Эр-Суге

Амыр-Менди! Смотрю слово каган слишком усложняете, есть же слово на Тувинском языке ха-всеобщий, ха-чон = всеобщий мой народ, ха-торел =весь мой род, ха-дунмаларым и т.д. , каган, кахан, хахан = всеобщий хан, что соответствует трактовке хан ханов.

Интересно это слово богдаг мне больше напоминает слово бог с Тувинского языка, завязать мешок или тому подобное (способ), и богдаг как бы дает понимание завязанная или как бы несвободная (лично мое мнение). Но скорей всего у меня не хватает словарного запаса Русского, чтобы полностью обьяснить это слово. Это слово еще переводится удуши, боой баглаар, боор, бооп алыр и т.д.

Амыр-Менди! Вы правы, у нас дополнительных букв всего три, но вы не верьте тому что у нас написано кириллицей, что написано все это читается у нас по другому произношению, специфически Тувинское. Русскоязычный читает по Русски а мы по своему, по Тувински т.е. много букв отсутствует, а мы просто компенсируем по свойски.

Амыр-Менди! Думаю вы правы, мы Тувинцы считали себя Монголами до тех пор, пока эти ученные не сказали что наш язык тюркский, что мы тюрки, но Чангыс Хаана всегда считали своим ханом. А участвовали ли наши предки в завоевании Джунгарии, скорей всего нет, Халхи вперед попали в зависимость маньчжур, но наши всеми силами помогали халхам в освободительной борьбе Чингунджапа против маньчжур, позже мы были в союзе Джунгарами, и пострадали от Маньчжур не меньше чем сами Джунгары. И остатки были разделены на Алтай Уранхай и Танды Уранхай, Танды Уранхай руководился уже как отдельное вассальное государство. В Туве да есть противопоставление к халхам, это скорей всего наследие тех времен, когда Танды Уранхай был ниже по статусу чем Халхи. Но все равно жили рука об руку, пока границу не сделали, я это знаю по своим предкам.

Амыр-Менди! Даа несколько дней не был, тут смотрю такие споры... Давайте посмотрим все таки кто такие старомонголы, это династия Самого Чангыс Хаана, называвшие отца - ата или эчиге, мать - эке, старшего брата - ака, младшего - ини, род-торе, потомков - уруг, государственный строй полностью назывался древнетюркскими словами, у кого эти слова остались? Думаю у алтай Тывалар (Уранхай), танды Тывалар (Уранхай), и мы являемся прежде всего старомонголами! Мы тюрки и старомонголы в одном лице.))) А остальные пусть сами разбираются кем они были являются в те времена и в современности. Считать себя монголом, Энхд ака прав, это необязательно быть современно монголоязычным! Монголом является все граждане монголии, они и есть Тыва Уранхай Монгол, Казах Монгол, Кыргыз Монгол, Халга Монголи т.д.

Амыр-Менди, всем кочевникам великой степи! Даа, нынче зима тяжелая получилась, снега много, а сена запасов не хватает, еще месяц продержатся, а то чуд (джут) будет(.

в тувинском есть слова: рух - дух, аруақ - святой дух, жан-душа ? таких слов у нас нет , может Эр-Суге знает? маловероятно. а вообще этот вопрос лучше задать здесь или здесь. На Тувинском языке как я знаю таких слов нет.

Ув. Эр-Суге, если не усложнять, то получаем вот это: Proto-Tungus-Manchu: *mul- Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: 1 deer 2 young of elk, small deer 3 deer herd Russian meaning: 1 олень 2 детеныш лося, маленький олень 3 стадо оленей Evenki: mulkān 1; dial. mêlêlê, Nep. mē̂lan 2; multa 3 Even: mụlqan 1 Negidal: molkān 1 Про Тенгри с ув.Ашрафом в другой ветке (про КОК) переписка. Ув. Зоотехник! Для меня русский немножко сложновато, но вот это мул, как олень чем не устраивает других? Мелан-маленький олень, мулан маленький олень, для девушки это имя вполне подходит.

