Эр-Суге

Да Сталин не хотел)))

Великий Субедей, полевропы, переднюю азию, китай, кавказ, русь полностью прошелся огнем и мечом)))

Ув. Поводок! До Германии далеко, вот и обьявили, а персам не за что обьявлять, на конях доходили и разбивали))) Хотя и до немцев дошли и показали остроту сабель, все это написано)))

Вы почему-то плавно игнорировали мое крайнее сообщение на тему Тывы, и почему-то решили продемонстрировать мне пространную лекцию по истории России, причем изобилующую ошибками. Это легко объяснимо уровнем цитированного источника и обилием "догадок". Укажу лишь на некоторые из ошибок: 1. По поводу тамги-трезубца найдите книгу С.А. Яценко «Знаки-тамги ираноязычных народов древности и средневековья». Эта книга как каталог-справочник, довольно большая. Почитайте лучше там, это намного правильней. Книга в сети есть. 2. Первая(!) монета с двуглавым орлом это Джанибек (1342-1357) сын Узбека. Есть каталог ордынских монет Френа 1832(обращаю на эту дату ваше особое внимание!!!), есть еще каталоги. Там большинство монет представлено. Посмотрите, с какой еще символикой монеты выпускались. А по вашей «методике» можно уверенно доказать, что Узбек был иудеем и был предтечей основания Израиля, а монголы, использовавшие солярный знак- фашисты. Для справки: Двуглавый орел использовался еще в Древнем Египте, и много где еще. 3. По поводу «деньги-деньга». Слово однозначно персидское, появляется в Орде и Руси практически одновременно. В Орде заменяет термин АКЧЕ. Подробнее вот здесь: Е. Ю. Гончаров «немного про акче. Как назывались монеты в Золотой Орде века» Полностью статья в материалах нумизматической конференции, простейшая ссылка, которую могу дать http://rasmir.com/FORUM/index.php?/topic/5620-stati-forumchan/ Еще для примера; А вы осознаете, что если пользоваться вот такими-же "фольк-технологиями", и пройтись по истории Каганатов и древних тюрок, то от "великотюркской теории" только перья полетят? Вот для этого и существует академическая наука и научные методики изучения истории. И давайте к Тыве в этой теме вернемся. Чтооо? Персидское? Да Вы гоните. Тенге у казахов оказывается персизмом. Не я это говорил, но Вы. Вы попробуйте им это сказать, казахам. Скажите еще, что казах происходи от слова "казак", как пытаются сделать некоторые личности. Думаю они Вас не поймут. Основа этого слова "Тенге" (а по тувински "тенгэ") "ТЕН" - равный, равноценный, а не просто "монета"! На этом думаю можно закончить. По поводу акчи - да есть такое слово, и деньги у тувинцев "акша", но если покопаться в дебрях тувинского языка "акша" - это ак саазын, буквально "белая бумага". Так определяли бумажные деньги. И слово между прочим появилось в конце 19 в - нач. 20 в. Как раз тогда в Туве начинают распространяться бумажные деньги. Откуда "акча" у казахов появилось мне нужно поинтересоваться. По поводу двуглавого орла почитаю, поинтересуюсь Вашими источниками. Но веет иранизмом, что несколько смущает. А по поводу истории Тувы. Тува с 18 до нач. 20 века находилась в полной изоляции от внешнего мира. Культурный пласт до 18 века резко отличается от 18 и конца 19 века. Вы просто посмотрите на экспонаты в нац. музее в Кызыле, особое внимание уделяя именно этим временным рамкам. Различие резкое, по-моему. Историю, согласитесь, пишут победители. Победили русские и китайцы всех кочевников. Как? Как я говорил выше, история вещь великая. Думаете фальсификации материалов, подлог, подмена смыслов источников - все это появилось только в 20 веке? Увы, нет, намного раньше, чуть ли не вместе с историческим периодом человечества. (Вспомните Гая Цезаря, спалившего ВСЕ библиотеки галлов, думаете только он так действовал?). Стремление доказать все через иранцев, как же мне это знакомо . Арии и индоарии . Просто доказывать все через иранцев не гуд. И скифов объявили ираноязычными, когда нашли курганы в Причерноморье (Персия же близко). Но вот когда нашли в Туве, в Хакасии, в Алтае. Что то не очень то уверенно звучат голоса уважаемых историков, сторонников вывести все через иранцев. Мы де тувинцы тоже получается ираноязычные походу (просто скифский компонент в генах тувинцев есть). Шутка. Наверное Вы меня поняли. Вы бы хотя бы из любопытства прошли по ссылке на выступление Гончарова... Там все расписано про "тенге" . Кстати, вы знаете что-нибудь о монетах Казахского Ханства? Про современное тувинское "ак саазын" говорить ничего не буду, а про то, что АКЧЕ впервые упомянуто в рунических памятниках скажу. А этимология слова "казак" в Тарих-и-Рашиди представлена, вполне недвусмысленная. Вы говорите что "доказывать через иранцев не гут". На мой взгляд, доказывать все через тюрков лажа еще большая. И вообще, тут разбираться надо, а не доказывать. Собственное "эго" для истории не помощник, а враг. Кстати, А куда у вас Алтан Уруг делся? Амыр! У нас эти слова никуда не изчезали, всегда у нас каждый день в пользовании, отличии других. Алдын-золото, уруг-ребенок, потомок, уругларым-дети мои, потомки мои и т.д. Родители каждый день активно пользуются))) Для нас эти простые слова))) И всегда в обиходе)))

