никак не пойму? или это узе-рвутся, но тогда там нету лужайки. Если это узе-рвутся, тогда когда эти козлы играют, а цветы скорей всего от копыт рвутся. Т.к уз-рви, узер-рвать и т.д. много слов от этого глагола. Я бы сказал, перевод неточный.
  24. Эр-Суге

    Кыргызы-2

    Что связывает слова Чечен и Чечек, Ув. Руст?
  25. Эр-Суге

    Кыргызы-2

    Ну что ж, по этому слову, я обратился к ДТС, и был прав в понимании этого слова. Чече на нашем языке имеет вот такие смыслы: -полный набор, -достаточно, -все на месте и т.д. И слово Чечен я дал полное понимания этого слова на Тувинском языке т.е достаточно знающий и обладающим языком человек. Ниже скриншот с ДТС
×
×
  • Создать...