Моя рабочяя гипотеза: К середине 3-его тыс. до н.э. в Минусинске небольшая группа индоиранцев ассимилировалась булгарами и передала им ныне сохраненное только в аланском языке (Абаев) слово дингир "большой, огромный, великий", которое в булгарских языках адаптировалось фонетико-семантически как дингир, позднее тенгир "Бог; божество". В начале 2-ого тыс. до н.э. гиксосы восточные иранцы и каситы булгары совершили рейд на Передную Азию и с языка последних теоним дингир перешел в шумерского языка: http://bolgnames.com/Images/Treasure_2.pdf В середине 3 тыс. до н.э. все же еще не было индоиранцев и не было булгар. Во всяком случае, в общепринятом смысле. Были какие-то предковые группы, это понятно. Про аланский язык мы знаем не так много. Если же вы, вслед за Абаевым, оперируете осетинским дынджыр "высокий, рослый", то это, как кажется, прозрачно средневековое монгольское заимствование. Во всяком случае, для доказательства его индоиранской исконности необходимо найти когнаты в индоиранских языках и проследить внутреннее развитие. Спасибо, принимаю к сведению. Здравствуйте! Зачем так усложнять по словам я не понимаю. Мулан-булан-лосиха.Тенгри- тен-равное, ри-окончание мн. числа с древнетюркского. Тенгри, буквально понимается множественное равенство (космос), Тенгери-Тенчери-место равных. Если даже взять слова 5000-10000 летней давности, и то многие без изменений, например, кап-кара=черный пречерный на тюркском язык, это же слово у индейцев кечуа так же звучит. значит Тенгри не стоит так усложнять, как есть так и есть.

День добрый! Не открывается файл,что там?

Ну если кто-то считает Тенгри примитивным, подумайте, примитивный человек никогда не создаст такую империю как ЙЕКЕ МОНГОЛ УЛУС, и это империя создана под знаменем Тенгри! И это империя развалился под Буддизмом, и Исламом.

Амыр-ла! Буддизм это наука, но какая? Думаю надо рассмотреть простым взглядом на учение этой науки, так чему же учит Буддизм, если убрать все эти сложные манипуляции, типа тара тура, а оставить самые главные истины учении: 1. Жизнь -это страдание. Думаю ув. Зет, Дува-Согор страдают в этой жизни, раз приверженцы этой учении. Я читал из умозаключений самого Далай Ламы, что если приобрел автомашину, это уже источник страдания, т.к. купив машину, вы начинаете думать, как бы машина не сломалась, если сломается, то это дополнительные расходы на ремонт и т.д. Такая же ситуация с Домом, купили дом и вы начинаете бояться как бы дом сгорел, и т.д. это уже источник страдания))) 2. Причина страдания, все это выдуманные вами буддистами. 3. Устранения причины, т.е. ничего не покупать, ничего не делать, только молиться)) 4. Последнее, озарения, перерождение и т.д. стать Буддой. А кто нибудь видел Будду? А теперь посмотрим философию наших предков Коктюрков. Как известно они молились вечному Тенгри, мать земле и предкам. 1. Тенгри это создатель всего, корень слова Тен-равность, равное, Ри -окончание мн. числа. И это можно понять как космос, равновесия множества, равноправность многих, и т.д. Т.е. в космосе все равно, все что есть равнозначно друг, другу связанны всемирным тяготением, также жизнь на землю занесена из космоса, в виде может быть микроорганизма и т.д. Есть же текст, что Тенгри и есть создатель, и это не противоречит официальной наукой. 2. Мать-Земля, она как кормилец всего живого, и этого малого начало жизни микроорганизма. Из-за этого трепетное отношение к земле, даже обувь делали изогнутым, как бы нечаянно не ранить землю, если есть причина копать, или еще что-то, после этого всегда стремились заново привести в первозданный вид. Если надо было древесина, всегда рубили сухостой. Да можно перечислять без конца, вы все это без меня прекрасно знаете, все таки тоже потомки кочевников. если что можно обратится к йасе, там многое есть, даже наказание за небрежное отношение к земле. 3. Предки- это источник мудрости как наставления ( улегер домак), и правильного образа жизни в виде как обычаи (йусун, йосу). Без них вы бы не родились на эту землю. все это тоже есть в книге Билиг ЧХ. Как мы знаем из своих предков, они каждый день начинали с молением к этой святой троице, и кормили их свежезаваренным молочным чаем. Думаю это намного мудрее, чем учения Буддизма как страдание, но это выбор каждого, кто хочет страдать так пускай страдает, кто хочет быть рабом, то пускай им будет (ислам и христианство). Но я думаю, быть детищем Тенгри и радоваться к этой жизни каждый день, это намного лучше, мудрее) Каждое утро встречать молясь на Тенгри как создателью, Мать-Земле как кормилицу, и Предкам перечисляя их, как дань уважения им, за то что этот родной кусочек земли вам сохранили любыми путями (войнами и т.д.),благодаря им ты родился на этой земле, видишь детей, стараешься за их счастье, ДУМАЮ-это и есть жизнь. Тенгри это не набор примитивных заповедей, если только сам не примитивен)))