http://proexpedition.ru/adventures/mongolskaya-odisseya-hangayskie-gory Красота! Хангай соответствует своей названии! Курай! Хангайские горы — один из крупнейших горных массивов Монголии. Расположен на Монгольском плоскогорье, протяжённость хребта около 700 километров. С монгольского название переводится как «Исполняющий желания, насыщающий». Это связано с обилием трав и пресных вод в горной местности, служащих пастбищами для животных. На Тувинском языке также переводится! Мои предки оттуда родом!

Забил и ничего интересного)

Ув. Поводок! По моему про ЧХ пока никто не обьявил Тувинцем. Но если вы в этой теме все читали, наверно заметили что термины ЧХ-ских времен основном древнетюркского происхождения. А выдающийся тюрколог России Кормушин говорит, что Тувинский язык является один из самых близких языков к древнетюркскому, и от этого мы понимаем тексты тех времен. А вот Тува по моему пониманию, это Центр, сердцевина. Выше я приводил стихи про Тохтамыша, там есть строка -Как Туба-сердцевина земли. Или центральный район монголии Товь, или Ахтуба-белый центр и т.д. Ну чтошь кто сомневается в моих словах пусть мне объяснят хотя бы это одно слово: - старомонгольское Хашар! Внизу подсказка) -Крайне мало свидетельств у восточных авторов об использовании рабов. Пленные мужчины часто применялись при штурме городов как штурмовая толпа — «хашар», и для того, чтобы произвести впечатление на осаждённых своей кажущейся многочисленностью [4, с. 29]. Ала ат-Дин ‘Ата Малик бен Баха ад-Дин Мухаммад ал-Джувейни (1226-1283) в рассказе о взятии Хорезма отмечает, что Чингиз хан приказал своему сыну Джучи «послать туда в виде подкрепления войско из пленников, захваченных в Дженде» [4, с. 53]. Пленённых в Бухаре татары гнали с собою к Самарканду. Пленники «шли за ними пешком в самом гнусном виде; всякий, кто уставал или изнемогал от ходьбы, был убиваем. Подойдя к Самарканду, они выслали вперёд конницу, а пеших, пленных и обозы оставили позади себя, поручив им подвигаться мало-помалу, дабы стало страшнее сердцам мусульман. Когда жители города увидели сонмище их, они сочли его чрезвычайно великим» [2, с. 16]. Монголы принимали меры, чтобы пленников издали приняли за боевые части. Рашид-ад-Дин пишет, что их разделяли на десятки и сотни, и во главе каждого десятка ставился монгол [2, с. 81]. У каждого десятка пленников было знамя. При взятии Ходжента использовалось до 50 тыс. рабов в хашаре. «Жители города подумали, что всё это рати боевые» [2, с. 16]. Джувейни пишет о тактике татар: «Было у них такое обыкновение: сражаясь с городом, они ставили впереди пленных мусульман, которые находились при них, заставляя их наступать и драться, а если они возвращались, то убивали их. Таким образом, они пленные бились поневоле и были достойны жалости». О монголах он пишет, что «они сражались из-позади мусульман, а потому пленные мусульмане подвергались избиению, сами же они избавлялись его» [2, с. 21]. То же было в Хорасане и при взятии Хорезма. Пленные должны были засыпать мусором и землёю городские рвы, отводить реки [4, с. 28, 54, 83]. При штурме города Мераги «монголы погнали впереди пленников-мусульман, чтобы те напали на крепостную стену. Каждого, кто возвращался назад, они приканчивали» [2, с. 403]. Примечательно, что хашар формировали не из профессиональных пленных воинов, с ними обычно расправлялись из-за опасения восстания, а молодых малоопытных в военном деле людей [4, с. 81]. Я сам думаю Чингиз Хаан происходил от коктюрков, т.е. остатков после поражения от уйгур, часть ушли в район амура и смешались с местным народом, позже вышли, по легенде так и есть. А часть коктюрков мы и есть, от этого все родственные идентичные слова термины. Монгол как монгеэл (вечный союз, по тувинскому) это коктюркская идея вдохновение, позже ЧХ ввел в жизнь!

Ау, где потомки старомонголов! Наверху вам вопрос.

Амыр-Менди! Отгадайте или объясните это слово старомонгольское Хашар! Внизу подсказка) -Крайне мало свидетельств у восточных авторов об использовании рабов. Пленные мужчины часто применялись при штурме городов как штурмовая толпа — «хашар», и для того, чтобы произвести впечатление на осаждённых своей кажущейся многочисленностью [4, с. 29]. Ала ат-Дин ‘Ата Малик бен Баха ад-Дин Мухаммад ал-Джувейни (1226-1283) в рассказе о взятии Хорезма отмечает, что Чингиз хан приказал своему сыну Джучи «послать туда в виде подкрепления войско из пленников, захваченных в Дженде» [4, с. 53]. Пленённых в Бухаре татары гнали с собою к Самарканду. Пленники «шли за ними пешком в самом гнусном виде; всякий, кто уставал или изнемогал от ходьбы, был убиваем. Подойдя к Самарканду, они выслали вперёд конницу, а пеших, пленных и обозы оставили позади себя, поручив им подвигаться мало-помалу, дабы стало страшнее сердцам мусульман. Когда жители города увидели сонмище их, они сочли его чрезвычайно великим» [2, с. 16]. Монголы принимали меры, чтобы пленников издали приняли за боевые части. Рашид-ад-Дин пишет, что их разделяли на десятки и сотни, и во главе каждого десятка ставился монгол [2, с. 81]. У каждого десятка пленников было знамя. При взятии Ходжента использовалось до 50 тыс. рабов в хашаре. «Жители города подумали, что всё это рати боевые» [2, с. 16]. Джувейни пишет о тактике татар: «Было у них такое обыкновение: сражаясь с городом, они ставили впереди пленных мусульман, которые находились при них, заставляя их наступать и драться, а если они возвращались, то убивали их. Таким образом, они пленные бились поневоле и были достойны жалости». О монголах он пишет, что «они сражались из-позади мусульман, а потому пленные мусульмане подвергались избиению, сами же они избавлялись его» [2, с. 21]. То же было в Хорасане и при взятии Хорезма. Пленные должны были засыпать мусором и землёю городские рвы, отводить реки [4, с. 28, 54, 83]. При штурме города Мераги «монголы погнали впереди пленников-мусульман, чтобы те напали на крепостную стену. Каждого, кто возвращался назад, они приканчивали» [2, с. 403]. Примечательно, что хашар формировали не из профессиональных пленных воинов, с ними обычно расправлялись из-за опасения восстания, а молодых малоопытных в военном деле людей [4, с. 81].

У них можно взять фактологический материал, но пользоваться их интерпретацией крайне глупо. Прямо и четко в точку. И я многим говорю, нельзя мыслить мыслями зарубежных ученных. Отталкиваться с родного языка, вот самое лучшее.