это получается от слова "Қайыр" - это на казахском 1) благо; добро; польза; все положительное; все полезное 2) милосердие II. ар. милостыня; подаяние; помощь бедному; помощь нищему Думал это арабизм в казахском а оказывается тюркское слово Правитель Отрара был Қайыр хан, до разрушения Чингизханом Хайр - арабское слово, и скорее всего Қайыр" арабизм в тюркских языках. По крайней мере это уж точно не тюркизм в арабском языке. Уж точно не Тюркизм, так уверено,ну и дайте уверенную этимологию на арабском) Нам до арабов так далеко, вряд ли ихние слова дошли бы до нас. Послушаем вашу этимологию, потом попробуем свою дать, с Тувинотюркского языка)

А может Көрүлең или Калыран, видный или звенящий?

Господа , кочевники! Ответственно заявляю! Кроме личного любопытства , не имею ни каких других интересов на этом форуме! Ни геополитических , ни территориальных , ни матримониальных! И если даже принять присутствующую иногда на этом форуме муть за воду , ловить ни кого не планирую! Монголоязычность или тюркоязычность , это очень сложный для меня предмет. Мне ближе география! Я за то , чтобы исторические события оставались там , где они происходили! Вот географией беда, кому верить? Ориентиры как-то путаны))) Керулен или Келурен и т.д?

Ув. Зет, думаю надо смотреть в историю более правдиво, а не хотению, трайбализм зашкаливает, и возвеличивание своего народа, я понимаю.) Мы тут столкнулись очень многими словами которые вы все время говорите монголизмы, но эти слова имеют корни прежде всего коктюркские или архаичные. а по происхождению народа, да часть современных монгол имеет коктюркские корни в том числе сам ЧХ (род Ашины), а часть другие (кыргыз, уйгур, тунгуз, самодийцы, дауры, маньчжуры т.д.), такая же ситуация у Тувинцев, этногенез наш состоит из коктюрков, кыргызов, уйгуров, самодийцев и т.д. Но у Тувинцев преобладает в большинстве коктюркские корни, из-за этого мы коктюркский язык более понимаем, а у монгол преобладает какие корни не знаю, может быть как сказал мой земляк Туран, даурские, из-за этого хуже понимаете коктюркский язык. Как мы видим основа Монгольской империи был на коктюркском языке. Но все кочевники имеют прямое отношение к империи названной Монгол, т.к. приведены Чангыз Хааном (Чингиз Хаан) в подчинение и вовлечены к становлению империи Монгол Улус и единением под Тенгри!) А правящее сословие Чингизиды) как алдын торе-золотой род.

Я знаю!

Каковы ваши намерения, я не знаю, может вы просто любитель истории великой степи, как простой Иван добродушный. Но геополитикой Российская империя по умному умеет, даже видно Бурят-Агинскому округу, или Татарстан и Башкирия, так технично отделена оренбургской областью от Казахстана, уже отделение от России проблематично, анклав. Где возможно рассорить и т.д. Если что уже можно на сортире мочить)))

Ув. Поводок! Вы что испугались, что современные монголы и тюрки найдут общий язык и создадут союз как и старые времена, вам наверно как русскому выгодно чтобы мы все время обсирали друг друга. Я вас правильно понимаю?

Вот том и дело, только вам придется признать себя тюрками, тогда вы в историю впишетесь,а так, вы кто не знаю. Копаешься корней нет))) А современные тюрки они любом случае тюрки.

Конечно монгольский общегосударственный, на основе коктюркского. ЧХ ведь из рода ашины.

Протомонголы сяньби, я думаю это тоже ерунда, от сяньби вышел поколение Тоба, а это с разными варияциями Тофа, Тубо, Дубо, Тува, Тыва, все эти названия сохранились у Саянских тюркоязычных племен. Сяньби тоже Тюрки, про это написано У Эдуарда Паркера в Тысячелетии Татар. Еще раз пишу Монгол это конфедерация восточных тюркских племен, как вечный союз Монгеэл.