Так рода у вас уже есть. А то, что вы называете племенами вы уже раньше вешали. Только это не племена. Потому что монголы племенную стадию еще в 13 в. прошли и с тех пор много раз переорганизовывались. Это и есть самый ясный ответ. Молодец) Нужен 10 самых больших халхаских родов Нужна карта расселения этих 10 халхаских родов на конкретной территории. Думаю они не могут дать, т.к. они прошли племенной союз, стали просто государственными людьми. В силу модности Чингиз Хаана, 20 веке многие стали борджигинами, до этого никто не обращал на род, а были просто халхами.

Так рода у вас уже есть. А то, что вы называете племенами вы уже раньше вешали. Только это не племена. Потому что монголы племенную стадию еще в 13 в. прошли и с тех пор много раз переорганизовывались. Это и есть самый ясный ответ. Молодец)

Что я хотел спросить, получается тувинцы под родом имеют ввиду территориальную принадлежность на которую их поделили маньчжуры? Выше я приводил как пример кожууна, наверно вы пропустили. Напишу заново, Тес-Хем кожуун состоит из таких племен (родов): -Оюн -Соян -Чооду -Сартыыл -Шалык -Тумат Раньше в Тес-Хемский кожуун еще входили. -Иргит -Кыргыз Из этих двух племен (родов) позже создан Эрзинский кожуун

Действительно я как казах первый раз слышу, чтобы РОД человека определялся по месту жительства (область, край). Род на казахском будет "РУ", "Руың кім?" значить "С какого ты рода?", реже употребляется слово "Ел", "Қай елсің?" тоже самое "С какого ты рода?". Например, мой род будет Арғын, далее Атығай, далее Есентарақ. Род Есантарақ исторический населяет северную часть Северо-Казахстанской области, род Атығай исторический населяет Северо-Казахстанскую и Акмолинскую область, род Арғын исторический преимущественно населяет Северо-Казахстанскую, Акмолинскую, Центрально-Казахстанскую, Павлодарскую область, на данный момент аргынов много и в других областях, но они обосновались там относительно недавно. Что я этим хочу сказать, если меня в Южном или Западном Казахстане спросят про мой род я скажу что Аргын, так как для жителей этих регионов названия Атыгай и Есентарак не будет нести никакой смысловой нагрузки, они просто скажут "Аааааа?, не слышал", а если скажу Аргын, то скорее он скажет "Мой сват, друг, начальник и так далее, тоже Аргын". Если меня спросят про род в Северо-Казахстанской, Акмолинской, Центрально-Казахстанской или Павлодарской области, то я скажу "Атыгай", так как если скажу "Аргын", то меня все равно переспросят "Из Аргына кто?", потому что большинство населения этих областей и так Аргыны, Далее если данный вопрос будет задан мне в СКО, то я скажу "Есентарак", так как в СКО и так много Атыгаев. Исходя из вышеизложенного получается что казахи все между собой родственники, если брать род Аргын, то у меня более миллиона родственников, по матери "Шаңышықылы" из старшего жуза, тоже много родственников в Южно-Казахстанской области, по бабушке "Тобықты" тоже их много в Восточном Казахстане, по еще одной бабушке "Төре" это уже Чингизиды, а "қайын-жұрт" из рода "Қоңырат" тоже юг далее в Узбекистан. У казахов есть шутка "Долго не спрашивай про родовое составляющее, а то жена окажется тебе сестренкой". Также есть анекдот: Немцы взяли в плен казаха, русского и украинца ... допрашивают. Русского спрашивают - комиссар? Да. Посадить в решетку на рассвете расстрелять. Украинца спрашивают - Комиссар? нет. Партийный. да и его расстрелять. Когда казах предстал перед немцем, тот сразу скомандовал: "Расстрелять!". -Товарищ почему сразу расстрелять? -Лучше сразу расстрелять иначе будем допрашивать, родственником окажется. Амыр-ла Болат! Анекдот понравился)))) мне нравится когда чтут предков, и это часто слышишь от казах. сам воспитан на такой традиции. К сожалениюб у нас такого шежире нет, мы дальше трех колен часто не знаем, конечно есть люди, у кого это древо составлено. А восполнить это пробел уже невозможно, но мы знаем все свои рода и принадлежность к своему роду и племени.

Амыр-ла! Вы невнимательны, где-то на другой ветке это есть. Вы монгол, у меня есть вопрос вам, одно слово который даст смысл всему тексту, что такое залыйы? Только не надо слова кисточка и хитрость, от этих двух слов белиберда.

Есть указ Хубилая к своим потомкам, на двух языках, на старомонгольском и на уйгурском, что интересно, старомонгольский прекрасно читается на Тувинском языке, а вот уйгурский никак)))

«„мангушы — это тот народ, который кидани в своих записях собы- тий начинали Мэнгу го, государством Монгол"... [Они] постоянно переправляются на южный берег реки и грабят. Получив отпор, они возвращаются на свою территорию. Население Цзинь только и может, что сдерживать и отражать их вторжения» [Кычанов 1980: 144]. Ука- зание на то, что монголам для набегов и грабежей требуется перепра- виться на южный берег реки, свидетельствует о том, что они жили се- вернее киданей и чжурчжэней. http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/kradin/03.php По этой статье, у меня такая мысль, Если старомонголы и есть коктюрки, они после поражения от уйгуров, часть отступила на районы амура, часть остаются на алтайских и саянских горах. т.к. присутствуют термины как шивей и монгуш у нас , также про мангуш и шивей на амуре есть на китайских документах. а сам термин монгол многие интерпретируют как монгеельцы (вечный союз), они и были верхушкой коктюркского каганата. Термин чон,чону-народ, его народ, на Тувинском языке, является волчий народ понимать буквально так. т.е. народ ашинов. Отступившие мангуши смешиваются с народом амура, и из-за этого большинство слов мы прекрасно понимаем.слова скотоводства, еда, одежда, термины государства, родные слова и т. д., но тот же время они перенимают слова того народа, которыми смешались, например, слова охоты, рыбалки, числа, быта и т.д. Конечно многие скажут не так, но все таки это более логично, чем ничего, который вызывает только споры. Не зря Рашид Ад Дин включает монголов к тюркам) Если историю так поймут современные монголы, тогда они прекрасно впишутся в древнюю историю, как один народ с тюрками, и хунны будут общими предками и тюркам, и монголам. Не стоит пытаться просто отделив тюрков от своих предков хуннов, вы никогда не впишетесь в историю)

Да эту работу я читал, и целостью согласен. А в продолжение вчерашнего, с кожуун и сумоон, я вам выложил свое понимание этих слов. И кожуун управлялся Нойоном, а сумоонами управлял чагырыкчы-управляющий, корень слова чагыр-управляй, и его замы дарга, а чагырыкчы замы нойона. Дарга, на старомонгольском и на древнетюркском языке даруга. сложное двухкоренное слово, дар-имеет смысл давить, топтать,ковать, и от этого такие слова; дархан, дарла, даптаар и т.д. уга-это слово имеет смысл как ум, мудрость, есть древнетюркское слово уге-мудрый. Значит даруга-управлять умно, давить, умно и т.д. Это мое видение церархии, по жизни мы всех руководителей называем дарга, даже даже руководителей отделов, а чагырыкчы это только главные руководящие должности района или сумона, а Нойон как выжившее себя признак феодализма, как антиреволюционное убрали из жизни.

По истории, мы знаем, после оккупации маньчжуры все военные термины превратили в гражданские, в целях ослабления степных народов. Но попробуем поразмыслить на военном смысле, мы собирем на одном месте несколько армий-шериг, получаем название кожуун-соединение на том месте, выбираем совет из армий-сумоон, так логичнее будет. Если можно многие термины можно вывести с нашего языка, это будет интересно.

Ув. Адыг-Тулуш. Был момент на этом форуме, соседней ветке, и там рассуждали слово хошун, и наши братья монголы дали этимологию как острие, а братья казахи это слово понимают как армию, но наше слово как военном смысле и гражданском дает смысль соединение на том месте. Если вам нравится острие, думаю это ваше право, переубеждать не буду. Сум-на монгольском пуля, на этом корне попытайтесь дать смысл слове) Хотя можно дать смысл с нашего слова суме-совет, сумоон-совет на том месте. Какая вам нравится, ваш выбор, монгольский так монгольский, но я Тувинец прежде всего, но от этого я в крайности тоже не пойду, всегда послушаю более умные советы.