Ув.Руст! Вот тут написано что они пришли с земель Туркестанских, что и подтверждает что они и есть Тюрки.От самих Татар мы слышали, что они из [4] туркестанской родины своей перешли в какую-то восточную страну, где они жили долгое время в степях, предаваясь разбою, но были очень бедны. http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Magakija/frametext.htm Монголы и есть тюрки, ясно написано у Рашид Ад Дина. Не было монгол,а были татары, монгол и есть династия ЧХ, само названный, про это ясно пишет Сюй Тин. Отдельного языка не было, это все выдумки монголистов))) Если скажете что они были на землях амура, как менгу, Монгуш, то у нас это род государство образующий. Скажете шивей, у нас это топонимика тоже есть, а где это шивей в монголии или в землях амура, можете сказать,думаю нет,нету. Или скажете от горы, от которого они назвались, нету такой горы в Монголии, а у нас есть две горы, один Монгулек, второй Монгун Тайга. Вот и дайте ясный ответ. По текстам вы сами видите как это отдельный народ бегло читает, если оттуда уберем Коктюркские слова, тогда и не будет истории Чангыз Хаана. Пора очнутся и отойти от бредских парадигм, навязанными всякими европейскими ученными, незнающих тонкости языка тюркского.

От самих Татар мы слышали, что они из [4] туркестанской родины своей перешли в какую-то восточную страну, где они жили долгое время в степях, предаваясь разбою, но были очень бедны. У них не было никакого богослужения, а были какие-то войлочные идолы 4, которых они и до сих пор переносят с собою для разных волшебств и гаданий. В то же время они удивлялись солнцу, как какой-то божественной силе. Когда они изнурены были этой жалкой и бедственной жизнью, их осенила внезапно здравая мысль: они призвали ceбе на помощь Бога, Творца неба и земли и дали ему великий обет — пребывать вечно в исполнении Его повелений. Тогда, по повелению Бога, явился им ангел в виде орда златокрылого 5, и, говоря на их языке, призвал к себе их начальника, которого звали Чангыз. Этот последний пошел и остановился перед ангелом в виде орла, на расстоянии брошенной стрелы. Тогда орел сообщил им на их языке все повеления Божии. Вот, эти божественные законы, которые он им предписал и которые они на своем языке называютясак 6: во-первых, любить друг друга; во-вторых не прелюбодействовать; не красть; не лжесвидетельствовать; не быть предателями; почитать старых и нищих; и если найдется между ними кто либо нарушающий эти заповеди, таковых предавать смерти. Дав эти наставления, ангел назвал начальника кааном 7, который с тех пор стал прозыватьсяЧангыз-Каан. И повелел ему ангел господствовать над многими областями и странами я [5] множиться до безмерного числа. Так это и случилось. И свершилось то, чем грозил Господь устами пророка: «Навуходоносор чаша в руках моих; напою из нее кого захочу». Таким образом этот безобразный и звероподобный народ не только из чаши, но и осадком ея горечи напоил нас за множество разнообразных грехов наших, которыми мы постоянно возбуждали гнев Творца нашего. И Он воздвиг их на нас, чтоб наказать нас за то, что мы не соблюли предписаний Его. Когда этот безобразный и зверонравный народ узнал о том, что Господь повелел ему властвовать на земле, то собрав войско он пошел на Персов и взял у них один город. Но Персы, собрав силы, взяли этот город назад и отняли у них еще их собственный. Тогда Татары, сделав воззвание ко всем местам, где жили их племена, бросились на Персов, победили их, и овладели городом я всем их имуществом. После того по повелению Хана своего, Чангыз-Хана, они устремились на Агванию и Грузию. http://www.vostlit.i...a/frametext.htm Как мы видим Чингис Хана звали Чангыз Хан, на Тувинском языке Чангыз Хан, это единственный Хан. Часто мы Тувинцы говорим "чангызынга чалынмас", что переводе означает "Даже ты один, не сдавайся", вот такой примерный смысл. Мы со словом Чангыс часто гордимся. Может изначально перевод имени хана было ошибочным как Чингис, а в оригинале был Чангыз, и по смыслу РАД-а соответствует, как он пишет Чин это крепкий, а на Тувинском Чан это крепкий характер.

Вы абсолютно правы, на одном созвучии далеко не уедешь, даже можно анекдот попасть. Должен быть смысл, это главнее чем созвучие) Надеюсь на тех авторов, которые писали про кул, йыгач,куда и кахан, что слова соответствует по смыслу)