Амыр-Менди! Я бы не поторопился бы причислить к монголизмам эти термины. Хотя монголов я сам причисляю к коктюркам(часть). Есть замечательное древнетюркское слово кур-пояс, сбор. И на основе этого слова (государственные слова), Курбаши-глава сбора, обьединения. Курал-сбор аула, Курилдай-сбор союза, Куруне-бесценный сбор, думаю так яснее будет. Аал- у других тюрках аул(селение) у современных монгол такого слова нет, у Тувинцев несколько юрт на одном месте. Кожуун-словосочетание, кож-соединяй, оон, уун-оттуда, с того места. Кожуун означает соединение на том месте, просто немножко раздельно произнести и вы поймете КОЖ ООН, буквально соединяй на том месте. административное деление по географическому и количественному признаку, в военном смысле обьединение на том месте. Тес-Хем кожуун, нескольких аймаков (соян, оюн, чооду, шалык, сартыыл, тумат, кыргыз). Вы при разговоре часто наверно применяете слово аймак, например бистин аймак улузу мындыг.....-люди нашего племени такие..... продолжение. А вот слово сум и сом , братья кыргызы лучше знают, дадут обьяснение, и мы от них оттолкнемся к разбору слова сумон, все зависит какой смысл слова сум.

Алдын торе-это у нас просто переводится золотой род, незнающий человек даже не поймет, что речь идет о роде ЧХ, из-за того что торе это просто слово. Вообще то слово правильно пишется төре. Лень клавиатуру переключать, торе это просто по клавиатуре))) Это слово относится и к рождению, торуттунген-родился, торээн-родил, бурхан улустарны чаяап торуткен-бог создавал и помог родится людям. Мне эти слова родственны уруг, торе и уре. Эти три слова относятся к человеку. Уре-семя (сперма), уруг-потомок, торе-род)))

Ув. Руст! Торе это у нас просто род, и это слово никакому отдельному роду не принадлежит (просто корень). И от этого корня многие слова исходит, торел-родственник, торелдер-родственники, торелим-мой родственник, торелин-твой родственник, торелдерин-твои родственники, тореливис-наш родственник, мээн торем-мой род и т.д. Уруг(корень)-потомок, ребенок. Уруглары-дети, потомки и т.д. А вот слово племя, скорей всего-аймак, бистин аймак-наше племя, аймак улузу-люди племени, словосочетание "торе-аймак"="род и племя" аймактар-племена. Кожуун- соединение нескольких аймаков, чурт-страна, куруне-государство(буквальный перевод бесценное сборище или бесценный пояс) Хурал-сбор аала, или пояс аала (аул-чтобы вам понятно было, или в одном месте ставленные юрты родственников). А вот слово Курилдай я переведу как сбор союза, или пояс союза только уменьшительно ласкательным суффиксом дай. Эл- это у нас союз, словосочетание эл-хол=союз рук (быть дружным на работе или в делах) Недавно слово дем не мог вам правильно перевести, т.е. не мог на русском языке подходящее слово найти, но пользуясь случаем напишу, ДЕМ-консолидация.

реально не ожидал увидеть такую подробную карту по коренным землям тувинских родов, будьте добры, дайте информацию, какие рода наиболее многочислены среди тувинцев и есть ли родовые знаки (тамга) этих родов. знаю, что кто-то в Тувинском институте .... (при Правительстве РТ, бывший ТНИИЯЛИ) занимается родовыми тамгами, но его (или их) публикации мне не попадались, наверное где-то публиковались. Наиболее многочисленны монгуши, далее, возможно, оюны, потом - ? Наиболее многочисленны Монгуши. Они ведь жили на территории Дзун-Хемчикского кожууна (Чоон-Хемчик), где в конце 19 в. в нач 20 в. жила большая часть тувинцев. Потом идут Ооржаки, следом такие же многочисленные Хомушку, Оюны, Салчаки, Донгаки, Сарыглары, Куулары. Остальные рода не столь многочисленны как эти рода. Но важно помнить про такую вещь как "ложная фамилия". По моему сугубо личному мнению, половина или даже большая часть тувинцев носят фамилии не по родовому делению, а по территориальному или иному признаку (например, по имени нового родоначальника). Пример территориального: Монгуша, жившего на территории нынешнего Улуг-Хемского кожууна (а ранее сумона Тулуш), записывали по названию сумона, т.е. Тулушем. А Тулушей записывали в качестве фамилий их имена, а имя рода и племени становилось личным именем. Например Тулуш Даваа Чапхой-оглу становился Даваа Тулушем Чапхоевичем. То есть они становились новыми родоначальниками, ибо Тулушей в примерно 5-10 тыс. человек, компактно проживающих на одной территории, чиновникам как их различать для административных целей? Вот я думаю откуда так много Монгушей и Ооржаков набралось то? Да изначально Монгуши были многочисленны, но не менее многочисленны были и Салчаки (Сельджуки? ). Возможно одним из объяснений является то, что тогдашний центр сместился с Самагалтая в Чадаан, и соответственно население тоже сместилось. А потом бац! и паспортизация Если вы спросите тувинца какого он роду и племени он ответит несколько иначе как отвечают другие тюрки. Вот алтайцы сразу скажут свой сёок, а не фамилию. Род и племя по моему у них одно и то же (если ошибаюсь поправьте) - сёок. У нас же из-за паспортизации случилось деление понятия сёок на сам сёок и ук (у восточных тувинцев). Сёок - племя, ук - близкое значение "род" или "судьба". У тувинцев понимание родовой принадлежности двойное: на первом месте стоит именно родовое определение, а на втором племенное, которые часто не совпадают с родовым. Например, я Адыг-Тулуш по племени, но род уже другой, например, Балдан(эт не мой род ) (по имени "нового родоначальника" из дореволюционной эпохи). С родовым тамгами тоже стоит быть осторожнее. Важно помнить, что был советский период, многие люди той эпохи выросли в школах-интернатах, ярыми пионерами и комсомольцами. История своего рода и края их не интересовала, да и незачем им было это знать, т.к. они шли в коммунистическое будущее. В связи с этим немногие рода сохранили свои родовые тамги. Часто люди используют тамги, не заморачиваясь, что они принадлежат именно их роду, а просто потому, что в радиусе 15 км. никто такой знак не использует, и можно таким образом отличить свой скот от чужого. то есть использование тамги в настоящее время сугубо утилитарно. Но в то же время можно предположить, что эти тамги их, кровные. Но, увы, нельзя доказать. Например тамга моего рода - три точки, образующие подобие пирамиды с вершиной направленной вверх, внутри ровного круга. Действительно ли тамга моего рода или нет не знаю, ибо доказать это трудно. И еще на карте есть неточности(или поправьте меня), расположения родов. Тулуши изначально компактно жили в местах около с. Арыг-Узуу. На карте почему то они вообще на другом берегу Улуг-Хема. На месте, где должны быть Тулуши (Адыг,Улуг и др.) - Кыргысы и Донгаки. Амыр-Менди! Немножко добавлю Ук-направление (т.е. откуда родом), сөөк-кость (богатый, бедный-сословие) төре-род (правильное название рода, подтверждение этого многие слова от этого корня)

ув. Руст! По моему корни тюрков и монгол одни! ЧХ скорей всего относится к древним тюркам ашинам (это относится прежде всего роду ЧХ, но не другим племенам), подтверждения этого родные слова и слова государства, которые читаются на Тувинском намного легче чем остальным! Мы как народ изолят сохранили многие слова тех времен (в неизменном виде), остальные в силу бурных событий в истории, смешении другими народами и языками, порастеряли. Пример, хотя бы это слово. онгинская стела "эчумыс" (В этом слове эчу-отец, мыс суффикс, и соответствует совр. Тувинскому Ачавыс-отец наш) Чингис Хаан отца звал "Эчиге" (второй вариант Ата),Тувинский Ачай (второй вариант Ада), ласково Ачыгай, а по халга Аав или Эцег, разницу и сходство я думаю видите. -по истории, часто великие дела свершаются по наследству!